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Ladestationen sind ja schön und gut. Aber nochmal: Wo kommt der Strom her, für all die neuen E-Autos?Zitat:
Zitat von ThomasL
Alles mit Windrädern zupflastern kann ja nun auch nicht die Lösung sein.
Die Antwort kann irgendwann nur wieder sein: Atomkraft. Und da reiben sich schon wieder die Kraftwerksbetreiber die Hände.
Es ist schon so, das Konzept des motorisierten Individualverkehrs ist seit Jahren überholt, aber was wird gemacht? Eine neue heilige Kuh wird auf den Markt geschmissen.
Klingt nach typischer BWLer-Denke. Das Problem dabei ist: Der Mensch ist eben KEIN ökonomisch denkendes Wesen. Wenn ich mich mit Leuten unterhalte und frage, warum die grade da wohnen, wo sie es tun, ist die "Kostenoptimierung" selten der ausschlaggebende Faktor. Du hast wohl noch nicht oft ne Wohnung gesucht, wa?Zitat:
Zitat von discipula
Doch, doch das interessiert die schon. Das kommt auch noch, das eigentliche Ziel ist es individuelle Mobilität und Eigentum einzuschränken (ausser für priorisierte Kasten). Das E-Auto darfst Du dann mieten ... vielleicht zweimal im Jahr wenn Dein Social Score in Ordnung ist.Zitat:
Zitat von Inryoku
Du scheinst wohlhabende Leute zu kennen, die nicht aufs Geld schauen müssen.Zitat:
Zitat von Inumeg
Ich kenne allerdings viele, die ihre Fixkosten mit dem spitzen Bleistift berechnen müssen, und gucken, was sie sich überhaupt leisten können. ja, fünfzig Euro plus oder minus pro Monat macht da schon was aus.
Wohn- und Fahrkosten müssen als Paket optimiert werden... und die korrekte Balance gefunden werden.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Wenn Faktor A subventioniert wird (egal wie wenig), Faktor B aber nicht subventioniert wird, verschieben sich im Schnitt Entscheidungen ein bisschen zugunsten Faktor A.
Das ist nun wirklich kein Hexenwerk, das zu verstehen.
Anscheinend doch, wenn ausschließlich du das tust. Trotz Pendlerpauschale bleibt pendeln normalerweise teurer, sowohl zeitlich als auch finanziell. Ob ich die 300€ mehr für Miete oder Auto/Ticket ausgebe ist dann doch am Ende egal.Zitat:
Zitat von discipula
Wie gesagt, ich bin auch der Meinung das wir uns bezüglich Individualverkehr deutlich einschränken werden müssen. Parallel dazu ist die dezentrale (!) Stromgewinnung auszubauen. Beides gehört zusammen.Zitat:
Zitat von Inryoku
Bzgl. Bilanz: https://www.spiegel.de/auto/elektroa...r%20verbessert.
Da es hier um Ökologie geht: nein, es ist nicht egal für die Umwelt, wenn täglich Millionen von Kilometern gefahren werden, die man mit einer leichten Änderung der Bürorkratie zumindest nicht noch weiter in die Höhe treiben könnte, oder gar vermindern könnte.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Grobe Überschlagsrechnung: wenn die Hälfte der deutschen Bevölkerung erwerbstätig sei, also 40 Millionen Menschen, und durch eine Umformung der Pendlerpauschale zu einer allgemeinen Berufskostenpauschale die gependelte Durchschnittsstrecke zwischen Wohnung und Arbeit nur um einen Kilometer sänke; also zB 19 km statt 20 km - so wären das 80 Millionen Kilometer (Hin- und Rückweg) pro Tag, die NICHT gefahren würden.
in der Woche: 400 Millionen Kilometer.
angenommen bei 40 Arbeitsowochen pro Jahr: 16'000'000'000 km jährlich. 16 Milliarden Kilometer.
Wer mag, kann ja rechnen, wie viele Abgase, Feinstaub etc dadurch nicht ausgestossen werden, wie viel Benzin dadurch nicht getankt wird, etc.
Die Frage ist ja seltener "pendeln oder nicht", sondern nur "wie weit und wohin genau pendeln"
Und deshalb ist es auch ok, dass es die Pendlerpauschale gibt, wenn man schon auswärts arbeiten muss. Man kann nicht jedesmal umziehen wenn man von der Firma an einen anderen Standort versetzt wird, Niederlassungen geschlossen werden, etc.Zitat:
Zitat von discipula
Das auf dem Rücken derer auszutragen die gezwungen sind zu pendeln, wäre der falsche Weg.
Wenn man den Angestellten freistellen würde, mit diesem Geld nicht ausschließlich die Pendelstrecke finanziell zu unterstützen, sondern wahlweise (!) einen Beitrag an teurere Wohnkosten in Zentrumsnähe, hätten alle was gewonnen. Die Angestellten mehr Spielraum, die Natur weniger Belastung, und, wenn man sich dazu entschließen würde, eine echte Pauschale draus zu machen, sparte der Staat an Verwaltungs- und Kontrollaufwand.Zitat:
Zitat von Inryoku
aber statt dessen wird am Konzept PKW ( egal ob fossil, elektrisch, oder sonstwie) um jeden Preis festgehalten, gegen jede Vernunft. und das wird noch nicht mal von den Grünen hinterfragt.
Vor allem die Mietpreis-Treiber, die ihre Gewinne subventioniert bekommen.Zitat:
Zitat von discipula
Wie discipula das Thema E-Auto auf die Pendlerpauschale reduziert und wie ein kleiner Welpen sich an einem Kissen festbeißt....Respekt! :)
Abschließend dazu von meiner Seite: Mein neuer Arbeitgeber seit 4 Monaten ist 35 km entfernt...super interessante Aufgabenbereiche die auch meinem Lebenslauf für neue Beschäftigungen gut tun.
Aber Probezeit, ich werd jetzt nicht gleich ne neue Wohnung suchen, auch die Bezahlung ist ausbaubar.
Kollege wohnt 40 km in anderer Richtung und pendelt mit Öffis.
Ergo: die Qualität der Anstellung hat für mich Priorität....Wegstrecke, Kosten, Gehalt, Subventionierung ist komplette Nebensache.
Zudem wer ein Haus erbt und dazu sein Arbeitgeber in der Nähe pleite geht, da bleibt nur pendeln...oder beim Aldi nebenan an der Kasse sitzen.
So wie discipula argumentiert........ das ist niemand der außerhalb gemachter Nester beruflich hohe Anforderungen sucht.
Zurück zum Thema E-Auto: Ohne ein zigfaches an Ladestationen und technischen Fortschritten in Batterien und Ladezeiten wir der Verbrenner immer erste Wahl sein.
Es wird darauf hinauslaufen, daß vom Hersteller für jedes gebaute E-Auto eine Patenschaft für eine Ladestation gefordert wird, ähnlich den CO2 Zertifikaten.
und wie genau führt jetzt der Wegfall der Pendlerpauschale zur raumkrümmung?Zitat:
Zitat von discipula
Davon finde ich es tatsächlich für die Umwelt egal ob ich dieselbe Strecke zur Arbeit oder zur Freundin Pendel. Wo genau läge der Gewinn für wen?
Weil die Option "teurere Wohnung, kürzere Pendelstrecke" in manchen Fällen plötzlich gleich attraktiv oder attraktiver ist, vom finanziellen Standpunkt.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Dass Menschen ihre Kosten berechnen, bevor sie eine Wohnung mieten oder ein Haus kaufen, sollte nun nicht etwas Aussergewöhnliches sein...?
wieder darauf hinzuarbeiten, dass Leute potenzielle PartnerInnen womöglich in geografischer Nähe finden, und nicht durch das ganze Land dafür reisen müssen, wäre auch noch so ein Ding, das man fördern könnte. so wie auch die generelle Sesshaftigkeit.Zitat:
Davon finde ich es tatsächlich für die Umwelt egal ob ich dieselbe Strecke zur Arbeit oder zur Freundin Pendel. Wo genau läge der Gewinn für wen?
wir brauchen nicht andere Motoren, wir brauchen andere Ideen. Und weniger zurückgelegte Kilometer. und das, bitte, bei gleicher oder höherer Lebensqualität.
...bitte, bitte.............sag mir jemand das ich das nicht gelesen sondern nur geträumt hab.Zitat:
Zitat von discipula
Einfach wieder zurück zum Normalfall, was Menschen seit Menschengedenken immer taten. so schwer kann das doch nicht sein. und würde allen gut tun.Zitat:
Zitat von Paradiso
es gibt KEINE Verpflichtung dazu, alles zu verschandeln, und eine absurde, ungesunde, belastende Umgebung zu schaffen.
Die Idee, dass eine einzelne grossindustrielle revolutionäre Idee alles rettet, sollten wir hingegen aufgeben.
Nehmen wir mal an es würde zwischen uns beiden funken....also Liebe was das natürlichste auf der Welt ist über hunderte von Kilometern hinweg.........soll ich jetzt meinen Computer und die grossindustrielle Internetstruktur zum Teufel wünschen und mich lieber in der Dorfkneipe austauschen und in die Gerdi im Metzgerladen nebenan verlieben?Zitat:
Zitat von discipula
@disci:
Ich bin kein Sonderfall, sondern kenne sehr viele Leute, die in spezialisierten Berufsfeldern arbeiten, wo man in einer Lebensgemeinschaft einen Mittelpunkt gefunden hat, wo beide ein annehmbares Fahrpensum haben. Für meinen Job gibt es genau 8 Standorte bundesweit. Für den meiner Frau genau EINEN!!!
Und dann verschaffe mir mal ein Haus mit über 300 qm Wohnfläche und über 800qm Grünfläche drumherum, wo derzeit 4 Leute und 2 Hunde leben, mitten in der City als Eigentum.
Ach komm, du hast dich einfach nur nicht bei der Suche genug angestrengt- wo ein Wille, da ein Weg:p..............ich markiere es vorsichtshalber mal::ironie:Zitat:
Zitat von Schnueffler
Dein Glück!!!!Zitat:
Zitat von Stixandmore
:biglaugh:.......;)Zitat:
Zitat von Schnueffler
Alda, isch weisch wo du wohin wollen würdest. :cool::pZitat:
Zitat von Stixandmore
ja, das wäre wohl einfacher für alle.Zitat:
Zitat von Paradiso
Ständig "flexibel" quer durch die Welt zu reisen, das ist nix für die meisten Leute. Persönlicher Kontakt ist eben nicht ersetzbar, und was mich betrifft, ohne persönlichen Kontakt entsteht die Liebe gar nicht erst. Da Berührung und Gerüche nicht übertragen werden im Internet.
Internet ist übrigens vom Konzept her dezentral und individualistisch, die Grossindustrie hat das erst entdeckt, als es erst mal eine Weile lang recht unreguliert und spontan gewachsen war. Wir brauchen mehr Dinge wie Internet.
Dann ist ja klar, wo du wohnst: in der Nähe des Jobs deiner Frau. Da sie ja gar keine andere Option hat, als an diesem einen Ort zu arbeiten.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Dass es bundesweit nun genau eine einzige Stelle frei hat, ist nun doch eher selten. Sogar Bundesliga-Torwarte gibt's in zwanzigfacher Ausführung oder so....
Es wäre durchaus denkbar, dass auch Arbeitsplätze ins Dorf raus wandern. odre grosse Einheiten/Institutionen aufgesplittet werden in kleinere Einheiten, an mehreren Standorten.Zitat:
Und dann verschaffe mir mal ein Haus mit über 300 qm Wohnfläche und über 800qm Grünfläche drumherum, wo derzeit 4 Leute und 2 Hunde leben, mitten in der City als Eigentum.
Raumplanung muss neu gedacht werden, wenn man Pendelstrecken runter kriegen will. die ganze Moderne hat da sehr viel kaputt gemacht, leider.
Die Pendlerpauschale gibt da definitiv nicht den Ausschlag. Und nochmal, wo genau bekommst du den Wohnraum überhaupt her? Es können nicht alle im Zentrum sein. Und was ist mit dem Normalfall, dass zwei Partner zwar zusammenleben, aber nicht in derselben Firma arbeiten? In meinem Fall sogar in zwei verschiedenen Bundesländern.Zitat:
Zitat von discipula
Das war ursprünglich da Nomadentum, also das Gegenteil von dem was du so propagierst. Sesshaft wurden die (meisten) Menschen erst vor vergleichsweise kurzer Zeit.Zitat:
Zitat von discipula
Davon ab, ich wohne bei meiner Partnerin. Näher geht nicht. Arbeiten muss ich trotzdem und zwar auf der anderen Rheinseite, weil es hier keine Jobs für mich gibt. Sie dagegen muss hier arbeiten, weil als Beamte(Lehrerin) darf sie nicht einfach so das Bundesland wechseln.
:halbyeaha & :klatsch:Zitat:
Zitat von Tyrdal
Genauso definitiv wird er aber, zumindest von Leuten, die rechnen können, bei der Wahl von Arbeits- und Wohnort berücksichtigt. Das macht ja bis 4500 Euro im Jahr aus.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Landfläche ist vorhanden. Es braucht nicht mehr Raum, sondern eine bessere Nutzung des vorhandenen Raums. Die Le Corbusier'sche Aufteilung der Funktionen (Wohnen, Arbeiten etc) in unterschiedliche Gebiete hat sich als Fehler herausgestellt. irgendwann muss man halt anfangen zu korrigieren, auch wenn es viel Arbeit ist und lange dauert.Zitat:
Und nochmal, wo genau bekommst du den Wohnraum überhaupt her?
Korrekt. Darum ist es sinnvoll, nach Massnahmen Ausschau zu halten, die auch wieder Leben, und Arbeit, in kleinere Städte und Dörfer bringt. Eine bessere Durchmischung von "Arbeit" und "Wohnen" als es heute üblich ist.Zitat:
Es können nicht alle im Zentrum sein.
in den meisten Städten oder Zentren gibt es viele Firmen, da geht halt einer zur Müller GmbH und die andere in die Meier AG.Zitat:
Und was ist mit dem Normalfall, dass zwei Partner zwar zusammenleben, aber nicht in derselben Firma arbeiten?
Aber man kann sich als Paar durchaus entschliessen, dass man Arbeit nur in einem bestimmten Gebiet sucht. gerade eben dass niemand in die Verlegeheit langer Wege kommt. Die meisten sind ja nicht so super spezialisiert, dass es pro Land nur gerade einen Job für sie gibt.
Das ist jetzt aber ein wenig seeehr naiv. Siehe meinen letzten Post. Und nein, du kannst nicht alle ummodeln. Die Dinge haben sich teils seit der Antike, zumindest aber hierzulande seit dem Mittelalter Richtung Stadt entwickelt. Nicht um dir eins auszuwischen, sondern weil es so Sinn macht. Da ist die Infrastruktur für alles da.Zitat:
Zitat von discipula
Das ist nun aber wirklich sehr sehr lange her, so vor der Erfindung der Landwirtschaft.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Nomaden nehmen allerdings ihren ganzen Besitz mit sich. Bitte, warum auch nicht - Haus verkaufen, Campingcar kaufen, und los gehts... klar doch, wieso nicht? Oder mal eine Saison im Zirkus machen, für jene, die akrobatisch veranlagt sind.
Die Pendelei ist allerdings weder für Nomaden eine normale Lebensweise, noch für Landwirtschaftler.
nun ja, shit happens.Zitat:
Davon ab, ich wohne bei meiner Partnerin. Näher geht nicht. Arbeiten muss ich trotzdem und zwar auf der anderen Rheinseite, weil es hier keine Jobs für mich gibt. Sie dagegen muss hier arbeiten, weil als Beamte(Lehrerin) darf sie nicht einfach so das Bundesland wechseln.
Wie ich sagte, eine bessere Feinverteilung von Arbeitsplätzen wäre wünschenswert.
man könnte zB Firmen belohnen, die Mitarbeiter aus demselben Postleitzahlkreis anstellen, wo der Firmensitz ist.
Ui, dann müsste ich aber zur Firma ziehen und zu meiner Freundin pendeln. Da ist ja viel gewonnen. Im übrigen gehen einige Firmen bei der Einstellung lieber nach Qualifikation.Zitat:
Zitat von discipula
nun ja, im gewerblichen Bereich gibt's ja teils vorgeschriebene Reisekosten, dort funktioniert es ganz gut, dass man dann vor Ort den Elektriker oder den Schreiner bucht, und nicht noch für hunderte Kilometer Kilometergeld zahlt. Da es ja für die meisten Aufträge durchaus mehrere qualifizierte Bewerberinnen gibt.Zitat:
Zitat von Tyrdal
Wenns um Ökologie geht, ist es allerdings reichlich sinnlos, erst eine CO2-Steuer oder Umweltsteuer zu verfügen, die die Leute dazu bringen soll, weniger zu fahren, aber dann im Gegenzug das auszugleichen mit einer Erhöhung der Subventionen, was den Effekt gerade wieder zunichte macht.
Das ist doch purer Luxus! Früher hätten da 5 Familien gewohnt, und auf den 800 m2 Gemüse angebaut, da hätte niemand irgendwohin zum Arbeiten fahren müssen...Und der Dorfpfarrer hätte dafür gesorgt dass alles gesittet und mit Anstand abläuft, und der wäre auch gleichzeitig Arzt und Bäcker gewesen und hätte alles mit dem Fahrrad erledigt.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Genau. Und dann pendeln die ins Dorf, die jetzt in der Großstadt wohnen, nah am Hauptkonzern. Oder meinst du, ein Dorf arbeitet nur in einem Konzern?Zitat:
Zitat von discipula
Richtich!Zitat:
Zitat von Inryoku
Nein, mit dem Pferd. So erzählten es mir im Vikariat die Alten über meine Vorvorvorvorvorgänger. (Kein Gendersternchen notwendig ...)Zitat:
... und hätte alles mit dem Fahrrad erledigt.
Auch hier gilt, wie überall: wer will, findet Wege. Wer nicht will, findet Ausreden.Zitat:
Zitat von Schnueffler
wer klug ist, betrachtet den Einzelfall und nutzt die lokalen Umstände.
Der Elektromotor wird Deutschlands Verkehrsprobleme jedenfalls nicht lösen und nichts für den Umweltschutz tun
Wie im wilden Westen!Zitat:
Zitat von carstenm
Und die Salbe die dem Pferd hilft, hilft auch den Menschen.
Homeoffice ist ja zum Beispiel so eine Idee, die pendeln reduziert und allen hilft, nicht nur der Umwelt, sondern auch den Familien+Freizeit, Geldbeutel, Work-Live-Balance etc.
Es pendelt ja niemand freiwillig stundenlang durch die Weltgeschichte und verbringt seine Lebenszeit mit schwitzigen Arschbacken im Stau am Sitz festgeklebt.
Wenn man bloß einen Tag die Woche sparen kann, hilft das schon. Viele Jobs kann man komplett remote machen.
In vielen Städten gibt es shared Offices, große Firmen mieten da teilweise Schreibtische an, die deren Mitarbeiter flexibel nutzen können. Auch eine Alternative zum Pendeln, wo man trotzdem noch zuhause wegkommt für die, die das gern wollen.
Also neue Verkehrsmittel oder Massenumzüge brauchts nicht mal zwangsläufig. Bloß Breitbandausbau in den Dörfern und Arbeitgeber ohne Stock im ***** bringt schon signifikante Verbesserungen.
Trotzdem muss sich auch grundsätzlich vieles ändern im Verkehr, speziell in den Städten. Nicht nur wegen Umwelt, sondern auch für die Lebensqualität.
Zitat:
Zitat von Tyrdal
Der Plan der Klimagläubigen ist schon dass möglichst alle in den Städten konzentriert sind.
Zitat:
Verkehr: Eine Verringerung des straßengebundenen Verkehrs aufgrund einer Relokalisierung der Wirtschaft und eine bessere lokale Infrastruktur. Der verbleibende Individualverkehr verlagert sich weg vom Auto hin zu Öffentlichen Verkehrsmitteln, Radfahren und zu Fuß gehen.
Wohnen: Eine Verringerung der persönlichen Wohnfläche um 25% (im Durchschnitt) sowie eine Halbierung der Anzahl großer Haushaltsgeräte pro Person.
Lebensmittel: Eine Verringerung der Lebensmittelabfälleund des Fleischkonsums.
Quelle:
https://www.boell.de/de/2020/12/09/s...g-below-15degc
Wieso "alles in Städte"?Zitat:
Zitat von San Valentino
"Relokalisierung der Wirtschaft" klingt eben danach, Arbeitsplätze in die Peripherie zu bringen - in Kleinstädte und Dörfer. "bessere lokale Infrastruktur" meint wohl so Dinge wie den Dorfbus, und zwar einer mit einem brauchbaren Fahrplan (mindestens halbstündlich von 6.00 bis 22.00 an Werktagen)
Und wenn dein Laden vier Minuten zu Fuss die Strasse runter ist, warum das Auto nehmen?
WGs für Erwachsene, das Teilen von Infrastruktur löst das Problem.Zitat:
Wohnen: Eine Verringerung der persönlichen Wohnfläche um 25% (im Durchschnitt) sowie eine Halbierung der Anzahl großer Haushaltsgeräte pro Person.
Wenn man ein Haus, in dem vier Singlewohnungen sind, (jedes mit eigenem Bad, eigener kleiner Küche) so umbauen würde, dass Küche und ev. Bad geteilt werden, so käme man locker auf die Halbierung der Haushaltsgeräte pro Person, und einer Reduzierung der bewohnten Fläche und kann sich dafür sogar die Luxusversion eben dieser Geräte leisten. Statt vier Billigbacköfen einen wirklich guten - statt einer Billigbohrmaschine eine wirklich gute - da kann man aus dem Vollen schöpfen.
Privatsphäre in Privaträumen ist ja auch in solchen Modellen gegeben und wünschbar.
Kluge Grundrisse dürften das Flächenproblem auch entschärfen. Viele moderne Häuser haben jede Menge toten Platz, unbrauchbar für praktische Zwecke, der steht einfach so rum für nix. Statt dass er sinnvoll genutzt würde.
Wenn Tiere anständgi gehalten wreden, wofür der Gesetzgeber sorgen muss, wird der Fleischkonsum sich aufgrund höherer Preise von selbst reduzieren. Und es wird wieder interessanter werden, Tiere von Kopf bis Fuss zu essen. Hühnerfüsse und Schweinehaxen dürften auch in Super Bio und Tierfreundlich nicht alle Welt kosten.Zitat:
Lebensmittel: Eine Verringerung der Lebensmittelabfälleund des Fleischkonsums.