Roman Muay Thai

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

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Ich fange an besser zu verstehen, wie unterschiedlich die Arbeit zwischen Schreiben von Geschichten und Sachbuch ist.

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Bin mir gar nicht so sicher, ob das so absolut der Fall ist. ich denke auch bei einem Roman muss - zum gegeben Zeitpunkt - ein Konzept her.
Aber bei einem fiktionalen Stoff darf, muss neben der Ratio, dem Plan eben auch die Phantasie und Kreativität gut "mitspielen". Als Schreiber eines
fiktionalen (nicht zu verwechseln mit Science Fiction) Textes braucht es eine Art "gespaltene Persönlichkeit" und die Fähigkeit sie gezielt zu nutzen.
In "Schriftsteller werden" von Dorothea Brande ist dieser Zustand meines Erachtens am besten beschrieben. Ist interessant zu lesen, nicht leicht umzusetzen;-)

Viel Spaß beim Schreiben, der Weg ist das Ziel:-)

Zitat:

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Zitat von marasmusmeisterin

Das Härteste, das ich mir vorstellen kann, ist das Alleingelassenwerden in der Wildnis. Mit ein paar Hilfsmitteln wie Werkzeug, Decke etc. Und das noch zusätzlich verschärft durch die Unsicherheit, ob der Lehrer den Schüler nicht doch irgendwann einfach vergessen hat. Was wird der Schüler tun? Hoffen, daß er doch noch irgendwie "gerettet" wird, oder losziehen um sich selbst aus der Wildnis zu befreien? Wo ist er überhaupt, wie kann er sich orientieren?
Dabei geht es zwar nicht direkt um Kämpfen, aber um Durchhalten, klug und mutig sein etc. Damit prüft man eher die grundlgenen Charakterqualitäten. Und weil er ja allein ist, fallen ermüdende Diskussionen um das richtige Verhalten, nervige Gefühlsausbrüche etc. weg.

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Danke, da habe ich etwas zum Nachdenken. Bei der Situation, versuche ich etwas mit Vergessen worden und trotzdem weitermachen...
Wildnis würde im momentan Kontext nicht funktionieren, obwohl es mir gefällt.

Hi Konrad,

danke für die Anregungen.

Dehnübung ist nicht typisch für Muay Thai/Boran.

Trittkraft habe ich eigentlich schon wo anders, den van Damme Bezug schon eingebaut.
Würde hier funktionieren. Vielleicht mache ich etwas mit eines Kokosnuss.

Der dritte Punkt hatte ich noch nicht dran gedacht.

Dauert ewig, aber zumindest 1/3, Werbetext und Prolog sind mal in Grundfassungen fertig :-)

Respekt für deine vielen Veröffentlichungen.

Herzliche Grüße
Christoph

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Bin mir gar nicht so sicher, ob das so absolut der Fall ist. ich denke auch bei einem Roman muss - zum gegeben Zeitpunkt - ein Konzept her.
Aber bei einem fiktionalen Stoff darf, muss neben der Ratio, dem Plan eben auch die Phantasie und Kreativität gut "mitspielen". Als Schreiber eines
fiktionalen (nicht zu verwechseln mit Science Fiction) Textes braucht es eine Art "gespaltene Persönlichkeit" und die Fähigkeit sie gezielt zu nutzen.
In "Schriftsteller werden" von Dorothea Brande ist dieser Zustand meines Erachtens am besten beschrieben. Ist interessant zu lesen, nicht leicht umzusetzen;-)

Viel Spaß beim Schreiben, der Weg ist das Ziel:-)

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Danke dir.

Dorothea Brande kannte ich noch nicht, ihr Buch schaue ich mir an.

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

Der Lehrer hatte den Schüler zuvor bei einer Schlägerei mit einer Jugendbande beobachtet, weiß um dessen >>Herz<<.
Er will ihn aufnehmen, muss ihn aber aus traditionellen Gründen testen.
Dieser Test muss hart sein, und das Bestehen soll den Schüler stolz und bereit für seine Wettkampfkarriere machen.

Der Test ist wichtig für die Charakterentwicklung des jungen Boxers.

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Hallo Christoph,

der Lehrer hat den potentiellen Schüler also bereits in einer Kampfsituation erlebt. Er hat ja aber sicher kein Interesse, den nächsten Straßenschläger auszubilden, oder?

Spontan denke ich da an den Satz: „First thing a fighter has to learn is when not to fight“ (Zitat aus ‚The Heroes’ von Joe Abercrombie)

D.h. er bringt ihn in eine Situation, die der Junge zwar vermutlich mit Gewalt lösen könnte, es aber bewusst nicht soll, um zu zeigen, dass er sich unter Kontrolle hat.

Keine Ahnung… vielleicht ein Verbot, für die nächsten 24 h zu kämpfen (ein religiöses Fest?), und dann schickt der Lehrer den angehenden Schüler in eine üble Gegend, um nen Brief zu überbringen. Klar, dass dann natürlich ne Räuberbande kommt und ihm seine Geldbörse wegnehmen will, und er die Wahl hat: Kämpfen oder Geldbörse abgeben?

@Lofantyr
Hallo, danke dir für die Anregungen.
Ich lasse alles auf mich wirken und mal sehen.
Habe an anderen Stellen weitergemacht.

https://www.youtube.com/watch?v=RorBJgwJ-O4

https://www.youtube.com/watch?v=gloGY3UDZDo

die Buakaw version :-)

Jo lebt mit seinen Eltern und Schwester in einem Dorf in Mahasarakham, Isan.
Die Familie lebt in einfachen Verhältnissen, man ist gut zueinander.
Dann kommt die Familie in eine Schieflage. Jo beginnt mit Muay Thai, um seiner Familie zu helfen.

Anhang 47922
Ist das Bild aussagekräftig genug?
Würdet ihr es anders machen/andere Bildinfos hervorheben?

Anmerkungen:
Der Text hat nichts mit Buchtexten zu tun. Schreibe anders im Buch.
Text hier dient nur dazu Bildidee zu beschreiben.

Ich möchte etwa 15 Zeichnungen von wichtigen Szenen haben, damit man sich das Buch besser visualisieren kann.
Im Moment hänge ich etwas an den Bildern und hoffe, dass es der richtige Weg wird, da die Entwürfe viel Geld kosten.

Moin,
das Bild is ganz schön, aber für meinen Geschmack zu sehr idealisiert. Die Hütten sind in bestem Zustand, es liegt ü-ber-haupt kein Müll rum, in der richtigen Ecke steht dekorativ eine gesunde Pflanze, etc. Was ich an authentischen Film- und Fotoaufnahemn aus der Gegend kenne ist da deutlich, ähm, abgerissener. Gerade in ärmeren Gegenden.

Danke, du sagst genau das, was ich irgendwie gespürt habe.

Ich habe es schon mehrfach überarbeiten lassen. Vorher sah es eher aus wie eine Strand-Luxushütte :-)

hier ist eine Stimmungsaufnahme von Hahnenkämpfen...

Freue mich sehr über Anmerkungen, Vorschläge zur Verbesserung...

Anhang 47923

Die menschlichen Teilnehmer wirken eher unecht, bzw. generisch. Kleidung, Körperbau, Verhalten etc. Das müßte stärker unterschiedlich sein. Meiner Ansicht nach gehen die Thais wohl auch nicht leicht so aus sich heraus. Die Tiere sind aber gut getroffen.

Anhang 47924

Du hast ein gutes Auge.

Die ersten zwei Reihen sind "echt".
Die obere Reihe ist hinzugefügt.
Ich brauchte Bild länger, weil Querformat schwierig im Buch ist.
Eigentlich wollte ich mehr von Ring sehen, dann wären aber Hähne zu klein...

Die Männer scheinen reservierter bei Hahnenkampf als bei Muay Thai Kämpfen zu sein.
Obwohl sie ja da genauso ihr Geld verzocken.

Ich möchte einen Eindruck vermitteln wie Thai Gym aussieht für Leser, die sich das nicht vorstellen können.

Habe sehr groben Entwurf (das müsste noch ausgemalt werden), vermittelt Entwurf die obige Idee oder sagt Bild zu wenig aus?


Anhang 47958

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

Ich möchte einen Eindruck vermitteln wie Thai Gym aussieht für Leser, die sich das nicht vorstellen können.

Habe sehr groben Entwurf (das müsste noch ausgemalt werden), vermittelt Entwurf die obige Idee oder sagt Bild zu wenig aus?


Anhang 47958

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Soll wirklich, dass oder die praktizierenden vorgestellt werden? Ich meine in meinem Kopf wird das Bild durch Erinnerungen ergänzt und erweitert. Ich kann mir darunter schon einiges ausmalen. Für einen gänzlich unberührten Menschen könnte ich mir vorstellen läge der Fokus zu sehr auf den trainierenden.

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Soll wirklich, dass oder die praktizierenden vorgestellt werden? Ich meine in meinem Kopf wird das Bild durch Erinnerungen ergänzt und erweitert. Ich kann mir darunter schon einiges ausmalen. Für einen gänzlich unberührten Menschen könnte ich mir vorstellen läge der Fokus zu sehr auf den trainierenden.

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beides, die Stimmung im Gym soll einmal gezeigt werden + den Farang einmal im Bild. Die Kids sind keine genannten Darsteller im Buch.

Ich denke, dass ist bei uns beiden so.
Hoffentlich kann ich es für Leute nicht aus dem Muay Thai auch einiger Maßen verständlich rüber bringen.

Zu den Bildern (konstruktiv gemeint):
es ist natürlich immer auch eine Geschmackssache aber mich persönlich erinnert der Malstil eher an Kinderbücher und auch Schulsprachlehrbücher, das würde mich als erwachsene Person schon sehr abschrecken. Bei einem Zielpublikum, dass aus Kindern und Jugendlichen besteht, fände ich das soweit okay, bei einem Zielpublikum auch/ab 18+ nähme ich dann aber stilmäßig anders gezeichnete Bilder.

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

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Ich möchte etwa 15 Zeichnungen von wichtigen Szenen haben, damit man sich das Buch besser visualisieren kann.
Im Moment hänge ich etwas an den Bildern und hoffe, dass es der richtige Weg wird, da die Entwürfe viel Geld kosten.

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Da bin ich etwas überrascht. Wenn es ein Kinder- Jugendbuch sein soll, wie schon beschrieben, dann vielleicht ! ok, aber sonst... .
Ich denke das es nicht nötig ist, bzw. würde ich vom Roman erwarten, dass der Text selbst mir die Bilder, die Anschauung liefert. Die textliche Beschreibung des Gyms z.B. sollte so gut sein, dass ich keine Illustrierung brauche. Ich vermute auch , das du eher Leser:innen habe wirst, die schon eine gewisse Vorprägung in diesem Thema haben. Die "falschen" Illustrationen könnten dann eher Anti-Werbung für das Buch sein. Lieber gut in eine treffende, anregende Coverillustration und Buchrückseite (Bild und Text) investieren. Da ist auch nicht leicht, aber das ist das i.d.R. erste was man vom Buch sieht!

Ich habe darüber nachgedacht und mit den bisherigen Probelesern besprochen. Mir wurde es so von den Probelesern mitgeteilt: ich soll die Bilder unbedingt behalten. Sie geben Mehrwert, helfen dir Visualisierung. Man müsse die Bilder gleichzeitig mit dem Textlesen beurteilen. Es dürfen jedoch nicht so viele Bilder werden. Und jedes Bild muss letztlich geprüft sein, ob es Mehrwert bietet oder dann doch noch rausfliegt (egal was es gekostet hat und wieviel Arbeit dahinter steht...).

Im Moment ist es so gedacht, dass ich alle 30-40 Seiten ein Bild zu einer Schlüsselszene hätte.

Die unfertigen Entwürfe hier zu posten ist vielleicht schwierig, ohne Textzusammenhang.
Aber hier bekomme ich manchmal Anregungen, die sehr helfen/wirken oder dann später helfen.
Marusmeister hatte zweimal direkt gesehen, was ich irgendwie gespürt/geahnt hatte, aber mir nicht klar war.



Danke für alles an Input, Kritik und Anregung!
Das ist echt das aufwendigste Projekt was ich bisher gemacht habe und hoffentlich wird es irgendwann präsentierbar.
Momentan sieht es nach zwei Teilen aus und der erste Teil dürfte in den nächsten Monaten vorzeigbar werden.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Da bin ich etwas überrascht. Wenn es ein Kinder- Jugendbuch sein soll, wie schon beschrieben, dann vielleicht ! ok, aber sonst... .
Ich denke das es nicht nötig ist, bzw. würde ich vom Roman erwarten, dass der Text selbst mir die Bilder, die Anschauung liefert. Die textliche Beschreibung des Gyms z.B. sollte so gut sein, dass ich keine Illustrierung brauche. Ich vermute auch , das du eher Leser:innen habe wirst, die schon eine gewisse Vorprägung in diesem Thema haben. Die "falschen" Illustrationen könnten dann eher Anti-Werbung für das Buch sein. Lieber gut in eine treffende, anregende Coverillustration und Buchrückseite (Bild und Text) investieren. Da ist auch nicht leicht, aber das ist das i.d.R. erste was man vom Buch sieht!

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Die Argumentation verstehe ich nicht ganz. Als Erwachsener lese ich auch gerne Bücher mit Bildern. Dune zb hatte auch regelmäßig Zeichnungen im Buch. Das ist doch ein Mehrwert seine Fantasie mit der des Autors abgleichen zu können.

Wer kennt Romane, die er gut gemacht findet, in dem mit wenigen Illustrationen ein Mehrwert geschaffen wurde? Die Ideen/Geschichte durch die Bilder besser verdeutlicht werden konnte?

Zitat:

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Zitat von hallosaurus

Die Argumentation verstehe ich nicht ganz. Als Erwachsener lese ich auch gerne Bücher mit Bildern. Dune zb hatte auch regelmäßig Zeichnungen im Buch. Das ist doch ein Mehrwert seine Fantasie mit der des Autors abgleichen zu können.

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Ich schließe nicht aus, dass das für manche Leser:innen ein Mehrwert sein kann, vielleicht ist einfach zu lange her, dass in Romanen (!), die ich las, es diese Kombination gab. Meist waren das Bücher aus den 70er, 80er Jahren, überwiegend im Kinder und Jugendbereich. Die Bilder hatten mich damals nicht gestört, lags an der Machart oder dass ich auch Comics las zu der Zeit? Ich weiß es nicht. Aber wenn die Probeleser:innen wie July beschreibt, es mögen und haben wollen (und die repräsentativ sind)....warum nicht. Ich selbst als potentieller Leser, egal welcher Roman, bin letztlich daran interessiert- wenn es eben ein Roman ist und keine Bildergeschichte - ob der Text mich fesselt. Zeichnungen die mich ansprechen nehme ich gerne mit, sind aber dann nicht entscheidend für einen Kauf. Vielleicht bin ich auch ein untypischer Leser: mittlerweile kaufe ich kein Buch mehr, in dem ich vorher nicht 10 bis 20 Seiten (quer) gelesen habe. Vom Cover her, der Kurzbeschreibung und meinem grundsätzlichen Interesse am Thema hab ich mich ein paar mal zu Fehlkäufen verleiten lassen. Das möchte ich zukünftig vermeiden. Auf Empfehlungen von anderen gebe ich meist nicht viel: einfach weil die Geschmäcker extrem abweichen können, auch im Freundeskreis.;)

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

Romane, in dem Ideen/Geschichte durch die Bilder besser verdeutlicht

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Da reichen die Romane von Terry Pratchett, die aber nur die Titelbildillustrationen haben. Da werden Orte, Atmosphären, Beteiligte kurz aber prägnant charakterisiert. Allerdings nicht die auf deutsch erschienenen Scheibenwelt-Romane ab 2011, 2012; da sind die Illustrationen nur noch peinlich (vom Inhalt ganz zu schweigen).

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

Ich möchte einen Eindruck vermitteln wie Thai Gym aussieht für Leser, die sich das nicht vorstellen können. sagt Bild zu wenig aus?
Anhang 47958

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ganz klar: ja. Die Fotos, die ich kenne, zeigen
- immer mindestens eine komplett offene Seite, durch die man das Straßenleben sehen kann;
- es liegt mehr Trainingsmaterial herum;
- es sind mehr Leute mit unterschiedlichen Trainingsarten beschäftigt, z.B:
Im Ring geht entwweder ein Sparring vor sich oder der Trainer hält für einen Schüler die Pratze, am Rand steht unten jemand und rollt mit dem Kopf auf der Matte aufgestütz, um die Nackenmuskeln zu stärken, irgendwo im Hintergrund springt jemand Seil oder macht Liegestütze oder so.
Anhang 47959
Anhang 47960

Danke für deine Einschätzung.
Das obere Bild hat mehr Aktivität, leider Querformat.
Das Format war bei meinem Bild mal wieder Problem, da ich glaube, dass ich Hochformat brauche.

Mein gezeichnetes Bild ist Kombo aus 3 Bildern und eigentlich ist an Seiten mehr, das wurde weggeschnitten, damit Hochkant geht.

Vielleicht wird diese Bildszene eines der Bilder, die später wegfallen müssen.
Egal, ich versuche es weiter :-)

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Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

Ich möchte einen Eindruck vermitteln wie Thai Gym aussieht für Leser, die sich das nicht vorstellen können.

Habe sehr groben Entwurf (das müsste noch ausgemalt werden), vermittelt Entwurf die obige Idee oder sagt Bild zu wenig aus?


Anhang 47958

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Es gibt ja auch die Möglichkeit von Bildmotiven die die Figuren nicht "ausdetailliert" präsentieren. Grade das mit den Gesichtern ist sehr schwierig, dass die nicht zu formell und unattraktiv im weiteren Sinne rüberkommen. Man könnte also über eine andere Zeichen-/Maltechnik nachdenken.... . (Ich hoffe ich gehe dir nicht auf den Keks mit meinen Vorschlägen/Ideen. Möchte aber wirklich nur unterstützen). Ich hab auf Anhieb nichts gefunden, was ich meine, aber ich suche mal weiter.

Edit: sowas z.B. in die Richtung gehend:

https://create.vista.com/de/unlimite...ette-stylized/

Ist schwer, mir persönlich läge grundsätzlich etwas näher, was mir wie Text Raum für eigene, ergänzenden Vorstellungen lässt. Aber wie gesagt, ist auch Geschmacksache.

Danke für die Mühe und Link.
Hattee ich mal bei einem Bild probiert, hatte mir nicht zugesagt.

Eigentlich möchte ich dem ganzen eine "Seele" geben.
Ist schwierig, im schlimmsten Fall kann man Bild/er am Schluss immer noch weglassen.

Ich muss mich wohl mal wieder mehr aufs Schreiben konzentrieren...:-)

Zitat:

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Zitat von Christoph Delp

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Ich muss mich wohl mal wieder mehr aufs Schreiben konzentrieren...:-)

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Das kann nicht schaden, das mit den Bildern ergibt sich vlelleicht einfach so.
Was ich noch erinnern: so in alten Sagenbüchern waren zuweilen gezeichnete Bilder die
mich sehr ansprachen. Ist vielleicht halt die Frage, wie der Geschmack der Zeit ist... .

Also wenn der schreibstil des geplanten romans christophs schreibstil hier gleichen oder entsprechen sollte, könnte ich mir die ganze angelegenheit etwas sehr trocken vorstellen.

Andererseits würde so vielleicht auch eine ganz neue gattung der gegenwartsliteratur ins leben gerufen (geschäftsidee: der delp-„roman“).

Warte doch mal ab ;)



Der Thread ist allerdings schon ein Jahr alt. Ich bin zwar deutlich weiter aber noch lange nicht fertig.
Ist wohl viel Geduld nötig...

Hallo,

da dies ein besonderes Projekt ist, will ich den Thread updaten.

Leider steht das Projekt momentan - Motivationstief :-)
Hatte Exposé und Leseprobe eingeschickt, wenn es überhaupt Antwort gab, war die dann so wie „wir haben kein Netzwerk für diesen Roman“.

Schwierig Ist es doch zu Kampfsportlastig, oder ich schreibe nicht interessant genug?
Oder habe ich Projekt unvorteilhaft präsentiert?
Denn Probeleser hatten gesagt, es wäre gut.

Habe aber von jemanden Info bekommen, der hatte es nach 7 Jahren doch geschafft seinen Film produziert zu bekommen. Vielleicht wird es ja doch noch etwas…irgendwann…

Gruß
Christoph