Inneres Kung Fu im Krav Maga?

meine güte, da sagt man mal, dass man sich mit jemand austauscht, der an dem thema arbeitet, ist bescheiden und tut nicht so, als hätte man "ahnung", die über das hinaus geht, was man halt als jahrzehntelang in der kk welt unterwegs seiender über ima so mitbekommt und hält die ansichten über das zusammenwirken von verschiedenen stilen/kks eines freundes und trainingskollegen, der auch schon seit halben ewigkeiten trainiert und sich jetzt verstärkt mit ima beschäftigt, für erwähnenswert, weil auch das stützend, was man so "im allgemeinen" bisher erfahren konnte (was "gleichzeitigkeiten" und "mischungen" von kks angeht)... und dann so ne korinthenkackerei, die mal wieder nen thread zerreißt, weil sie zu reaktionen zwingt, die nun gar nichts mehr mit dem thread zu tun haben.
:weirdface

Edit: übrigens gibt es vieles auch im silat, (bin da als instructor in nem trainingsprogramm "zertifiziert", was zu erwähnen ja unwahrscheinlich wichtig zu sein scheint, weil man ja "expertise" nachweisen muss) was manche ima-ähnlichkeit zu haben scheint. sehr interessant... wenn auch stärker durch animistische aspekte bestimmt. feldenkrais ist bei einigen "europäern" im silat auch nicht gerade unbekannt.

Worum ging es? Ima im KM?


übrigens: "nicht mischen", heißt nicht, das nicht zu mischende nicht einzeln zu "üben" und dass das dann nicht auch "einfluss" auf ne entwicklung haben kann/hat. erst mal nicht "künstlich" mischen... darum geht es. was da nach langer zeit "wie von alleine" aufeinander wirkt und dadurch auch aspekte im bisherigen ... km in diesem fall... tangiert und evtl. verändert ist nur ne logische konsquenz der kk-biographie der stilhäuptlinge/trainer/übenden.
kapiere den nebenkriegsschauplatz hier irgendwie nicht. bin ich zu doof für.

Zitat:

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Zitat von amasbaal

kapiere den nebenkriegsschauplatz hier irgendwie nicht. bin ich zu doof für.

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Ich tippe mal auf narzisstische Kränkung.;)

Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn er sich mit Leuten aus Fairbairns Richtung ausgetauscht hat, dann könnte er da Kontakt zu den Methoden bekommen haben. Evtl. hat er es ja auch schon von den Briten in den 40ern gelernt.
Fairbairn hat Bagua in seiner Zeit in Shanghai kennengelernt und in sein System integriert.

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Ist vielleicht etwas off Topic und möchte mich daher bereits im Vorfeld dafür entschuldigen, aber denke nicht, dass es sich lohnt für die Frage einen eigenen Thread aufzumachen.

Wird die Verbindung von Fairbarn und den CMA in irgendwelchen Quellen erwähnt, oder ist dieses Wissen nur Oral History?

Die Verbindung zwischen Fairbarn und den CMA ist auf jeden Fall faszinierend, da die CMA ja in der Regel zumindest auf den ersten Blick und vor allem aus den Blick eines Laien doch recht komplex erscheinen und das es wohl eine gewisse Zeit diese im Kampf zu meistern.

Das diese CMA aber durchaus auch das Interesse von Leuten aus den Combatives geweckt haben die ja auf schnelle Ergebnisse im Kampf aus waren ist sehr spannend.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Wird die Verbindung von Fairbarn und den CMA in irgendwelchen Quellen erwähnt, oder ist dieses Wissen nur Oral History?

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Wikipedia behauptet er hätte eine Zeit mit der Polizei von Shanghai gearbeitet. Das ist wenigstens ein Anhaltspunkt.

https://en.wikipedia.org/wiki/William_E._Fairbairn

Fairbairn hatte Kontakt zu Cui Zhendong einem der ehemaligen Leibwächter aus dem Palast in Bejing, der Bagua praktizierte. Er war Schüler von Yin Fu.
Fairbairn erwähnt ihn in seinem Buch „All In Fighting/The Fairbairn Method (1942)“. Er nannte ihn „a man of terrifying prowess."

Zitat:

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Zitat von Spud Bencer

Ich bin gestern auf einen reddit-Faden gestossen, in dem ein User namens "krvmga" behauptete, in den 80ern und 90ern hätten sich die Israelis bei den inneren Stilen bedient.
Konkret wurden genannt:
Multiple man fighting drills, "zombie" games, intensity drills aus dem Bagua

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Da mittlerweile auch viele Krav Maga praktizierende Israelis freier über verschiedene Einflüsse aus anderen Kampfkünsten reden, kann ich nur das wiedergeben was ich in den letzten 20 Jahren mitbekommen habe.
Der Einfluß aus dem Kung Fu ist/war minimal, wenn überhaupt dann wurden eine Handvoll Übungen als unterstützende Massnahmen eingebaut.
Es wird gerne spekuliert, dass Krav Maga Elemente aus dem Ninjitsu in den 80ern übernommen hat, was aber ebenfalls nicht belegt ist. Was belegt ist, war das Ninjustu Praktizierende auch im Gym von Imi Lichtenfeld mittrainiert haben (auch aus Deutschland). Von daher ist es abwegig von irgendwelchen Fotos Rückschlüsse zu ziehen, die bei einer Demo von Ninjitsu in Israel (daher stammen auch die Bilder mit Lichtenfeld und Hatsumi) entstanden sind. Dies ist eher eine Publicity Aktion von bestimmter Seite.

Die Einflüsse sind viel klassischer:
Boxen, Ringen, Judo, Karate. In den 90ern kamen noch Einflüsse aus dem BJJ dazu und nur weil es einen Hype wegen dem UFC gab (MMA war noch nichtmal ein Begriff). Plötzlich wollten alle Bodenkampf machen und haben dabei oft die grundlegenden Prinzipien des Krav Maga vergessen.
In den 80ern gab es auch einige „rhythmische“ Übungen, die sich bis in die späten 90er hinzogen, vor allem mit Musikbegleitung (eher zu Discomusik als Hardrock). Zum Glück sind diese ebenfalls in Vergessenheit geraten.

Krav Maga hat sich also immer wieder dem Zeitgeist angepasst, aber die meisten dieser Einflüsse waren von kurzer Dauer.

Es gab eine Handvoll Krav Maga Praktizierende die sich in den 80ern den "Inneren Stilen" zugewendet habe, z.B. Shimon Harpaz, langjähriger Wegbegleiter von Imi, der dies aber aus eigener Motivation heraus betrieb, weil er fühlte, dass Krav Maga zu sehr auf Aggression getrimmt war und es ihn mental so belastet hat, dass er einen Ausgleich gesucht hat.

Zum Einfluss der „inneren Stile“ beim Militär: denkt mal darüber nach. Wie lange dauert es Leuten ein Verständnis zu „Inneren Stilen“ zu vermitteln und wieviel Zeit wird für „Nahkampf“ beim Militär aufgewendet? Die Frage beantwortet sich von selbst.

Bezüglich Fairbain und der Einfluss auf Imi Lichtenfeld: Imi hatte immer ein zerfleddertes Manual aus dem 2.Weltkrieg im Gym, bei dem es sich um "Get Tough" oder einem anderen Trainingsmanual von Fairbairn gehandelt hat. Weiteren Kontakt gab es wohl nicht. Wenn man das als Einfluss bezeichnen will, ok. Daraus Rückschlüsse zu Einflüssen aus den "Inneren Stilen" zu schliessen, ist aber abwegig.

Gruß
John

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ich tippe mal auf narzisstische Kränkung.;)

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da bin ich zu alt für. ich hab da andere wichtige dinge, mit denen ich mich beschäftige.

Zitat:

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kapiere den nebenkriegsschauplatz hier irgendwie nicht. bin ich zu doof für.

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Manche haben zuviel Zeit, einfach ignorieren und nicht ärgern.

Allen anderen vielen Dank für die vielen interessanten Beiträge.

Zitat:

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Zitat von F-factory

Zum Einfluss der „inneren Stile“ beim Militär: denkt mal darüber nach. Wie lange dauert es Leuten ein Verständnis zu „Inneren Stilen“ zu vermitteln und wieviel Zeit wird für „Nahkampf“ beim Militär aufgewendet? Die Frage beantwortet sich von selbst.

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Noch einmal: Innere Stile gibt es in den CMA nicht. Bagua und Tai Chi waren früher nicht diese Esokacke die man heute sieht. Sie waren, wie jede ander WAFFENkampfkunst darauf ausgelegt die Leute möglichst schnell möglichst wehrhaft zu bekommen.

Fairbairn war nicht umsonst von dem Baguatypen beeindruckt. Die trugen keine Seidenhemdchen und fühlten beim Spazierengehen das Qi im rechten Sack...

Unbewaffnet sehen die CMA so aus, egal ob Tai Chi, Bagua, chin. Ringen etc.:

https://www.facebook.com/22346938912...714121?sfns=mo

Zitat:

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Zitat von kanken

Noch einmal: Innere Stile gibt es in den CMA nicht. Bagua und Tai Chi waren früher nicht diese Esokacke die man heute sieht. Sie waren, wie jede ander WAFFENkampfkunst darauf ausgelegt die Leute möglichst schnell möglichst wehrhaft zu bekommen.

Fairbairn war nicht umsonst von dem Baguatypen beeindruckt. Die trugen keine Seidenhemdchen und fühlten beim Spazierengehen das Qi im rechten Sack...

Unbewaffnet sehen die CMA so aus, egal ob Tai Chi, Bagua, chin. Ringen etc.:

https://www.facebook.com/22346938912...714121?sfns=mo

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Ich sage auch nichts gegen Bagua oder andere Stile oder deren Effektivität. Es geht um den Einfluss dieser Stile auf Krav Maga und da gibt es keine belegbaren Einflüsse. Fairbain war in Shanghai stationiert und somit sind die Einflüsse auf ihn ja kein Geheimnis. Aber über 5 Ecken einen Einfluss auf Krav Maga herzuleiten ist schon etwas weit hergeholt, zumal es keine direkte Verbindung von Fairbain zu Lichtenfeld gab und auch indirekte Verbindungen eher vermutet werden.

Zitat:

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Zitat von F-factory

Bezüglich Fairbain und der Einfluss auf Imi Lichtenfeld: Imi hatte immer ein zerfleddertes Manual aus dem 2.Weltkrieg im Gym, bei dem es sich um "Get Tough" oder einem anderen Trainingsmanual von Fairbairn gehandelt hat. Weiteren Kontakt gab es wohl nicht. Wenn man das als Einfluss bezeichnen will, ok. Daraus Rückschlüsse zu Einflüssen aus den "Inneren Stilen" zu schliessen, ist aber abwegig.

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Ich schätze mal schon, daß er in seiner Zeit bei der Haganah jemanden getroffen hat, der " Defendu/Defendo " kannte. Wie stark der Einfluß war ist aber wirklich unerheblich. Von GT gibt es auch mehrere Ausgaben, die alle unterschiedlich sind und alle haben eins gemeinsam ... sie sind nicht vollständig. Interessant wären mal die Bücher die er nach dem WK II auf Zypern schrieb ... aber da gibt es kein rankommen ... alle in der Hand von Sammlern. Und bitte daran denken, die treibende Kraft hinter dem System war nicht Fairbairn, sondern Sykes. Fairbairn hat sich nach dem Krieg nur " besser " vermarktet, wahrscheinlich reichte seine Armeepension nicht. Sykes war da schon längst tot.

Zitat:

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Zitat von F-factory

Aber über 5 Ecken einen Einfluss auf Krav Maga herzuleiten ist schon etwas weit hergeholt, zumal es keine direkte Verbindung von Fairbain zu Lichtenfeld gab und auch indirekte Verbindungen eher vermutet werden.

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Hab ich auch nie behauptet :halbyeaha

Ich habe lediglich gesagt, WENN er Kontakt mit Fairbairns System hatte, dann HÄTTE dieser Einfluss evtl. daher kommen KÖNNEN.