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Ich meine damit die Ausrichtung. Ich kenne Vereine, die sind rein auf VK-Wettkämpfe ausgelegt, die im Allkampf-Pro oder auch im MMA mitkämpfen, andere im BJJ, LL Grappling allgemein, Vereine die auf SV ausgerichtet sind und dieses auch hart und kompromisslos umsetzten, Vereine die auf "SV" ausgerichtet sind, aber Turnstangen-JJ in weißen Schlafanzügen praktizieren und Vereine, die Bewegungstherapie in weißen Schlafanzügen anbieten.Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich spreche da jetzt nur für mich und meinen alten Verein.Zitat:
Zitat von FireFlea
Dort gab es schon vor 30 Jahren die verschiedenen Cover oder auch das mit dem Ellebogen aus dem Cover nach vorn schießen.
Das bei uns die Leute ermutigt wurden über den Tellerrand hinaus zu schauen, um ihr eigenes JJ zu entwickeln, war natürlich ein Vorteil.
Als ich vor guten 7 Jahren den Verein gewechselt habe, waren die Neuen doch recht geschockt, was Härte und Intensität betraf und die Gegenwehr im Sparring oder in den SV-Zirkeln.
Ich hab auf die Seite des DJJV geschaut, da ist Jiu-Jitsu eine Sportart neben Ju-Jutsu, BJJ und Hanbo-Jutsu.Zitat:
Zitat von FireFlea
Genauer: "waffenlose Selbstverteidigung der Samurai"
Dagegen ist JuJu fast so beschrieben, wie ich es kenne (früher war noch Aikido dabei):
Ju-Jutsu ist Selbstverteidigung und Zweikampfsport, der Elemente aus Judo (Würfe, Würge- und Festlegetechniken) und Karate (Abblocken, Schläge und Tritte) in sich vereint.
Den älteren Herrn kenne ich von einem SC Intl Seminar, der ist auch Trainer beim PSV Karlsruhe für „Street Combatives“.Zitat:
Zitat von amasbaal
Ist ja gut, dass man sich Input von woanders holt. Combatives für die SV, und den Rest (Würfe, Hebelchen, weiße Anzüge, Budo-Etikette) eher als Kunst und/oder spiritueller Selbstverwirklichung.
Wobei ich Würfen natürlich nicht ihre Wirksamkeit absprechen möchte. Falls richtig, und regelmäßig trainiert, wie beim Judo.
Das ist halt gerade das, was nicht in den deutschen, wie auch immer bezeichneten, JJ Organisationen angeboten wird. Sondern im koryu Umfeld, bspw. sowas:Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://kampfkunst-bayreuth.de/
@Schnueffler - danke :)
also, was Ju Jutsu ist oder nicht, bestimmt im einen verein die prüfungsordnung und im nächsten der trainer. so hab ich das schon damals wahrgenommen - sogar innerhalb nur eines einzigen vereins (da, wo ich dann nur noch bei dem aus dem kickboxen kommenden und kk-mäßig recht vielseitig interessierten trainer trainiert hatte).Zitat:
Zitat von FireFlea
das "offizielle" Ju Jutsu (das des "programms") ist von solchen sachen ja leider meilenweit entfernt. deshalb meine frage: wenn so im kontext des DJJV trainiert wird, warum ist nicht sowas im programm. wenn programm ändern, dann mal bitte mit etwas mehr mut, die alten kamellen gegen andere, schmackhaftere süßigkeiten auszutauschen. da sperren sich aber sicher die alten herren in den vorständen mit ihrem karate-judo background aus antiken zeiten.
Andreas Güttner hat übrigens, neben Ju Jutsu graduierung auch einen Kali Sikaran (heute: Kali-Silat Evolution) Guro titel.
Wo ist der TE? Genügt das nicht seinen Ansprüchen an SV-Training?Zitat:
Zitat von Schnueffler
https://www.youtube.com/watch?v=cvmPIM_5APo
Gibt es dazu Videos?Zitat:
Zitat von FireFlea
Ich nehme mal an, dass da auch hauptsächlich eher vorgegebene Bewegungsabläufe trainiert werden, als "alive" Training?
Hier bin ich doch :) und lese immer noch fleißig mit.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Das Video ist Spitze und die Arbeit der AG auch.
Warum ist so ein geiles Video nicht auf der Startseite des DJJV zu sehen - wäre eine tolle Werbung für den Verband.
Ich bekomme über den DJJV App ständig irgendwelche Benachrichtigungen über Wettkämpfe und Erfolge von Wettkämpfen und blablabal - jetzt bitte nicht schreiben - stell doch die Benachrichtigungen ab.
So ein geiles Video muss viel mehr verbreitet werden um den waren Wert des JJ zu vermitteln.
Ich bleibe dabei der DJJV ist ein Wettkampfsportverband und das zu 90% - der kleine Rest der richtige SV trainiert findet keine Beachtung.
Warum muss es innerhalb eines Selbstverteidigungsverbandes eine AG SV geben - das sagt doch schon genug aus.
SV sollte an erster Stelle stehen und dann irgendwelche Wettkämpfe.
Ein Verband Krav Maga, Wing Chun, und wie sie alle heißen haben auch keine AG - sondern beschäftigen sich mit dem wozu sie da sind.
Ein geiles Training und die SV auf der Straße.
Die "Samurai" haben natürlich fleißig Karate trainiert, das weiß man doch.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ja, gib doch einfach mal Yoshin Ryu bei yt ein und Du findest einige japanische Enbu. Wenn Du sowas wie Takenouchi Ryu eingibst auch mit Ringen mit Rüstung.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Das steht da nicht.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Kommt drauf an, welche Zielgruppe man erreichen will.Zitat:
Zitat von DarkKnight
https://www.youtube.com/watch?v=iYr6VgG_e2o
Vielleich weil man gemerkt hat, dass man mit dem Kram aus dem obigen Video, was ja früher durchaus als SV durchging und eventuell von Normalbürgern auch so gesehen wird, nicht unbedingt das realistischste SV-Programm hat?Zitat:
Zitat von DarkKnight
Aber es gibt die Möglichkeit.Zitat:
Zitat von DarkKnight
Vielleicht gibt es gar nicht eine so große Nachfrage nach "richtiger SV", sondern die Leute wollen eben das machen, was die machen?
Ich war mal in einem Verein, vor allem wegen der Judoabteilung und hab dann noch in das JuJu reingeschnuppert. Da wurde ich von einem älteren Judoka gefragt, warum ich das mache, ob ich mich bedroht fühle oder so....
Na doch.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Waffenlose Selbstverteidigung der Samurai, die Elemente aus Judo und Karate in sich vereint.
Also müssen die Samurai, wenn Karate Bestandteil ihrer "Selbstverteidigung" war, Karate trainiert haben.
Nein.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ist Dir die Bedeutung des Wortes "dagegen" bekannt?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Nein, in dem Text wird Jiu Jitsu als "Waffenlose Selbstverteidigung der Samurai" bezeichnet und Ju Jutsu als Kombinationssystem von Judo und Karate Elementen.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Okay, war einer schneller mit der Antwort ;)Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ach so, es wird ja zwischen jujutsu und jiujitsu unterschieden.:rolleyes:Zitat:
Zitat von Pansapiens
Aber irgendwie ja doch nicht:
Das ist natürlich absoluter Blödsinn, diese Unterscheidung gab es in Japan niemals, denn die Schriftzeichen und die Aussprache ist gleich.Zitat:
Ju-Jutsu ist Selbstverteidigung und Zweikampfsport, der Elemente aus Judo (Würfe, Würge- und Festlegetechniken) und Karate (Abblocken, Schläge und Tritte) in sich vereint. Ju-Jutsu heißt übersetzt nachgebende oder auch sanfte Kunst. Die waffenlose Selbstverteidigung asiatischen Ursprungs wurde vormals Jiu-Jitsu genannt.
Es ist echt verblüffend, dass immer noch der gleiche Unsinn verbreitet wird.
Jo und die ganze Thematik von wegen was die Samurai wirklich trainiert haben ist eh nochmal eine Sache für sich, aber die Aussage des kurzen Textes ( wenn auch Blödsinn) soll sein Jiu jitsu - Samurai, Ju Jutsu - Judo + Karate.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Ju-Jutsu ist ein deutscher Hybrid.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Der vormals ( wann denn, und wo) jiujitsu genannt wurde?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Wobei es eine rein deutsche Erfindung ist, so zu unterscheiden.Zitat:
Zitat von Dr.Jekyll
Warum Aikido plötzlich unter den Tisch fällt, obwohl man das eigentlich fast überall sonst noch so lesen kann, dass,dieser deutsche Hybrid eben aus drei Komponenten besteht, ist auch irgendwie merkwürdig.
Eher nicht:Zitat:
Zitat von MGuzzi
Im Jahr 1967 beauftragte das deutsche Bundesinnenministerium ranghohe Dan-Träger des Deutschen Dan-Kollegiums (u. a. Otto Brief, Franz-Josef Gresch, Werner Heim und Richard Unterberger) damit ein praxisbezogenes Selbstverteidigungssystem für den Einsatz bei Bundeswehr, Justiz, Polizei und Zoll zu entwickeln. Da man sich bei der Entwicklung dieses Systems überwiegend für die Verwendungen der so genannten „weichen“ bzw. sanften Techniken entschied, wurde der Name Ju-Jutsu für diese Neuentwicklung gewählt.
Jiu-Jitsu verstehe ich ebenfalls als modernen Hybrid (ala Rahnsches JJ). In diesem Sinn ist praktisch alles, was im Westen als JJ trainiert wird, irgendeine westliche Kreation. Japanisches JJ hat auch einen konkreten Schulnamen (wie Yoshin Ryu, Takenuchi Ryu, Sosuishi Ryu usw. usw.) und ist oft Teil eines weitergehenden sogo bujutsu/koryu Curriculums.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Klar, weil ju ja "weich" oder "sanft" heißt.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Und was heißt "jiu"?
ich hab ein büchlein aus den 1980ern, da ist Ju Jutsu = Karate+Judo+Jiu Jitsu(!)+Aikido :biglaugh:
... und ein altes Ju Jitsu VHS video :ups:
das ist aber hier gar nicht thema.
schon wieder ein thread durch überflüssige korinthenkackerei jenseits des themas zerlegt. prima.
das hat man halt früher gedachtZitat:
Zitat von MGuzzi
das Gleiche, im Japanischen gibt es die Unterscheidung ja nichtZitat:
Zitat von MGuzzi
Deutsches Ju-Jutsu ist ein junges, aus traditionellem Judo und vielen anderen Einflüssen zusammengesetztes System, das in Deutschland entwickelt wurde. Zur Abgrenzung vom Jiu Jitsu wird eine andere Transkription für dieselben Kanji benutzt.
Nennen wir das aus den Clips doch einfach Filipino JJ :DZitat:
Zitat von amasbaal
das von den Lapu Lapu Samurais?Zitat:
Zitat von FireFlea
Kali Jutsu.... cool. sollte man sich als markennamen sichern. Kali Maga und Krav Silat ist aber viel realistischer :-§
in den usa gibt es übrigens Kuntao Jiu Jitsu! das ist dann wohl von den CMA Samurais in Indonesien inspiriert
Schön, dass amasbaal nicht nur Kritik übt, sondern als positives Beispiel dafür dient, wie man sinnvolle Beiträge im Sinne des Themas "DJJV - realistische Selbstverteidigung ???" verfasst.:halbyeahaZitat:
Zitat von amasbaal
da freust du dich aber...
edit: hast es also geschafft. gratuliere.
nicht wirklich, ich finde das ziemlich danebenZitat:
Zitat von amasbaal
Hey liebes Forum,
Ich habe mir letzten Monat das Ju Jutsu Training im örtlichen Polizeisportverein angesehen und war leider sehr enttäuscht von dem was ich dort gesehen habe.
Aus den drei Traingseinheiten, die ich mit gemacht habe, konnte ich nicht viel mitnehmen und denke, dass man dort weder Kampfsport noch Selbstverteidigung ordentlich lernt.
Das Training bestand zu einem Drittel aus einem Aufwärmspiel mit Ball bei dem gegrappelt werden durfte.
Weder Fisch noch FleischÂ… entweder lockeres herumgejogge und Ballwerfen oder vollkontakt Randori und Bodenkampf.
Meiner Ansicht nach ungeeignet zum Aufwärmen mit hohem Verletzungsrisiko. (2x mal mitgemacht, beide Male mir die Zehn verrenkt).
Gefolgt von Technikübung mit recht zweifelhafter Umsetzbarkeit. Angriff mit Schwinger, Verteidiger lenkt den Schöag ab und führt ihn in ein Armbeugehebel über und führt den Angreifer zu Boden.
Abschluss war wieder ein Ballspiel, diesmal mit Medizinball.
Kein Sparring!
Vielleicht lag es an meiner falschen Erwartung. Ich hatte mit Allkampf, also eine Judolastige MMA Variante erhofft.
MfG Flax
Hast Du mal mit dem Trainer über Deine Erwartungen gesprochen?Zitat:
Zitat von Flax
Ja, er legt den Schwerpunkt auf Selbstverteidigung. Wäre auch ok, aber die Struktur des Trainings hat mir so garnicht gefallen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Halte ich auch nicht für Zielführende, egal ob Richtung Sport oder Sv.
Ein Glück dass hier gerade eine Diskussion zu dem Thema lief! :)Zitat:
Zitat von Flax
IMMER NOCH? Dieses elende Ballspielen hat mich in den 90ern schon fürchterlich genervt. Sowohl im Hamburger PSV wie dann im Dortmunder 1. JJJC. Ich hab das am Ende konsequent verweigert. Sparring geht mit Armhebeln auch nicht (Bauchstreckhebeln, Selbstfaller ... setz was ein). Treten und Schlagen können die anscheinend AUCH immer noch nicht richtig?! Sonst wäre doch sowas wie Sparring möglich gewesen ... aber dann ist man im schlechten Kickboxen. Wie man s dreht und wendet, es kommt nix Vernünftiges bei ´raus. Es ist ein Elend.Zitat:
Zitat von Flax
Wer sind denn "die"? Warst Du im gleichen Polizeisportverein?Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
vielleicht war das einfach nicht gewollt?Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Was die Leute im Verein können oder nicht will ich mir nach drei Trainingseinheiten nicht anmaßen zu beurteilen. Allerdings halte ich das Training, wie ich es erlebt habe, für wenig zielführend, wenn man lernen will zu Kämpfen.Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Ich find das sehr schade, da ich denke, dass wenn Ju Jutsu mehr in Richtung Allkampf trainiert wird, man einfach deutlich mehr davon hätte. Auch mit dem Schwerpunkt der Selbstverteidigung.