Als Anfänger unter lehrunwilligen Fortgeschrittenen BJJ trainieren

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Wenn du die Vorschläge liest, sind diese nicht einheitlich. Die eine Seite sagt, du würdest es falsch lernen und dich in Gefahr bringen, und neu lernen müssen, was schwer sei. Die andere Seite sagt, sie habe einfach angefangen und sei nun sehr gut vorangekommen, scheinbar diese ach so gravierenden Fehler in Kauf nehmend.

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Nun, es gibt halt unterschiedliche Wege ans Ziel zu kommen. Welcher Deiner ist, weiß ich nicht.
Du schreibst, Du möchtest BJJ in einem "angemessenen Schwierigkeitsgrad" lernen. Da keiner hier weiß, was für Dich angemessen ist, bliebe ja nur, das mit Deinem Coach vor Ort zu besprechen.
Ich sehe erstmal kein Problem darin diesem mitzuteilen, was die individuellen Anliegen sind. Dann geht er entweder darauf ein, oder er geht nicht darauf ein.
Mehr kann man hier m.E. nicht für Dich tun, da es a) keine Alternativen für Dich in der Stadt zu geben scheint und b) Du konkrete Vorstellungen hast.

Viel Erfolg :)

Zitat:

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Zitat von Bärchen

Du schreibst, Du möchtest BJJ in einem "angemessenen Schwierigkeitsgrad" lernen. Da keiner hier weiß, was für Dich angemessen ist, bliebe ja nur, das mit Deinem Coach vor Ort zu besprechen.

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Doch, natürlich weißt du das. Ich bin Anfänger, ein angemessener Schwierigkeitsgrad ist demnach einer, der für Anfänger geeignet ist. Aber das gibt es hier eben nicht, daher ist ein Kompromiß eine gute Idee, um etwas zu tun.

Ich denke, der beste Rat ist der, zum Training zu gehen, das es eben gibt, und zu versuchen, mitzuhalten.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Ich höre hier Altersdiskriminierung heraus.

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lol mit 41 gehörst du einfach im kampfsport zu den älteren. das ist fakt, gerade in solchen disziplinen , wo mit kontakt gekämpft wird. die meisten älteren haben im gegensatz zu dir eine vorgeschichte in anderen kampfsportarten oder in der ausgeübten . dies ist ein gewaltiger unterschied.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Es ist nicht Fakt, es ist Glaube. Genau das ist Altersdiskriminierung.

Dein Körper ist mit 40 kaputt, meiner ist es nicht, weil ich gut mit ihm umgegangen bin.

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dann halte durch und trainiere mit den jüngeren , dort wird es auch ja auch andere neuzugänge geben. wo ist dann das problem ?

Ich habe mit BJJ keine eigenen Berührungspunkte, aber wenn dir die Übungen in dem Training nie erklärt werden, noch dazu, obwohl du Anfänger bist, fände ich das doch etwas sehr merkwürdig. Selbst wenn der Rest der Truppe nur aus Fortgeschrittenen besteht. Das kenne ich aus verschiedenen anderen Kampfsport-/Kampfkunstrichtungen so überhaupt nicht.

Wie reagiert denn der Trainer, wenn du ihn bittest, dir einzelne Übungen (nochmal) zu zeigen bzw. zu erklären?

Du könntest ihm dein Problem, dass du als Neuling die ganzen Übungen natürlich noch nicht kannst und du die auch nicht alle ad hoc im Training von den anderen (richtig) imitieren bzw. sie dir richtig abschauen kannst, jedenfalls nicht alles aufeinmal, beim Trainer ansprechen und ihn fragen, ob das unter den gegebenen Umständen mit dem Training dort für dich überhaupt sinnvoll ist oder nicht.
An der Reaktion merkst du womöglich, ob dort evtl. Anfänger gar nicht erwünscht sind bzw. keine Bereitschaft besteht, auf diese überhaupt ein klein wenig einzugehen. Umgekehrt könnte es auch sein, dass dem Trainer das evtl. gar nicht bewusst ist, wie (doof) dass für dich im Training ist. Eigentlich sollte ein Trainer das halbwegs auf dem Schirm haben, dass ein Neuling am Anfang mehr Anleitung, Erklärung und sagen wir mal Unterstützung braucht, als Fortgeschrittene, aber wer weiß.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Ich höre hier Altersdiskriminierung heraus.

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Von einem der mit 49 nochmal den Sport gewechselt hat und sich mit Herz- und Seele (und mit sehr guten Fortschritten) dem neuen Sport nun seit 1,5 Jahren intensiv widmet? Eventuell ein Gehörproblem :D
Das ist keine Altersdiskriminierung sondern einfach eine realistische Einschätzung. Womit wir beim nächsten Punkt sind, was für dich von den genannten Meinungen entscheidend ist, hängt komplett von deinem eigenen Anspruch ab und was du konkret erreichen willst (und kannst). Jeder der Schreiber hat wohl bezogen auf die eigenen Zielsetzung und die eigentlichen Möglichkeiten recht.

Aber mal ehrlich, uns gleich als Deppen zu bezeichnen obwohl wir versuchen Dir zu helfen und lediglich etwas anders sehen als Du ist schon mehr als unverschämt. Meiner Meinung nach gehörst Du hier damit direkt wieder rausgeworfen.

Meide Vollkontakt! Denn wenn dein Auftreten dort ähnlich frech ist wie hier, macht es recht schnell Aua. :D

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Es ist nicht Fakt, es ist Glaube.

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Nein es ist Fakt. Es hat einen Grund warum es beim BJJ verschiedene Altersklassen gibt. Oder warum du in professionellen Ligen kaum Kämpfer in der Nähe der 40 findest die mit der jungen Spitze noch mithalten können. Das heißt nicht, dass du zu alt fürs BJJ bist, sondern nur, dass es für die Spitzenklasse zu spät ist.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Wenn du die Vorschläge liest, sind diese nicht einheitlich. Die eine Seite sagt, du würdest es falsch lernen und dich in Gefahr bringen, und neu lernen müssen, was schwer sei. Die andere Seite sagt, sie habe einfach angefangen und sei nun sehr gut vorangekommen, scheinbar diese ach so gravierenden Fehler in Kauf nehmend.

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Das falsch Lernen bezog sich meine ich nur auf das alleine BJJ Lernen. Nicht auf das mach einfach bei denen mit auch wenn es am Anfang ziemlich unbefriedigend wird. Was es übrigens auch in einer Anfängergruppe wäre, weil gerade am Anfang der unterschied von 2 -3 Monate Trainingszeit zwischen Anfänger große Unterschiede machen kann.

Ich persönlich würde sagen, dass dir wohl nichts anderes übrig bleibt bei denen mitzutrainieren. Da die meisten BJJler ziemliche BJJ Junkies sind bin ich mir sicher, dass du da auch jemanden finden würdest, der mit dir außerhalb der regulären Trainingszeiten Anfängertraining machen würde. Ansonst, bleiben dir noch Anfängerkurse wie die von zB Andyconda, Björn Friedrich, oder die Gracie Online Academy falls es die noch gibt. Das solltest du meiner Meinung nach aber nur in Kombination machen. Also Training in der Gruppe plus Anfängerkurs. Außer du hast einen erfahren BJJler der das mit dir macht. Dann kannst du dir die Gruppe theoretisch sparen. Ich würde sie aber als ein Booster für deinen Fortschritt sehen.

Zitat:

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Zitat von Shinnok

Ich habe mit BJJ keine eigenen Berührungspunkte, aber wenn dir die Übungen in dem Training nie erklärt werden, noch dazu, obwohl du Anfänger bist, fände ich das doch etwas sehr merkwürdig. Selbst wenn der Rest der Truppe nur aus Fortgeschrittenen besteht. Das kenne ich aus verschiedenen anderen Kampfsport-/Kampfkunstrichtungen so überhaupt nicht.

Wie reagiert denn der Trainer, wenn du ihn bittest, dir einzelne Übungen (nochmal) zu zeigen bzw. zu erklären?

Du könntest ihm dein Problem, dass du als Neuling die ganzen Übungen natürlich noch nicht kannst und du die auch nicht alle ad hoc im Training von den anderen (richtig) imitieren bzw. sie dir richtig abschauen kannst, jedenfalls nicht alles aufeinmal, beim Trainer ansprechen und ihn fragen, ob das unter den gegebenen Umständen mit dem Training dort für dich überhaupt sinnvoll ist oder nicht.
An der Reaktion merkst du womöglich, ob dort evtl. Anfänger gar nicht erwünscht sind bzw. keine Bereitschaft besteht, auf diese überhaupt ein klein wenig einzugehen. Umgekehrt könnte es auch sein, dass dem Trainer das evtl. gar nicht bewusst ist, wie (doof) dass für dich im Training ist. Eigentlich sollte ein Trainer das halbwegs auf dem Schirm haben, dass ein Neuling am Anfang mehr Anleitung, Erklärung und sagen wir mal Unterstützung braucht, als Fortgeschrittene, aber wer weiß.

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Du stellst dir das ein bißchen zu organisiert vor :) Das sind Studenten, die einen Raum bekommen haben und vieleicht eine geringe Gebühr zahlen, um dort zu trainieren. Jeder Leiter macht das, wenn überhaupt, ehrenamtlich. Ich weiß nicht einmal, ob es irgendwann mal etwas für mich kostet.

Also an sich eine wirklich tolle Sache, doch für mich eben überfordernd. Aber was solls, ich werde weitermachen und schauen, wo ich lande, auch auf die Gefahr hin, es falsch zu machen.

Ab hier offtopic:

Denn ich bin mir nicht so sicher, ob man das überhaupt als Kampfsport/kunst ernst nehmen kann. Boxen ist auf jeden Fall zur Selbstverteidigung gut, doch BJJ, eher nicht. Doch der Vorteil ist, wenn es sowieso mehr Spiel als Ernst ist, ist es nicht so tragisch, wenn man es "falsch" lernt.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Denn ich bin mir nicht so sicher, ob man das überhaupt als Kampfsport/kunst ernst nehmen kann. Boxen ist auf jeden Fall zur Selbstverteidigung gut, doch BJJ, eher nicht. Doch der Vorteil ist, wenn es sowieso mehr Spiel als Ernst ist, ist es nicht so tragisch, wenn man es "falsch" lernt.

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Bitte? War das nicht genau das was du lernen wolltest?

Und wie kommst du jetzt da drauf?

Offtopic:

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Zitat von Rudi

Bitte? War das nicht genau das was du lernen wolltest?

Und wie kommst du jetzt da drauf?

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Ich wollte BJJ lernen, doch nicht, weil ich glaube, ich könnte mich damit verteidigen, sondern weil es ein herausfordernder Sport ist, wie Leichtathletik. Und bei Leichtathletik kommt auch niemand auf die Idee, es wäre zur Selbstverteidigung geeignet.

zumindest eine guter ansatz , bjj wegen bjj zu trainieren. ;)

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Ich wollte BJJ lernen, doch nicht, weil ich glaube, ich könnte mich damit verteidigen, sondern weil es ein herausfordernder Sport ist, wie Leichtathletik. Und bei Leichtathletik kommt auch niemand auf die Idee, es wäre zur Selbstverteidigung geeignet.

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:confused:

Was ist dass denn für ein krudes Gerede?

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Ich wollte BJJ lernen, doch nicht, weil ich glaube, ich könnte mich damit verteidigen, sondern weil es ein herausfordernder Sport ist, wie Leichtathletik. Und bei Leichtathletik kommt auch niemand auf die Idee, es wäre zur Selbstverteidigung geeignet.

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Gib doch mal die Suchworte bei Youtube ein, da wirst du aber viel finden.

rudi ? was soll das jetzt?

Zitat:

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Zitat von marq

rudi ? was soll das jetzt?

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Was? BJJ ist ein Sport wie Leichtathletik, und mit der kann man sich ja auch nicht verteidigen? Das finde ich ein krudes Argument.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Ich wollte BJJ lernen, doch nicht, weil ich glaube, ich könnte mich damit verteidigen, sondern weil es ein herausfordernder Sport ist, wie Leichtathletik. Und bei Leichtathletik kommt auch niemand auf die Idee, es wäre zur Selbstverteidigung geeignet.

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Ist logisch.
Leichtathletik ist ja auch ganz klar Kampfsport.

Naja, "Weglaufen" ist schon mal eine ganz gute SV :) Dazu noch über ein paar Hürden springen, und dann aus großer Ferne einen Speer oder einen Stein (Diskus) werfen oder schleudern ... :)

Vielleicht wäre ja der Trend des "task-based training" was für dich? Aber auch dafür braucht man Partner.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Denn ich bin mir nicht so sicher, ob man das überhaupt als Kampfsport/kunst ernst nehmen kann. Boxen ist auf jeden Fall zur Selbstverteidigung gut, doch BJJ, eher nicht. Doch der Vorteil ist, wenn es sowieso mehr Spiel als Ernst ist, ist es nicht so tragisch, wenn man es "falsch" lernt.

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Denke ab hier ist klar, welche Geistes Kind hier schreibt und welche "Motivation" hinter dem Eingangspost steht. Schade. Hätte durchaus ein interessanter Thread werden können.

Wenn ich mir Speerwerfer, Diskuswerfer oder Kugelstoßer anschaue, denke ich schon, dass die so manchen Kampfsportler oder SV-Fuzzi mühelos umklatschen könnten.

Zitat:

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Zitat von Bärchen

Denke ab hier ist klar, welche Geistes Kind hier schreibt und welche "Motivation" hinter dem Eingangspost steht.

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Gut, wenn das für jemanden Sinn ergibt, für mich ergibt es keinen Sinn.

OT:

Man muß Fehler machen dürfen, wenn man trainiert, ohne gleich entstellt zu sein.
Aber zu sanft an die Sache heranzugehen führt dazu, daß es eben ein Spiel bleibt und die Leute sich einreden, die krassen Fighter zu sein.

Ideal ist ein Training, wenn: Druck ja, Verletzungsgefahr nein.

Im BJJ gibt es kaum Druck und minimale Verletzungsgefahr. => Gut für Spiele.
Im Boxen gibt es viel Druck, normalerweise eine sehr schlechte Fehlerkultur und massive Verletzungsgefahr. => Gut zur SV, wenn man danach noch stehen und denken kann *sarc*; vermutlich ist es genau das, was die getan haben, deren Körper mit 40 kaputt ist.

Daher trainiere ich BJJ, wohlwissend, daß es als Kampfsport/kunst nicht taugt, aber sehr wohl herausfordernd ist.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

OT:...

Im BJJ gibt es kaum Druck und minimale Verletzungsgefahr. => Gut für Spiele.
...
Daher trainiere ich BJJ, wohlwissend, daß es als Kampfsport/kunst nicht taugt, aber sehr wohl herausfordernd ist.

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Gut, dass dies jetzt auch ein für alle Mal geklärt wäre.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Im BJJ gibt es kaum Druck und minimale Verletzungsgefahr.

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Wenn du das bisher als Anfänger so erlebt hast:
Glückwunsch, du hast das richtige Gym gefunden und die Fortgeschrittenen waren nett zu dir. Außer du hast >= 100 kg und bist eh richtig fit und / oder Schmerzen gewohnt.

Alter:
Jein... 40 geht noch, bis 46/47 konnte ich noch ordentlich "ballern", das hat erst danach nachgelassen. Und Regeneration... viiiel länger.
Das ist bei jedem sicherlich anders.

Und ansonsten: schwurbel hier nicht rum, von Boxen, Spritzen, etc.

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Im BJJ gibt es kaum Druck und minimale Verletzungsgefahr. => Gut für Spiele.
Im Boxen gibt es viel Druck, normalerweise eine sehr schlechte Fehlerkultur und massive Verletzungsgefahr. => Gut zur SV, wenn man danach noch stehen und denken kann *sarc*; vermutlich ist es genau das, was die getan haben, deren Körper mit 40 kaputt ist.

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Hmm, dann habe ich wohl was falsch gemacht, dass ich vom BJJ mehr Verletzungen und blaue Flecken hatte, als vom Muay Thai.

Zitat:

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Zitat von OliverT

Hmm, dann habe ich wohl was falsch gemacht, dass ich vom BJJ mehr Verletzungen und blaue Flecken hatte, als vom Muay Thai.

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Und wie sollen wir das nun bitte nachprüfen?

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Zitat von SKA-Student

Wenn du das bisher als Anfänger so erlebt hast:
Glückwunsch, du hast das richtige Gym gefunden und die Fortgeschrittenen waren nett zu dir. Außer du hast >= 100 kg und bist eh richtig fit und / oder Schmerzen gewohnt.

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Du verwechselst BJJ mit MMA.

Zitat:

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Zitat von SKA-Student

Und ansonsten: schwurbel hier nicht rum, von Boxen, Spritzen, etc.

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Leidest du darunter, daß ich unangenehme Wahrheiten ausspreche?

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Du verwechselst BJJ mit MMA.

Leidest du darunter, daß ich unangenehme Wahrheiten ausspreche?

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Also Du, jemand der nach eigenen Worten noch nie BJJ trainiert hat, weißt es besser, als jemand der BJJ seit 10 Jahren trainiert?! Wer Rat von Erfahreneren sucht sollte vielleicht anders auftreten, das ist die unangenehme Wahrheit hier.

Und klar, machdem die Genspritze das Spielfeld normalisiert hat sind sie jetzt überall vertreten, die Ü40 Weltmeister im Spitzensport - in der Fußball Nationallmannschaft bspw. nur noch Ü40 Spieler, schon verrückt, wer hätte das geahnt? :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Also Du, jemand der nach eigenen Worten noch nie BJJ trainiert hat, weißt es besser, als jemand der BJJ seit 10 Jahren trainiert?! Wer Rat von Erfahreneren sucht sollte vielleicht anders auftreten, das ist die unangenehme Wahrheit hier.

Und klar, machdem die Genspritze das Spielfeld normalisiert hat sind sie jetzt überall vertreten, die Ü40 Weltmeister im Spitzensport - in der Fußball Nationallmannschaft bspw. nur noch Ü40 Spieler, schon verrückt, wer hätte das geahnt? :rolleyes:

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Er trainiert MMA, nicht BJJ isoliert. Wer erfahren ist, sollte demütiger auftreten, das ist eine weitere unangenehme Wahrheit.

Die Wirkungen zeigen sich erst nach und nach, und gerade Ü40 haben sich weit seltener vergiften lassen als U40. Es ist also durchaus möglich. Hast du dich etwa vergiften lassen und du leidest unter meiner Erinnerung?

Zitat:

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Zitat von BigBoysCry

Er trainiert MMA, nicht BJJ isoliert. Wer erfahren ist, sollte demütiger auftreten, das ist eine weitere unangenehme Wahrheit.

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Nein, er trainiert BJJ. Und Du willst doch Tipps von den Leuten hier, nicht andersrum.

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Die Wirkungen zeigen sich erst nach und nach, und gerade Ü40 haben sich weit seltener vergiften lassen als U40. Es ist also durchaus möglich. Hast du dich etwa vergiften lassen und du leidest unter meiner Erinnerung?

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Das ist Unsinn, die Impfquote ist bei den Älteren am höchsten. Und ich habe noch nicht entschieden, ob ich unter Deinem Geschreibsel leide oder es mich amüsiert.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Nein, er trainiert BJJ. Und Du willst doch Tipps von den Leuten hier, nicht andersrum.



Das ist Unsinn, die Impfquote ist bei den Älteren am höchsten. Und ich habe noch nicht entschieden, ob ich unter Deinem Geschreibsel leide oder es mich amüsiert.

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Die Vergiftungsquote ist bei Rentnern im Altersheim am Höchsten, weil sie dort zwangsgeimpft wurden.

Gerade junge Hochleistungssportler wurden durch Blutungen dahingerafft, da wird es im Laufe der Jahre immer dünner bei der Konkurrenz.

Hast du dich etwa vergiften lassen und du leidest unter meiner Erinnerung?

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Zitat von BigBoysCry

Die Vergiftungsquote ist bei Rentnern im Altersheim am Höchsten, weil sie dort zwangsgeimpft wurden.

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Eben wars doch noch andersrum. Was denn nun?

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Gerade junge Hochleistungssportler wurden durch Blutungen dahingerafft, da wird es im Laufe der Jahre immer dünner bei der Konkurrenz.

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Ja, sind schon fast alle ausgestorben.

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Hast du dich etwa vergiften lassen und du leidest unter meiner Erinnerung?

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An was erinnerst Du Dich denn so alles?

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Zitat von FireFlea

Eben wars doch noch andersrum. Was denn nun?

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..wat schert mich mein Jeschwätz von jestern...

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Zitat von FireFlea

Eben wars doch noch andersrum. Was denn nun?

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Nur für den, der nicht hinschaut.

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Zitat von FireFlea

Ja, sind schon fast alle ausgestorben.

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Wird noch, wir haben Zeit.

Worum geht es jetzt hier eigentlich? Ich habe ja keine Ahnung von BJJ aber was hat das mit dem Titel zu tun?

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Zitat von Katamaus

Ich habe ja keine Ahnung von BJJ

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Was tust du dann hier?

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Zitat von BigBoysCry

Was tust du dann hier?

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Dasselbe wie Du. Das eine Training mehr macht doch nun echt keinen Unterschied.

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Zitat von Katamaus

Dasselbe wie Du.

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Nein, das tust du nicht.

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Zitat von BigBoysCry

Nein, das tust du nicht.

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Ah, nicht. Ich stelle Fragen. Dachte, Du auch. Was tust Du denn dann hier?

Das wird jetzt aber richtig albern hier.@Bigboyscry. Du suchst ach Rat und beschimpft uns als Depoen. Findest Du das gut? Hier kann jeder Fragen stellen und jeder kann seine Meinung äußern. Du fragetest, ob Du in einem Fortgeschrittenen Kurs mitmachen kannst. Sprich das mit dem Lehrer ab und versuche mit ihm einen Weg zu finden, Dich zu integrieren. Das ist schwer, aber machbar. Keiner von uns hat hier jemand wegen des Alters diskriminiert. Aber es ist nun mal so, dass vllt nicht mehr alles so geht, wie in jungen Jahren. Das konnte ich jetzt erst wieder deutlich feststellen. Dennoch trainiere ich in meinen Möglichkeiten. Ein guter Lehrer weiss, wie er Dich in die Gruppe einfügt und Du musst eben Deinen Platz finden.
Vo BJJ weiss ich nicht viel, doch ich denke, dass es wie bei allen Bewegungsabläufe einen Basistraining braucht und viel Übung. Mache einfach mit und finde dort Deinen Weg für Dich zu lernen. Bist Du dort angemeldet und registriert, dann wird manauch auf Dich eingehen. Ein Neuer sollte eine gewisse Zurückhaltung haben.

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Zitat von Schnubel

Das wird jetzt aber richtig albern hier.@Bigboyscry. Du suchst ach Rat und beschimpft uns als Depoen.

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Willst auch du mir ungefragt unterstellen, ich wäre unfähig weil ich älter als 40 bin, zählst auch du zu den Deppen.