Entwicklung des WT

Zitat:

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Zitat von ZEN2021

Du, das war doch früher nicht anders auf den Lehrgängen. Falls du überhaupt in seine Nähe gekommen bist als Normalmensch oder aber besser "Schüler", dann wurde da ganz kurz und spezifisch was an dir gezeigt, aber stets unter nahezu kompletter Kontrolle, was genau abgeht - wenig Spielraum für Varianzen und eben direkt abgebrochen, wenn es mal leichte peripher an die Grenzen ging. Bei Dingeldein zum Beispiel war das anders: Der ist auch mal mit und meist solange, bis klar war, wer der Chef im Ring ist. *g

Was glaubste, was KRK zu diesen Zeiten unter Strom stand, auf dass nicht ein zweiter Boztepe ihn mal eben körperlich angeht, wie den armen W.C. damals. Heute ist KRK im akademischen Schutzmantel angekommen und hat letztlich freie Hand, was seine Demos et al angeht. Es sei ihm absolut vergönnt.

Im Rückblick (verklärende Sicht und so) schaue ich gerne auf meine aktive Zeit in der EWTO zurück und was eben nicht vergessen werden sollte: KRK war (unabhängig, was er heute treibt) - zumindest für mich - ein Kopföffner, was meine Filterbrille auf Kampfsport/kunst angeht. Ohne den Kontakt zu einem WTler (ich glaube nur 3. SG), der mich damals als frischen 1.DAN mal so eben auf die Matte gelegt hat würde ich heute noch im Rausch des Shotokan-Sportkarate rumfleuchen...

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Hmh, zumindest stimme ich dir zu , das bei krK ein Freieres Arbeiten nicht zugelassen wurde . Wenn man z.b. bei bestimmten Aktionen klar stellte , das dies im Moment eher Suizid ist , weil er meine Faust vor seinem Gesicht ignoriert , wurde er sogar beleidigend . So geschehen auf einem Lehrgang in LPZ. Wenn man die Reaktionen auf höfliche aber kritisierende Kommentare auf FB aktuell verfolgt , dann hat sich da bis heute nichts geändert.

Auf KrK Lehrgängen hat man fast garnichts gelernt hat , im Gegensatz zu Lehrgängen meines Sifus (T.Mannes) . Wir mussten aber halt hin , weil jeder zweite Grad bei krK selber abgenommen sein musste , also kam man da nicht dran vorbei auch mal im Schloss anzutanzen , wenn er woanders nicht abzufangen war.
KrK hatte schon damals , das was ich unter guter Struktur verstehe , im Sinne von Muskelarbeit . Die Finger z.b. waren wie Hartholz , ohne eine Starre aufzuweisen , und ist sicherlich taktil verdammt gut drauf ,Eine sehr gute Basis für das was er nun demonstriert ...trotzdem hätte ich auch damals kämpferisch immer auf Mannes oder Emin gewettet, wenn es ernsthaft geknallt hätte. weil die sich einfach kompletter bewegten und das in jedem Training. Egal was krK sich für einen Backround auf seine Vita schreibt.
Mannes hatte mich in der ersten Stunde überzeugt , handfest,...KrK ...nie

was mich an der ganzen Sache ärgert , ist halt , das er so tut als wäre es auf seinen Mist gewachsen , obwohl er mal wieder abgeguckt hat und nun so tut als wäre er undurchdringlich und weiss garnicht warum er sooo gut ist. So kommt es in den Clips so oft rüber und dabei ist das was er macht , so wie du schon sagst , etwas Grundlegendes , und es sind oft genug Lücken deutlich zu sehen. Nun hat die jeder , aber er überspielt es jedesmal , als wenn da nix wäre , und klärt seine Gegenüber nicht auf und wenn dann irreführend ...nerv

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Zitat von ZEN2021

Im Rückblick (verklärende Sicht und so) schaue ich gerne auf meine aktive Zeit in der EWTO zurück und was eben nicht vergessen werden sollte: KRK war (unabhängig, was er heute treibt) - zumindest für mich - ein Kopföffner, was meine Filterbrille auf Kampfsport/kunst angeht. Ohne den Kontakt zu einem WTler (ich glaube nur 3. SG), der mich damals als frischen 1.DAN mal so eben auf die Matte gelegt hat würde ich heute noch im Rausch des Shotokan-Sportkarate rumfleuchen...

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Du also auch! :biglaugh: ...

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Zitat von Cam67

was mich an der ganzen Sache ärgert , ist halt , das er so tut als wäre es auf seinen Mist gewachsen , obwohl er mal wieder abgeguckt hat und nun so tut als wäre er undurchdringlich und weiss garnicht warum er sooo gut ist. So kommt es in den Clips so oft rüber und dabei ist das was er macht , so wie du schon sagst , etwas Grundlegendes , und es sind oft genug Lücken deutlich zu sehen. Nun hat die jeder , aber er überspielt es jedesmal , als wenn da nix wäre , und klärt seine Gegenüber nicht auf und wenn dann irreführend ...nerv

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Genau das. Das Getue, als hätte er es erfunden. Nachdem er aber gerade eben noch herumgeprotzt hat, wie viele zig Stunden seine Tochter und er bei Sam Chin waren...

Alles hat eine Vorgeschichte, alles ist in Entwicklung. Unsinn auch, wenn sie dir erzählen, dass du alles vergessen sollst, was du bisher gelernt hast, und das jetzt alles anders wäre. Das ist nicht auf KRK beschränkt, diese Unsitte haben andere auch. Dabei lernst du nur, indem du den Unterschied erkennst zwischen deinem bisherigen Zeug und dem, was dir dann andere zeigen...

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Zitat von ZEN2021

Zu SK: Sagen wir mal so - ich hatte die vergangenen Jahre mehrere sehr gute Gespräche und auch intensive Trainingseinheiten mit ihm, wofür ich sehr dankbar. Corona hat den Kontakt zur Quelle leider abreißen lassen. Für mehr gerne per PN.

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Guten morgen Zen2021.
Dein Angebot zum Privaten Austausch nehme ich gerne mal an; vielleicht am Anfang nicht gleich um mit Gerüchten zu handeln ;)
Wenn es handfeste Hinweise dafür geben sollte dass Kernspecht an der Entwicklung der Sektionen beteiligt gewesen wäre (ist für mich nicht naheliegend dass er einen relevanten Anteil an dieser Entwicklung hatte!) kannst Du es ja einfach hier schreiben; das ist ja kein Verbrechen.
Guten Start in den Tag


Im Übrigen (und ich begebe mich jetzt in vollem Bewusstsein auf die Online- EWTO-Schlachtbank, aber ich habe auch einen breiten Buckel hehe) ist die Schaffung der Sektionen, unabhängig von der Funktionalität im Kampf (es gibt sooo viele dysfunktionale Sachen in der Kampfkunst) in meinen Augen eine enorme Leistung von jemand, der eine sehr konkrete Vorstellung von 詠春 hatte, denn, zumindest stellen sie eine detailreiche, logische Verknüpfung dar, die man meiner Meinung nach zumindest als sehr interessantes Experiment und Entwicklung honorieren sollte.

... jetzt könnt ihr Schlachten, wenn ihr wollt :rofl:

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Zitat von ZEN2021

Dennoch hatte die EWTO ihre hauseigenen Klopper (Boztepe, Dingeldein,...) und die Jungs waren ...öhm... eben in der Szene geschmiedet und konnten austeilen, einstecken und sich präsentieren. Gleichwohl ich die beiden Kerle im Grunde genommen kaum WT-Techniken habe einsetzen sehen. Gerade Boztepe war schlichtweg ein Straßenkämpfer, der sich ein paar WT-spezifische Allüren angeignet hat. Der hätte aber auch für einen Karate oder aber Kickbox Verein agieren können.

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Im Prinzip äußert sich Oberst ähnlich zu Boztepe und dem Cheung Vorfall. Man hat Boztepe hingeschickt, um die Überlegenheit von WT zu demonstrieren und stattdessen setzt der ringerische Mittel ein. Das musste dann von der EWTO irgendwie verkauft werden. S. hier:

https://www.youtube.com/watch?v=QxzTH6cF3cQ

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Zitat von Cam67

(...) und klärt seine Gegenüber nicht auf und wenn dann irreführend ...nerv

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Moin! Das ist mit ein wichtiger Punkt und mir kommen gerade Gedanken aus der Vergangenheit hoch: Ich kann mich noch sehr gut an meine ersten Stunden als "Assistenz-Trainer" erinnern (mega stolz im schwarzen Shirt), wenn du auf einmal auf der anderen Seite stehst und mit umgehen lernen musst, wenn das ganze Zeugs auf einmal gar nicht mehr funktionieren möchte, weil die rohe Fleischmasse deines Gegenübers so gar nicht weich mitmacht oder aber du mitunter so dumm-subtil-unterschwellig herausgefordert wirst.

Da stehst du echt vor der Entscheidung, ob du nun zulässt, dass er dich auch trifft und du es durchgehen lässt oder aber, ob du jeden seiner Treffer direkt massiv quittierst, damit die Fronten klar sind. Gerade hier kommt der Aufklärung (Was passiert hier eigentlich und warum? Was ist das Ziel?), um deinen Gedanken aufzugreifen, meines Erachtens eine gewichtige Rolle zu und diese wird eben (leider auch heute noch) wahrgenommen - jetzt übergreifend in Sachen Kampfsport/kunst. Der Guru kommt, der Guru demonstiert und der Rest hat zu folgen. Das ist echt ne Gratwanderung und hängt auch stark von der einer Truppe ab. Wenn die Sache dann noch kommerziell wird und in Verbandsstrukturen übergeht, dann wird es noch herausfordernder, denn du musst ja irgendwie die Kosten für die Räumlichkeiten und so weiter decken.

Aber hey, kannst du dich noch daran erinnern, wie die Jungs direkt aggressiv wurden, wenn einmal der Vorhang vor der Holzpuppe ein wenig verrutscht ist, während ein Auserwählter dort mal ran durfte? *lach

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Zitat von Bücherwurm

Unsinn auch, wenn sie dir erzählen, dass du alles vergessen sollst, was du bisher gelernt hast, und das jetzt alles anders wäre. Das ist nicht auf KRK beschränkt, diese Unsitte haben andere auch.

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DAS ist ein ganz weites Feld und diese Aussage habe ich auch immer geliebt! Herrlich!

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Zitat von Bücherwurm

Du also auch! :biglaugh: ...

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Natürlich! Die "alte Garde", die noch endlose Kihon-Bahnen schrubbte, einen Mae-Geri mit Geden-Barai blockte und angeschissen wurde, wenn in der Gürtelprüfung im Unterpunkt 12.4.6 "SV" ein angedeuteter Griff in die Augen kam. "So aber nicht, hier hätte ich mir sanfte Mittel gewünscht! Zu brutal." Unglaublich, was da zum Teil abging...

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Zitat von FireFlea

(...) Man hat Boztepe hingeschickt, (...) und stattdessen setzt der ringerische Mittel ein.

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Das wollte ich zum Ausdruck bringen - wertneutral und ohne Reizfaktor. Uns hat man das damals verkauft unter der Überschrift, er "sollte W.C. nicht verletzen". (Quelle: Dingeldein)

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Zitat von QuiRit

Guten morgen Zen2021.
Dein Angebot zum Privaten Austausch nehme ich gerne mal an; vielleicht am Anfang nicht gleich um mit Gerüchten zu handeln ;)
Wenn es handfeste Hinweise dafür geben sollte dass Kernspecht an der Entwicklung der Sektionen beteiligt gewesen wäre (ist für mich nicht naheliegend dass er einen relevanten Anteil an dieser Entwicklung hatte!) kannst Du es ja einfach hier schreiben; das ist ja kein Verbrechen.
Guten Start in den Tag

Im Übrigen (und ich begebe mich jetzt in vollem Bewusstsein auf die Online- EWTO-Schlachtbank, aber ich habe auch einen breiten Buckel hehe) ist die Schaffung der Sektionen, unabhängig von der Funktionalität im Kampf (es gibt sooo viele dysfunktionale Sachen in der Kampfkunst) in meinen Augen eine enorme Leistung von jemand, der eine sehr konkrete Vorstellung von 詠春 hatte, denn, zumindest stellen sie eine detailreiche, logische Verknüpfung dar, die man meiner Meinung nach zumindest als sehr interessantes Experiment und Entwicklung honorieren sollte.

... jetzt könnt ihr Schlachten, wenn ihr wollt :rofl:

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Hahaaaaa! Die Schlachtbank! Hey, ich komme mit! *g Du, die Sektionen an sich sind(!) eine absolut honore Leistung und ich ziehe da den Hut vor! Auch unter dem Gesichtspunkt, dass er (also LT) die letztlich/vielleicht gänzlich alleine(?) - PN wird kommen - aus dem Boden gestampft und systematisiert hat. Solch ein in sich geschlossenes und auch genetisch aufeinander aufbauendes Set habe ich bisher in nur wenigen Fällen in der Welt der Kampfkunst gesehen.

Ebenfalls einen sonnigen Start in den Tag!

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Zitat von ZEN2021

Natürlich! Die "alte Garde", die noch endlose Kihon-Bahnen schrubbte, einen Mae-Geri mit Geden-Barai blockte und angeschissen wurde, wenn in der Gürtelprüfung im Unterpunkt 12.4.6 "SV" ein angedeuteter Griff in die Augen kam. "So aber nicht, hier hätte ich mir sanfte Mittel gewünscht! Zu brutal." Unglaublich, was da zum Teil abging...

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Die haben sich aber dafür auch noch ziemlich ordentlich gegenseitig auf die Frexxe gehauen. Es war nicht alles schlecht. :D

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Zitat von Katamaus

Die haben sich aber dafür auch noch ziemlich ordentlich gegenseitig auf die Frexxe gehauen. Es war nicht alles schlecht. :D

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*lach Nein, war es definitiv nicht. Ich kann mich noch gut daran erinnern, dass wir alle zwei Wochen an den Samstagen immer sogenanntes "Kampftraining" hatten. Da traf sich sporadisch ein kleinerer Kreis und ist mit Zahn-, Hand- und Fußschützern aufeinander los. Aber richtig. Da hast du mehr oder minder im Rahmen einer "Primärerfahrung" und pädagogisch höchst wertvoll gelernt (ok, eher akzeptieren müssen), dass in solch Situationen die im normalen Wochentagstraining unter festen "Kumite"-Bedingungen so toll funktionierenden Angriff-Abwehr-Spielchen gar nicht mehr funktionieren wollen. Hey, was ich da auf die Mappe bekommen habe...boah...unter aller Kanone!

Im Rückblick war dies auch mit ein Grund, warum das WT damals bei mir derart angeschlagen hat: Diese Systematisierung des Kampfes (KRK: "Vom Zweikampf") - aufbereitete Inhalte, es wurde hinterfragt, Didaktisierung, neue Perspektiven, der Verband an sich und und und - jaja, so war das...

Da ich es gerade weiter oben gelesen habe: "Weichheit" wurde damals nicht wirklich gefordert. Wie war noch da Sprichwort? Irgendwas mit hartem Keil? Bzw. es gibt ja auch dieses unsägliche Bild von Leung Ting mit der starken Feder, die erst nachgibt wenn eine noch stärkere Kraft kommt. Verformung/Nachgeben/Weich gab es wirklich nur dann, wenn der andere stärker war.

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Zitat von Oldschool

Da ich es gerade weiter oben gelesen habe: "Weichheit" wurde damals nicht wirklich gefordert. Wie war noch da Sprichwort? Irgendwas mit hartem Keil? Bzw. es gibt ja auch dieses unsägliche Bild von Leung Ting mit der starken Feder, die erst nachgibt wenn eine noch stärkere Kraft kommt. Verformung/Nachgeben/Weich gab es wirklich nur dann, wenn der andere stärker war.

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Jep, das berühmte "Keilprinzip" (Kick und KFS) war die sogenannte "Universallösung". Dazu kamen dann die Prinzipien ("Weg frei" usw.) und die Kraftsätze. Und was da zuweilen die Bilder von LT und KRK angeht - mein Lieblingssatz in den damaligen Publikationen: "xyz DEMONSTRIERT Bong-Sao"! *lach