Eure Meinung zum Defend Fight Club

Zitat:

---

Zitat von kelte

Hier ging es nicht um die Diskussion von MMA als Sportart, sondern um ein bestimmtes YT-Format, wo die Macher unter Verzicht auf notwendige Schutzmaßnahmen und sportliche
.........

---

Öhm NEIN.
Ich habe auf DEINE Argumente von " Staat muss die Menschen vor sich selbst beschützen.." Und
" das ist nicht in Ordnung..." Reagiert.

Was du anbringst hat nix mit meinem Post und der Ausgangslage meines Post zu tun. !
Mal abgesehen von den , durch andre User schon angsprochenen Fehlern und Wissenslücken deinerseits in dieser netten Nebelkerze .

Mal ist MMA böse ,unmenschlich und alle Betreibenden dazu , ebenso wie BJJ und und
Und wenn es passt , wie hier, ....da ist Sport plötzlich SOZIALADÄQUAT

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Nein, tun sie nicht. bei BJJ Turnieren gibt es beispielsweise sehr oft die open class wo jeder gegen jeden kämpfen kann.

---

Auch beim olympischen Judoturnier gab es bis 1984 eine offene Gewichtsklasse. Sind aber fast ausschließlich Schwergewichte angetreten.

Die 80er waren aber auch eine barbarische, unzivilisierte Zeit.

Kampfsport erfüllt hier eine wichtige gesellschaftliche Funktion. Wo sonst können zu klein geratene Weltmeister werden. Bei Basketball, Rugby oder Leichtathletik siehts finster aus. :p

ein ytube kanal ist in diesem fall 100 % komerziell.

Ja, das stimmt. Wäre interessant zu wissen, ob die Veranstaltung damit auch als kommerziell gilt. Kann mir gut vorstellen, dass da nochmal unterschieden wird.

Zitat:

---

Zitat von marq

ein ytube kanal ist in diesem fall 100 % komerziell.

---

Der Kanal vl. das macht das Treffen deswegen nicht automatisch kommerziell. Da gibt's schon klare Unterscheidungen aus gutem Grund. ;)

ich glaube schon, dass die dort auftretenen kämpfer dort nicht aus idealismus kämpfen, aber wissen tue ich es nicht. ergo:

allerdings sehe ich nicht , dass der defend fight club einen wohltätigen zweck hat, den ein gemeinnütziger verband oder verein haben muss.

Zitat:

---

Zitat von marq

ich glaube schon, dass die dort auftretenen kämpfer dort nicht aus idealismus kämpfen, aber wissen tue ich es nicht. ergo:

allerdings sehe ich nicht , dass der defend fight club einen wohltätigen zweck hat, den ein gemeinnütziger verband oder verein haben muss.

---

Möglich, aber halt bis jetzt reine Spekulation.
Und wenn man wie kelte jemanden illegales Handeln unterstellen möchte sollte man mehr an der Hand haben.

illegal ist daran nichts. bei einem unfall ist die haftungsfrage dann entscheidend ;) da könnte es für die beteiligten ungemütlich werden :D

Ist halt auch immer die Frage, was man bei Arzt als Ursache angibt, bzw wie weit das nachverfolgt wird. Als ich mir die Hand gebrochen habe, kam nur die Frage ob das beider Arbeit oder privat passiert ist und nachdem ich dann beim Sport gesagt hatte, war die Sache erledigt.
gut bei schwerwiegenden Verletzungen wird dann vielleicht genauer hingesehen.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Ist halt auch immer die Frage, was man bei Arzt als Ursache angibt, bzw wie weit das nachverfolgt wird. Als ich mir die Hand gebrochen habe, kam nur die Frage ob das beider Arbeit oder privat passiert ist und nachdem ich dann beim Sport gesagt hatte, war die Sache erledigt.
gut bei schwerwiegenden Verletzungen wird dann vielleicht genauer hingesehen.

---

Gebrochene Hand ist eine Sache- Hämatome im Gesicht und Verletzungen die Eindeutig von einer körperlichen Auseinandersetzung stammen wieder was anderes
Bleibt natürlich immer noch die "Ausrede" bin in einem Türpfosten gelaufen, in der Dusche ausgerutscht und ähnliches:p

Ist halt die Frage inwieweit die Krankenkasse das mitbekommt. Habe gerade mal eine Ärztin gefragt. Die ist sich nicht sicher, glaubt aber, dass die bei zum Beispiel einem gebrochenem Arm nicht mitbekommen, ob der Patient auch Hämatome im Gesicht hat. Und zahlen müssten sie wohl so oder so.
Vielleicht hat hier ja jemand genauer Infos dazu.

Du kannst ja auch mit Freunden privat trainieren... Dazu muss es sich ja nicht um eine Straftat handeln...

Zitat:

---

Zitat von kelte

Leider ist es nun mal eine Aufgabe des Staates, den "mündigen" Bürger auch vor sich selbst zu schützen.
Es steht dir natürlich frei, dich dabei gegängelt zu fühlen - was allerdings null Auswirkung auf die Tatsache hat, dass die Entscheidungen des Gesetzgebers über deinen Empfindungen/Weltbild stehen.

Das sich Leute nicht einfach so irgendwo treffen und verprügeln dürfen hängt unter anderem auch damit zusammen, dass Unbeteiligte dabei die Folgen tragen.
Da ist zum einen das Problem des Jugendschutzes, wenn sich Leute im öffentlichen Raum prügeln - zum anderen kannst du dir sicher sein, dass keiner der Beteiligten die
Folgekosten bei Verletzungen/bleibenden Schäden für seinen Gegner übernimmt. Die Rechnungen dürfen dann andere bezahlen.

Das der Staat persönlichen Interessen gerade im Bereich des Sports viel Freiraum zugesteht bedeutet nicht, dass die Gemeinschaft für jede fixe Idee/Trieb bezahlen muss,
die einem einzelnen durchs Gehirn schießt. Nicht jeder sollte die heute existierenden sozialen Absicherungen nach Belieben ausnutzen können.

---

nennt sich solidarische Krankenversicherung-ich muss für die dicken und raucher bezahlen, die sich körperlich selbst verletzen, die müssen für mich bezahlen, der im Sport von anderen verletzt wird. Die paar Euro , die da vielleicht anfallen , machen den Kohl nicht fett, bedenkt man dass durch Nikotin und Alkohol 50 Mrd. Volkswirtschaftlicher Schaden entsteht (pro Jahr).

Ich brauche für mich keinen Nanny Staat, der mir sagt was ich mit meinem Körper anstelle. 33 und DDR Zeiten sind zum Glück vorbei. Gesetze hin oder her.

gruss

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Ist halt die Frage inwieweit die Krankenkasse das mitbekommt. Habe gerade mal eine Ärztin gefragt. Die ist sich nicht sicher, glaubt aber, dass die bei zum Beispiel einem gebrochenem Arm nicht mitbekommen, ob der Patient auch Hämatome im Gesicht hat. Und zahlen müssten sie wohl so oder so.
Vielleicht hat hier ja jemand genauer Infos dazu.

---

Du hast mich da falsch verstanden;) Es ging einfach nur um deine Aussage das auf " beim Sport passiert" abzuschieben; es war nicht gemeint daß du mit gebrochenem Arm und fiesen Hämatomen in der Notaufnahme aufläuft; klar man kann beides bei einem Sportunfall bekommen oder bei einem gewöhnlichen Autounfall
Wie auch immer; wen so was unregelmäßig vorkommt, wird es wohl kein Problem darstellen

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Jup und weiters.
Ein YouTubechannel ist hier nicht genannt noch wird hier etwas verkauft oder Werbung geschaltet.

---

Und was ist das dann bei Minute 6:13?
https://www.youtube.com/watch?v=BJkE6UQ7CjE

Um mal auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:

Man kann von dem Format halten was man will, ich finde die gesamte Aufmachung einfach zu "krawallig" - insbesondere wenn man sich dann die Videos mal durchschaut.
Wenn da der Titel lautet "Brutal TKO" und man dann letztendlich dann einen Streetfighta gezeigt bekommt der nach 2 oder 3 mäßigen Lowkicks sich einfach auf den Boden setzt... Na ja.

Ebenso wenn der Titel "Pro-Irgendwas vs. Pro-Hastenichtgesehen" verspricht und man dann den Protagonisten dann bei etwas zuschauen darf was vom Niveau her nicht großartig über der typischen Pausenhofklopperei liegt. Und wenn einem dann noch im Trailer erzählt wird man trainiere schon XY Jahre einen Kampfsport stellt sich mir die Frage: "Und wie oft warst Du beim Training?" Bzw. es schleicht sich der Gedanke ein: "Dann brauchst Du aber noch deutlich mehr Training solltest Du je ernsthafte Kämpfe bestreiten wollen...". Und wenn man gerade schon auf der Waldorf / Stattler Schiene unterwegs ist: Konditionell sind einige von den Jungs jetzt auch nicht gerade auf der Höhe. Beim Streetfighta hat man ja schon nach der Hälfte der ersten Runde Angst er macht gleich den Maikäfer auf dem Rücken. ;)

Unterm Strich finde ich das alles recht harmlos um nicht zu sagen beliebig. Ja die kloppen sich da halt ein bisschen (zumindest ein Eisspray ist ja vor Ort) auf der Wiese, aber das ist weder eine großartige Werbung für MMA o.ä. noch sehe ich hier irgendwelchen "Schaden" den MMA oder VK als Sport jetzt dadurch nehmen würde. Im Vergleich zu den Street-Beef Hinterhofkloppereien geht es hier ja durchaus noch manierlich zu und so richtig zu Schaden ist da (bislang) wohl auch noch keiner gekommen.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Nein, tun sie nicht. bei BJJ Turnieren gibt es beispielsweise sehr oft die open class wo jeder gegen jeden kämpfen kann.

---

Wir reden hier von einer MMA-Veranstaltung.
Es existiert nach meinem Wissen in D kein MMA-Regelwerk ohne Gewichtsklassen.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Ja, das stimmt. Wäre interessant zu wissen, ob die Veranstaltung damit auch als kommerziell gilt. Kann mir gut vorstellen, dass da nochmal unterschieden wird.

---

Wer als Privatperson Videos produziert, um damit unter anderem Werbung vermarkten zu können, handelt ohne jeden Zweifel unternehmerisch und kommerziell.

Zitat:

---

Zitat von Esse quam videri

nennt sich solidarische Krankenversicherung-ich muss für die dicken und raucher bezahlen, die sich körperlich selbst verletzen, die müssen für mich bezahlen...

---

Wenn du glaubst, dass du außerhalb des eng gesteckten sportlichen Rahmens irgendjemanden vorsätzlich verletzen darfst und die "solidarische" Krankenversicherung dann bezahlt, dann bist du wirklich sehr weit auf dem Holzweg.
Die gehen zwar erstmal in die Vorleistung, aber die holen sich von dir jeden Cent wieder, den sie aus dir rausquetschen können.

Zitat:

---

Zitat von Esse quam videri

Ich brauche für mich keinen Nanny Staat, der mir sagt was ich mit meinem Körper anstelle. 33 und DDR Zeiten sind zum Glück vorbei. Gesetze hin oder her.

---

Die Entscheidung darüber liegt beim Gesetzgeber, und dieser hat seine Ansichten ziemlich genau definiert.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Um mal auf das eigentliche Thema zurück zu kommen:

Man kann von dem Format halten was man will, ich finde die gesamte Aufmachung einfach zu "krawallig" - insbesondere wenn man sich dann die Videos mal durchschaut.
Wenn da der Titel lautet "Brutal TKO" und man dann letztendlich dann einen Streetfighta gezeigt bekommt der nach 2 oder 3 mäßigen Lowkicks sich einfach auf den Boden setzt... Na ja.

Ebenso wenn der Titel "Pro-Irgendwas vs. Pro-Hastenichtgesehen" verspricht und man dann den Protagonisten dann bei etwas zuschauen darf was vom Niveau her nicht großartig über der typischen Pausenhofklopperei liegt...

---

Die können den Kämpfern laut eigener Aussage absolut nichts anbieten außer dem "Ruhm", dort mitgemacht zu haben. Es reicht nicht mal für ne Blech-Medaille aus irgendeinem Souvenirshop.
Damit bleiben unterm Strich nur blutige Anfänger übrig oder Leute, die sich aus irgendeinem Grund dazu überreden lassen.

Wenn du als kommerzieller Veranstalter Leute mit 30% Gewichtsunterschied gegeneinander antreten lässt, kannst du nicht darauf vertrauen, dass nichts schiefgehen wird, kein Arzt gebraucht wird etc.
Das ist in meinen Augen schlicht skrupellos. Da zählt der Mensch nichts, da geht es nur ums Geld und "Ehre".

Das ist vergleichbar mit skrupellosen Unternehmern, die am Arbeitsschutz für ihre Leute/Subs sparen.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Wer als Privatperson Videos produziert, um damit unter anderem Werbung vermarkten zu können, handelt ohne jeden Zweifel unternehmerisch und kommerziell.

---

Das macht die Veranstaltung selbst immer noch nicht kommerziell und darum geht's.

Nota bene:

Ich finde es absolut skrupellos wenn jemand wiederholt seine persönliche beschränkte Sicht der Dinge - die vielfach nachweislich falsch ist - zur allgemeingültigen "Wahrheit" erheben will. ;)

Zitat:

---

Zitat von kelte

Wir reden hier von einer MMA-Veranstaltung.
Es existiert nach meinem Wissen in D kein MMA-Regelwerk ohne Gewichtsklassen.

---

Und? Jeder Veranstalter kann sein eigenes Regelwerk festlegen. Regelwerke sind nicht gesetzlich vorgeschrieben. Ob die Behörden am Ende eine Veranstaltung genehmigen ist wieder eine andere Sache.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Wer als Privatperson Videos produziert, um damit unter anderem Werbung vermarkten zu können, handelt ohne jeden Zweifel unternehmerisch und kommerziell.

---

Ja, nur musst du das erstellen der Videos und die Veranstaltung trennen. Ich kann auch kommerzielle Videos von einer kommerziellen Veranstaltung machen und umgekehrt.

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Und? Jeder Veranstalter kann sein eigenes Regelwerk festlegen. Regelwerke sind nicht gesetzlich vorgeschrieben. Ob die Behörden am Ende eine Veranstaltung genehmigen ist wieder eine andere Sache.

---

Du kannst sportliche Regeln problemlos dahingehend abändern, indem du diese verschärfst - existierende Gewichtsklassen einer Sportart im Rahmen einer kommerziellen Veranstaltung zu ignorieren, um möglichst
spektakuläre Kämpfe zu veranstalten, ist aber definitiv keine gute Idee.
Da bist du als Veranstalter im Havariefall schon mit einem Bein im Knast.

Was glaubst du, was die Behörden mit dir machen, wenn sich einer durch deine selbst ausgedachten Regeln den Hals bricht oder totgeschlagen wird?

Zitat:

---

Zitat von OliverT

Ja, nur musst du das erstellen der Videos und die Veranstaltung trennen.

---

Unsinn. Die Videos werden nicht nur auf der Veranstaltung produziert, diese sind der Hauptzweck der Veranstaltung.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Das macht die Veranstaltung selbst immer noch nicht kommerziell und darum geht's.

---

Natürlich macht das die Veranstaltung kommerziell, weil hinter dieser eine Privatperson steht und nicht etwa ein gemeinnütziger Verein.

1,-€ pro 1.000 Views - bei ca. 40K aufrufen also 40,-€ pro Video.

Na dann kann der Maserati ja schon mal geordert werden...

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

1,-€ pro 1.000 Views - bei ca. 40K aufrufen also 40,-€ pro Video.

Na dann kann der Maserati ja schon mal geordert werden...

---

Auch eine Veranstaltung mit tiefroten Zahlen bleibt kommerziell.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Und was ist das dann bei Minute 6:13?
https://www.youtube.com/watch?v=BJkE6UQ7CjE

---

Stimmt, und gleichzeitig sieht man einen "Ringarzt", damit wäre das Thema auch geklärt. ;)

Zitat:

---

Zitat von kelte

Auch eine Veranstaltung mit tiefroten Zahlen bleibt kommerziell.

---

Dafür das Du nach eigenem Bekunden ja in einem Unternehmen eine höhere Funktion ausübst hast Du von wirtschaftlichen-, steuerlichen- und rechtlichen Dingen erfrischend wenig Ahnung! [emoji6]

“Bei einer Liebhaberei liegen keine Einkünfte vor. Bei einer Tätigkeit bzgl. der in § 2 Abs. 1 EStG aufgeführten Einkunftsarten muss es sich um eine ernst gemeinte Beteiligung am Wirtschaftsleben handeln. Ein wesentliches Merkmal dafür ist, dass durch die ausgeübte Tätigkeit ein Gewinn bzw. ein Überschuss erzielt wird. Eine wirtschaftliche Betätigung liegt daher nicht vor, wenn der Stpfl. eine Tätigkeit nur aus Liebhaberei ausübt.“

Wenn man berücksichtigt was da als „Stundenlohn“ pro Kopf bei rumkommt...


Sind die Kinder mittlerweile eigentlich alt genug um mal beim MMA reingeschaut zu haben?

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Stimmt, und gleichzeitig sieht man einen "Ringarzt", damit wäre das Thema auch geklärt. ;)

---

Da steht ein Cutman im Bild.
Konkret heißt der Mensch Timo Hebecker und hat laut seinem Instagram Kanal erst vor wenigen Tagen seinen 1-Tages Lehrgang zum Cutman absolviert.
Das macht ihn zwar laut Defend FC zu einem "erfahrenen Cutman", aber noch lange nicht zu einem Arzt.

Leute, bitte nicht den Troll ( kelte) füttern !:-§

Zitat:

---

Zitat von kelte

Natürlich macht das die Veranstaltung kommerziell, weil hinter dieser eine Privatperson steht und nicht etwa ein gemeinnütziger Verein.

---

Nein und du hast schlicht keine Ahnung. ;)

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Dafür das Du nach eigenem Bekunden ja in einem Unternehmen eine höhere Funktion ausübst hast Du von wirtschaftlichen-, steuerlichen- und rechtlichen Dingen erfrischend wenig Ahnung!

---

Die schalten Werbung, damit ist das eine kommerzielle Veranstaltung.
Ob die dabei generierten Einnahmen ausreichen, die Unkosten zu decken, ist dabei unerheblich.

Es gibt keinerlei Aussagen oder Indizien, dass hinter diesem Defend FC keine Gewinnerzielungsabsicht steht. Im Gegenteil. Sie bewerben diese Kämpfe aktiv durch Trailer etc., suchen Sponsoren usw.
Ich glaube gerne, dass die unterm Strich Verluste machen - aber das machen viele kommerzielle Unternehmen.

Zitat:

---

Zitat von kelte

Da steht ein Cutman im Bild.
Konkret heißt der Mensch Timo Hebecker und hat laut seinem Instagram Kanal erst vor wenigen Tagen seinen 1-Tages Lehrgang zum Cutman absolviert.
Das macht ihn zwar laut Defend FC zu einem "erfahrenen Cutman", aber noch lange nicht zu einem Arzt.

---

Weist du das, weißt du ob die Veranstaltung angemeldet wurde, ob es einen Arzt gibt? Immerhin kümmern sie sich darum, dass die Kämpfer versorgt werden, auch wenn's "nur" ein Cutman ist im Video.

Zitat:

---

Zitat von Maddin.G

Die Gesetzespassage zeigst du mir. Genau so den Beweis, dass bei so einer Veranstaltung Verletzungen vorgesehen sind.

---

Übrigens bist du immer noch diese Gesetztespassage schuldig wegen den 30 kg Unterschied. ;)

Zitat:

---

Zitat von kelte

Die schalten Werbung, damit ist das eine kommerzielle Veranstaltung.
Ob die dabei generierten Einnahmen ausreichen, die Unkosten zu decken, ist dabei unerheblich.

---

Nein - Du hast schlicht mal wieder keine Ahnung worüber Du schwadronierst.