In Hennings erstem Buch ist das auf 1-2 Seiten erwähnt. Yoshitaka, Egami und Okuyama haben an der Nakano Schule unterrichtet und möglw. die Wirksamkeit der Techniken an Kriegsgefangenen erprobt - diese Erkenntnisse wurden dann in die Lehre übernommen.
Ich denke man kann schwer davon ausgehen, dass Funakoshi Sr. den Unterricht an der Nakano Schule gebilligt hat und seine führenden Schüler nicht einfach von selbst dort unterrichtet haben.
Hallo,
richtig, die Nakano-Schule für Militär gehörte zu den Militärschulen, an denen Mitglieder des Shōtōkan Karate-Unterricht gaben. S. Egami (1912–1981) und T. Okuyama (1918–2006) waren dort nacheinander als Lehrkräfte beschäftigt. Ein, zwei Karateka aus dem Shōtōkan, die in jener Zeit ihren Militärdienst leisteten, wurden auch an diese Schule versetzt, um dort in der Verwaltung u. ä. zu arbeiten. In Band I, S. 162 f. und S. 171 f., schreibe ich ein wenig über den dortigen Karate-Unterricht und den Einfluss, den dieser Unterricht damals auf die technische Entwicklung des Shōtōkan-Ryū hatte (Ausführlicheres soll meinerseits „irgendwann“ folgen). G. Funakoshi selbst wurde wohl von seinen Schülern abgeraten, diese Lehrstelle anzunehmen.
Die Frage nach einer Vereinnahmung von Karate durch das Militär ist schwierig, weil es kein einheitliches Karate, dafür aber verschiede militärische Einrichtungen gab. Für eine Arbeit von mir, die ich „irgendwann“ mal veröffentlichen möchte, vergleiche ich die technischen Inhalte einer waffenlosen Kampfform, die an einer der Militärschulen gelehrt wurde, mit G. Funakoshis Karate und zeige, dass es sich um eine Art vereinfachte Nachahmung handelt, die nicht mehr als „Karate“ bezeichnet wird. An der Nakano-Schule war Karate rein von der Unterrichtszeit her sehr begrenzt und wurde nur echten Karate-Lehrern geleitet, so dass es nicht „vereinnahmt“ werden konnte.
Beim Militär selbst starben viele Karateka im Einsatz, worüber G. Funakoshi, aber auch einige Schüler von ihm klagten. D. h. sie fanden es nicht berauschend oder heldenhaft … Ein Karateka und Schüler von G. Funakoshi, der an der Nakano-Schule für Militär arbeitete, erhielt nach dem Krieg einen Orden einer ausländischen Regierung, weil er eine Truppe ausgebildet hatte, die dafür sorgte, dass die Kolonialherrschaft in ihrem Land beendet wurde. Andere, die dort als Karate-Lehrkräfte arbeiteten, waren in ihrem Training nicht zimperlich … Mit anderen Worten sind Pauschalaussagen zu dieser Frage nicht möglich.
Grüße,
Henning Wittwer
Vielen Dank für deine ausführliche Antwort Gibukai. Freue mich auch schon au die Veröffentlichung deines Artikels irgendwann in der Zukunft.
Was das militärische Karate während des zweiten Weltkrieges betrifft gibt es ja hier im KKB einen alten Faden
https://www.kampfkunst-board.info/fo...811-ww2-karate
wo auch die Trainingsmethoden beschrieben wurden.
Ging damals echt nicht zimperlich zu, wie Gibukai ja schon gesagt hat.
nicht zimperlich? wohl eher Menschenverachtend.....
Oder wie sagte mal ein bekannter japanischer JKA-Instructor:
"[In Karate] there is no philosophy at all. You just have to kill somebody!"
War die Nakano (陸軍中野学校, Rikugun Nakano Gakkō) Schule nicht für die Ausbildung u.a. von Spionen zuständig ?
Hallo,
ja, u. a. ging es an dieser Schule auch um Spionage. Wie geschrieben umreiße ich diese Hintergründe kurz in Band I. In G. Funakoshis "Einführung in das Karate" von 1943, um das es hier geht, wird diese Schule nicht thematisiert.
Grüße,
Henning Wittwer
gibukai:
Danke für die Antwort, ein interessantes Thema das bereits von anderen dargestellt wurde.
Inwieweit Karate als Nahkampf Ausbildung der Agenten gelehrt wurde?
Fujita Seiko der sog. letzte Shinobi(Ninja) hat u.a. an der Schule gelehrt.
@Huangshan im von mir verlinkten WW2 Karate Thread wurde die Ausbildung ja etwas erklärt. Denke aber das man dort eher Sabotage Einheiten ausbildet hat und keine klassische Agenten die im Feindesland verdeckt operieren und die Leute ausspionieren. Da gibt es eher darum auf de Schlachtfeld verborgen zu bleiben und dem Feind aus dem Hinterhalt zu attackieren.
So schlecht war die Ausbildung wohl nicht, wenn man die Taten von einem Absolventen dieser Schule bedenkt.
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiroo_Onoda
PS: Das mit Fujita klingt ja spannend. Muss in der Richtung mal forschen, was der dort angeblich unterrichtet hat. Ueshiba sollte angeblich auch auf der Nakono Schule unterrichten, was aber nicht so geklappt hat.
Ich finde es bedenklich, das Figuren wie Onoda zu solchen "Helden" hochstilisiert werden. Stell Dir eine Geschichte über einen Offizier der Waffen-SS vor, der noch bis in die 70er Jahre "im Baltikum ausgehalten" hätte oder ähnliches.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Bedenklich? Nicht wirklich. Es wird über seine Taten berichtet und gut ist. Und warum sollte man seine Taten nicht erwähnen wenn es um die Nakano Schule geht das war doch recht einzigartig. Das zu verschweigen nur weil er auf der falschen Seite eines Krieges war finde ich nicht richtig.
Die Amerikaner schämen sich auch nicht Typen wie Paul Tibbets und manche halten ihn für einen Helden. Tibetts ist wohl im Vegleich zu Oneda der größere Verbrecher, nur zufälligerweise war er auf der "richtigen" Seite des Krieges und daher ist nicht so schlimm, dass die Zivilbevölkerung von Nagasaki platt gemacht.
Merke: Krieg ist sch*** und bringt Monster hervor. Wie einen die Nachwelt sieht hängt nur davon ab auf welcher Seite du stehst.
Das hat angeblich sogar Curtis LeMay selbst gesagt. Das er als Kriegsverbrecher geendet wäre, hätten die Amerikaner den Krieg verloren.
Aber das Thema sollte jetzt nicht zu politisch werden.
@Mods Wenn der Post zu zweit gegangen ist, bitte löschen. Und bitte bereits im Vorfeld um Entschuldigung.
Okuyama Tadao, Shigeru Egami und ein dritter.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Von Okuyama wird berichtet, dass er angeblich Karatetechiken an gefesselten Gefangengen getestet hat.
Was Aikido angeht, so kann man wohl davon ausgehen dass das, was Ueshiba in der Nakano spyschool unterrichtet hat kein Aikido war, jedenfalls nicht was heute als Aikido bekannt ist.
Ein ehemaliger Leiter der Schule der bei einer Aikido-Vorführung in den 50er Jahren zuschaute, meinte wohl, Ueshiba habe dort ganz was anderes unterrichtet:
"Hmmm. So this is aikido? This is aikido? Hmmm." Upon asking the old man who he was, he replied that he was the former head of the school. When asked what Ueshiba taught, he replied that he would just grab people, smash them to the ground and then teach how to kill them quickly.
(Zitat von Ellis Amdur, aus einem Interview mit Yoshio Kuroiwa)
Bin kein Mod, aber das war, aus meiner Sicht, doch weder politisch noch zu weit.Zitat:
Zitat von karate_Fan
Liebe Grüße
DatOlli
Kann ein Mod bitte ab Beitrag #39 den Faden teilen und ein neues Thema erstellen. Wir bewegen uns nämlich ziemlich weit weg vom ursprünglichen Thema.
Karate fan:
Danke für die Info.
Nun es gab einige jap. Kampfkünstler die sich während des II WK nicht gerade mit Ruhm bekleckert haben.
In republikanischen China gab es ähnliche Bemühungen Kampfkünste innerhalb des Militärs ,Milizen,Bevölkerung etc. zu lehren. (siehe Whampoa-Militärakademie,Chin Woo Vereinigung etc.)
Man sollte solche Geschichten objektiv betrachten und sie nicht heroisieren aber auch nicht verschweigen.
Hallo,
als kurzes Update: Mittlerweile sind achtzig der hundert Bücher weg. Danke dafür an alle Käufer und Leser!
Grüße,
Henning Wittwer
Hallo,
als ich heute andernorts auf das Erscheinen der englischen Ausgabe meines Buchs hinwies, kam die Frage auf, ob sie sich von der deutschen Fassung unterscheidet.
Inhaltlich handelt es sich um ein und dasselbe Werk. D. h. der einzige Unterschied besteht in der Sprache. Leser der deutschen Ausgabe verpassen also nichts, wenn sie die englische Fassung nicht erwerben. Ein paar Fußnoten habe ich an die englischsprachige Leserschaft angepasst.
Dank der limitierten Auflage des deutschen Buchs sind Druck, Papierqualität und Bindung (Fadenheftung) hochwertiger. Auch die englische Fassung ist ein ordentlicher Festeinband, aber bei der Bindung handelt es sich eine günstigere Klebebindung.
Grüße,
Henning Wittwer
Hallo,
heute wurde das letzte Exemplar meiner deutschen Übersetzung von G. Funakoshis „Karate Nyūmon“ von 1943 bestellt.
Ich möchte mich bei allen Lesern, die durch ihren Kauf zur Verwirklichung dieses wichtigen Buchvorhabens beigetragen haben, herzlich bedanken!
(Alle anderen Bücher von mir sind weiterhin hier erhältlich: https://www.gibukai.de/buch-shop/)
Grüße,
Henning Wittwer
Hallo,
die englische Fassung wird von einem spanischen Karateka in diesem Video vorgestellt:
https://www.youtube.com/watch?v=8srO0Zg2alo
Im Video können englische Untertitel angezeigt werden.
Es ist, glaube ich, das erste Buch von mir, das es in einen Youtube-Film geschafft hat ...
Grüße,
Henning Wittwer
Oder auch deutsche. :)Zitat:
Zitat von Gibukai
Bravo Henning! Well deserved.