Druckbare Version
Guter Beitrag, den ich so aus meiner Erfahrungswelt unterschrieben würde. :halbyeaha
Und ja, wir hatten noch nie in der Geschichte der Bundesrepublik Deutschland soviele Männer in vermeindlichen Frauenberufen wie heute. DAS nun als Ursache anzuführen, dass weniger "Gewaltkompetenz" vorhanden wäre, was immer das überhaupt genau sein soll, halte ich für Unsinn.
Ich bin nicht so tief drin in der Materie, daß habe ich so nicht gewußt. Bei uns dauert es immer ein bißchen, bis gesellschaftliche Fehlentwicklungen ankommen. Und wahrscheinlich habe ich mich mißverständlich ausgedrückt, aber als alleinige Ursache sehe ich das nicht. Ich schrieb ja auch etwas über die Medienthematik.Zitat:
Zitat von Kensei
@dobi
:halbyeaha Interessanter Beitrag ! Immer schön etwas von jemanden zu lesen, der sich in der Sache auskennt.
Kann man da irgendein Muster erkennen oder sind es dafür noch zu wenige Fälle?Zitat:
Zitat von Kai Dobi
Ich glaub's aber der Link bei Deinem Namen funktioniert trotzdem nicht. ;)Zitat:
Zitat von Kai Dobi
Dazu hatten wir auch vor über 10 Jahren schon einen Vortrag in der B-Trainer-Ausbildung. Leider weiß ich nicht mehr, wie der Kollege hieß. Ist sicher ein Problem aber auch das ist nicht ganz neu, nur eventuell schlimmer geworden. Kann ich aber nicht einschätzen.Zitat:
Ja, mangelnde Gewaltkompetenz aufgrund struktureller und viel zu früh begonnener Tabuisierung vong physischer Gewalt ist auch ein Grund.
das ist ja das ewige problem hier. schlimmer im vergleich zu welchem zeitraum, schlimmer in der, anscheinend zunehmend sensibler werdenden wahrnehmung dessen, was medial berichtet wird oder schlimmer im sinne harter fakten in form von objektiven zahlen, schlimmer im quantitaiven oder im qualitativen sinne... usw.Zitat:
Zitat von Katamaus
solange das nicht klar ist (ich glaube nicht, dass es sich mal eben so klären lässt), haben wir hier doch nur "standpunkte" aus ner bestimmten perspektive heraus, die auch noch politisch geprägt ist (wenn ich mir ein standpunkt der betrachtung aussuchen kann, ist es nur zu natürlich, dass ich den nehme, der zu meiner allgemeinen politischen haltung passt)
Also wie im Messer-Thread. Allet jut, nur Panikmache, nix als selektive Wahrnehmungen, Heuristiken und gefühlte Halbwahrheiten. :D
Was ich fühle, ist grundsätzlich die ganze, ungeschönte Wahrheit. Wer die Wahrheit erfahren möchte, braucht also nur meine Beiträge zu lesen. Mache ich auch so. :biggrinanZitat:
Zitat von Teetrinker
Zuetzt scheint es wieder einen Anstieg gegeben zu haben:
https://community.beck.de/2023/03/22...minalstatistik
Anstieg der Jugengewalt, grade auch gefährliche Kürperverletzung in Bayern, nicht nur wie früher in Randbezirken:
https://www.br.de/nachrichten/bayern...werden,TvrTysC
https://www.tz.de/bayern/kampf-gegen...-92698383.html
Ich bin seit 15 Jahren an ner Hamburger Grundschule, Einzugsgebiet St. Pauli ( is seehr gemischt) mit 500 Schülern.Zitat:
Zitat von Karateman
Nö, keine Gewaltzunahme.
Am eheste auffällig sind Kids, die Eltern früh zum Kampfsport schicken... .
Das ist ein Alter, wo man Sachen in Regeln gepackt im Sandkasten oder der Turnhallenecke ruhig auch mal moderieren kann.
Bis einer z.B. merkt, "Nee, ich lieg immer eher unten." Und der andere "Mist, ich bin eigentlich überlegen, aber er macht immer weiter. Aaanstrengend."
Körperliches Kämpfen ist in dem Alter auch ne Art, seine aktuelle gesellschaftliche Macht unter Jungs auszuprobieren.
Mädels die mitmachen, gibt es auch öfter mal.
Aber die Rangordnung in manchen Jungskonstellationen geht nun mal viel darüber.
Auch als Spaßkämpfe.
Kämpfen ist also altersadäquat und nicht gleich Gewalt.
Ja, die mit den Problemen gibt es. Die mit den krimnellen Eltern auch. Aber mehr als früher? Gibt es eigentlich mehr Journalisten als früher ? Oder ne höhere Medienkonkurrenz ?
Läßt sie öfter sogar auch erst im Boden anfangen :
Das Gürteltier
Jo, vereinfacht gesagt, kann man das so sagen...!Zitat:
Zitat von Teetrinker
Danke für deine Sicht der Dinge. Ich habe ein paar fragen.Zitat:
Zitat von Kai Dobi
Wie meinst du das mit dem sensibler werden der Gesellschaft? Das kann man ja verschieden aufnehmen.
Ich sehe da tatsächlich ein paar negative Punkte aber auch positive.
Und was verstehst du unter gewalt Kompetenz? Meinst du wie angedeutet, dass es wirklich auf tabuiesierung von Physicher Gewalt zurückzuführen ist?
Ebenfalls wie sieht diese aus und wie zeigt sich das?
Ich erlebe das Pauschaul gesagt eher nicht. Ich kenne viele Einrichtungen, Schulen wie Kinderhäuser etc. die Kampfkunst/sport in den Alltag integrieren.
Sind denn aber nicht eher fehlende oder falsch erlernte sozial Kompetenzen (häufig wegen dem Haushalt) dafür zuständig, dass Kinder auffällig werden?
Guter Beitrag. Sich zu messen ist volkommen normal in der Entwicklung von Kindern. Kognitiv wie auch Körperlich. Deshalb braucht es auch hier Anleitung, Regeln und Raum und Zeit dafür.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Wie sieht denn das Angreifen tatsächlich aus? Weißt du es nu aus den Erzählungen deines Kindes oder hast du da auch schonmal mit der Leitung oder den Fachkräften drüber gesprochen? Weißt du was wirklich dahinter steckt und ob es wirklich so krass und agressiv ist wie es sich gerade anhört?Zitat:
Zitat von Karateman
Deine Erfahrungen sind erstmal scheiße auf gut Deutsch gesagt und es war nivht einfach damit umzugehen kann icj mir vorstellen.
Wenn man da selber so vorbelasted ist, schaut man ja auch nochmal ganz anders auf solche Artikel. Ich kann dir aber nur raten, deine Ängste nicht auf dein Kind zu übertragen.
Woran erkennst du, dass dein Kind manchmal keinen Spaß hat an Judo? Wie oft kommt das vor? Und dann im Gegensatz wiran erkennst du, dass dein Kind Spaß am Judo hat und wie oft kommt das vor? Beobachte das mal.
Edit: sorry wenn das zu persönlich ist oder so. Dachte mir aber, da du so offen mit dem Thema umgehst, kann ich mir die Fragen erlauben. Falls nicht sags einfach.
Kita braucht einen Sicherheitsdienst wegen Asi-Eltern.
Beleidigt, bespuckt, bedrohtFamilie terrorisiert Kölner Kita - Mitarbeiter melden sich aus Angst krank
Ob es sich um die selbe Kita handelt, wie in diesem Artikel aus 2023, ist nicht überliefert.
Einmal habe sogar „der ganze Clan“ vor der Tür des Kindergartens gestanden, „die gesamte Familie mit fünf jungen Männern“.
Wird dann in der Grundschule wohl nicht besser werden.
so ein blödsinn. zitiere mal etwas, das tatsächlich "alles jut und NUR panikmache und NIX ALS selektive wahrnehmungen" beinhaltet. "halbwahrheiten" ist nun deine selektive wahrnehmung.Zitat:
Zitat von Teetrinker
sag mal was qualifiziertes.. nicht immer nur solche plumpen behauptungen. asndere versuchen wenigstens ihre sichtweisen argumentativ zu stützen (manchmal kann es nicht und manchmal zu recht angefochten werden).
Was sagt das jetzt aus, außer dass diese 2 Einrichtungen mit Extremfällen zu tun haben? Und was wirklich dahinter steckt, weiß man auch nicht. Ist erstmal nur eine Darstellung und eine Sichtweise der Situation.Zitat:
Zitat von Teetrinker
Aus Erfahrung. Da steckt meistens noch viel mehr dahinter und einfach nur die assi Familie stimmt nicht. Was aber nicht heißen soll, dass es einfach so ist wie dargestellt.
Ist auf jedenfall nicht repräsentativ für ein allgemeines gewalt Problem unter Kindern an deutschen Grundschulen.
Hehe, na immerhin bist du schon bei den kritischen Medien und Fakten angekommen... :halbyeahaZitat:
Zitat von Teetrinker
:rofl:
Versteh ich jetzt nicht.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Ich vermute Kimbo möchte sagen, daß die Artikel nicht die vollständige Realität wiedergeben.Zitat:
Zitat von Kusagras
Es kann viele Gründe haben und es ist halt nur ein Teil der "Wahrheit". Wie gesagt, steckt da erfahrungsgemäß meist mehr dahinter, als einfach eine Assi Familie die ihr Kind ohne Eingewöhnung abgibt und einfach leute beleidigt. Auch hier ist das alles sehr viel schichtig. Kultur bedingt gibt es in den meisten Ländern keine solchen Phasen. Da werden Kinder von day one einfach abgegben, es ist meistens garnicht erwünscht, dass Eltern die Einrichtung wirklich betreten und vor allem teilnehmen an Prozessen. Kinder lernen in der Regel auch ziemlich schnell die Sprache, den Ablauf und andere Prozesse des Kiga Alltags. Klingt für mich alles etwas nach keiner guten Arbeit oder ein Team welches allein gelassen wird durch die Leitung oder dem Träger.Zitat:
Zitat von Kusagras
Kann aber auch einfach ne Assi Familie sein.
Oder beides. Oder oder....
Alles in allem habe ich aber keinen Einblick auf die Situation, also sag ich, man weiß nicht wirklich was dort abging, da man nur einen Teil der Geschichte hat.
Haste noch ne andere Sicht des Geschehens als die subjektive eines 4 oder 5 Jährigen mit einem Gewalttraumatisierten Vater ?Zitat:
Zitat von Karateman
Mein Vater hatte platt gesagt Angst vor Hunden und anderen Männern.Zitat:
Ich mache mir Gedanken das es vielleicht jetzt schon in den Grundschulen so ist wie ich erwarte, dass es eigentlich erst an den weiterführenden Schulen sein wird, mit der Gewaltbereitschaft.
Die Hunde sind deutlich besser weggekommen als manche andere Männer, als ich im Aufwachsen die indirekt erlernten Komplexe auf meine Art wieder abbauen musste.
Meine Eltern haben mich übrigens immer 30 Minuten in die nächste Kreisstadt zum Judotraining gefahren, als ICH fünf war.
Den örtlichen Fußballverein hat man von unserem Küchenfenster sehen können.
Ich hab den Verdacht, der hätte mich besser integriert ... .
Mein Beileid. Ich war auf ner KGS mit der Sonderschule gleich dran. Als Gymis hatten wir mit den Realos Sport und werken und mit den Hauptis bloß Hofpause.Zitat:
Ich habe damals Jahrelang heftigste Gewalt selber erfahren müssen, da ich von der Grundschule die 5te Klasse aufs Gymnasium geschickt wurde, dann aber runter auf die Real musste und dort dann automatisch das Opfer von Gewalt wurde (die hassten Kinder die vom Gymnasium kamen).
Echt Klasse, wenn man immer die vor der Nase hat, zu denen man nicht gehören wird.
Allenfalls Kinder, deren Eltern so denken.Zitat:
Ich will jedenfalls das alles meinem Kind ersparen, daher habe ich ihn bereits mit 5 zum Judo geschickt, es macht ihm nicht immer spaß aber ich mein es ist wichtig. Denn Kinder diskutieren nicht da zählt nur wer ist der Stärkere. Er soll auch Boxen lernen mit 8 oder 9 sobald es möglich ist.
Ich reagier mich hier ein bisschen an dir ab. Sorry. Bei der Arbeit muss ich ja immer fein die Schnauze halten statt Elternführerschein (und in seeehr seltenen Fällen Zwangssterilisation) zu fordern.
Von der Kommunikationsmethode ist das natürlich genau das, was wir den Kindern NICHT nahelegen.
Aber wir Großen können uns ja hier mal gegenseitig die Prellböcke machen.
Du oder er ?Zitat:
Damit er keien Angst haben muss wenn er in die Schule geht und dann sich ungestört aufs Lernen konzentrieren kann!
Mit Worten regeln geht auch. Wann was wie, ist halt die Frage.Zitat:
Meine Eltern haben mir damals immer gesagt: Du darfst nicht hauen! Und mit Worten regeln! Soein Schwachfug. Ich hätte einen Vater gebrauchen könnn der mich stark gemacht hätte, leider hatte ich das nicht. Dieser Vater will ich aber für mein Kind sein, das er es besser hat als ich in dieser gestörten Welt.
Und stell Dir vor, wir Profis haben da ein paar brauchbare Konzepte und lernen immer noch dazu.
Nee, in der Erziehung wird es immer besser. Im privaten immer Bedürfnisorientierter statt auf Sozialisation pur ausgerichtet.Zitat:
Die Zeiten werden ja nicht friedlicher sondern eher im Gegenteil immer schlimmer.
Wir System- Gruppenerzieher hinken halt immer hinterher.
Besser als vor 30 Jahren. Oder vor 80.Zitat:
Ich wollte nur mal die Meinung hören wie es jetzt in den Schulen und vor allem schon Grundschulen aussieht.
Meint :
Das Gürteltier
@Gürteltier hast du überhaut eigene Kinder? Hab sowas oft schon vernommen von Sozialpädagogen die Kinder und Jugendliche betreuen. Isn Unterschied ob du von deiner Arbeit nach hause gehst und den Alltag ruhen lässt oder dein Traumatisiertes Kind bestärken musst das vielleicht in ner Schule geschlagen wird. Sozialpädagogen richten sich nach Staatlichen Vorgaben, und den Staat interessiert das Wohlergehen der Kinder nicht, der Staat hat mehr Interesse an sowas wie Gendermainstreaming und dergleichen. Da werden einfach alle in einen Raum gesteckt und dann sollen die dort zu zukünftigen Arbeitnehmern erzogen werden ob dabei einige Probleme bekommen ist dem System egal.
Der größte Teil der Schüler besteht heutzutage aus Asozialen wenn man das so sagen darf, enweder du stärkst dein Kind oder musst zusehen wie es zerstört wird.
Ich war Beruflich eine Zeit lang in Schulen unterwegs, hab da Technische Anlagen gewartet. Dabei hab ich schon mitbekommen wie es da abgeht. In einer Grundschule ZB gab es 2 Kinder ohne Migrationshintergrund in der ganzen Klasse, die hatten keine Chance dort auch nur ansatzweise etwas zu lernen. Die Klasse wurde von einem Lehrer und einer zweiten Betreuungsperson betreut. Die Kinder schrien ununterbrochen in der Klasse herum, alle paar Minuten klingelte der Lehrer dann auf einer art Klangschale was den Kindern sagen sollte das sie ihre Klappe halten müssen.
Wenn du das Pech hast dein Kind in sone Schule zu geben hat du seine Zukunft verbaut echt traurig. Und was da auf dem Pausenhof los war war auch nicht grad Sonnenschein.
Erzieher sehen mit anderen Augen als es Eltern tun will ich einfach mal behaupten.
Wie auch immer ich helfe meinem Kind lieber, glaube nicht das ich mir sowas einbilde.
Meine Meinung.
Dein Kind geht noch nicht mal zur Schule und du gehst scjon vom schlimmsten aus. Das kann auf jedenfall nicht gesunde ausmaße annehmen, die für das Wohlergehen deines Kindes auch nicht gut sein können.Zitat:
Zitat von Karateman
Fachkräfte sollten als aller erstes das Kind/ die Gruppe etc. im Auge haben und eine Angemessene Unterstützung in deren lernprozessen.
Ich würde mal einfach sagen, hol dir Unterstützung. Und das meine ich nicjt böse oder um dich anzugreifen, sondern damit du das Optimale für dein Kind rausholen kannst. Und damit dein Kind ohne Angst zu haben in die Schule eintreten kann. Hört sich aus ferndiagnose jedenfalls grad so an, als ob du mit der Thematik nicht unvoreingenommen reingehen kannst.
Is vor allem ein Unterschied, ob Du bloss ein Kind 5 Tage in der Woche 5-6 Jahre aufwachsen siehst. Oder gaaaanz viele immer wieder.Zitat:
Zitat von Karateman
Das ist leider nicht ganz so falsch.Zitat:
Sozialpädagogen richten sich nach Staatlichen Vorgaben, und den Staat interessiert das Wohlergehen der Kinder nicht, der Staat hat mehr Interesse an sowas wie Gendermainstreaming und dergleichen.Da werden einfach alle in einen Raum gesteckt und dann sollen die dort zu zukünftigen Arbeitnehmern erzogen werden ob dabei einige Probleme bekommen ist dem System egal.
Wir zwingen denen im Unterricht unseren Willen auf. Fein leise sein und so. Steuern letztlich immer mit Macht. Und untereinander sollen die das dann aber auf Augenhöhe abmachen.
Ich mach auch jede Woche Fehler mit Kindern. Der Trick ist bloss, ich sag denen das, sobald ich es merke. Und entschuldige mich dafür. Und wenn es erst am nächsten Tag ist. Weil ich auch erst mal runterkommen musste. Und wir beide vielleicht nicht mehr recht ansprechbar waren.
Und hat die Klangschale das bewirkt ?Zitat:
Der größte Teil der Schüler besteht heutzutage aus Asozialen wenn man das so sagen darf, enweder du stärkst dein Kind oder musst zusehen wie es zerstört wird.
Ich war Beruflich eine Zeit lang in Schulen unterwegs, hab da Technische Anlagen gewartet. Dabei hab ich schon mitbekommen wie es da abgeht. In einer Grundschule ZB gab es 2 Kinder ohne Migrationshintergrund in der ganzen Klasse, die hatten keine Chance dort auch nur ansatzweise etwas zu lernen. Die Klasse wurde von einem Lehrer und einer zweiten Betreuungsperson betreut. Die Kinder schrien ununterbrochen in der Klasse herum, alle paar Minuten klingelte der Lehrer dann auf einer art Klangschale was den Kindern sagen sollte das sie ihre Klappe halten müssen.
Absolut. Die einen haben mal schnell einen wegesteckt, die anderen 3 Jahre gelernt, dass sie vieles nicht wissen. Und kommen dann langsam in den Beruf rein.Zitat:
Erzieher sehen mit anderen Augen als es Eltern tun will ich einfach mal behaupten.
Naja gut, die Hälfte der Eltern musste auch lange trächtig sein und werfen.
Die waren vielleicht auch motivierter für Elternratgeber lesen, Erziehungs- statt Kampfkunstforen frequentieren und so'n Gedöns.
Egal über was berichet wird, du wirst in dem Sinne wie du das siehst, immer nur einen Teil der Geschichte kennen lernen. Deshalb muss es nicht - und das war ja deine mich irritierenden´, erste Reaktion- unrealistisch sein, das sich eine Familie assi benimmt, weil sie es in vielerlei Hinsicht ist. Es waren ja auch andere Eltern, die sich ursprünglich zuerst beschwert hatten. Wenn ein ganzes Team sich gleichzeitig krank meldet ist das ein recht klars statement. Da auf den Gedanken zu kommen, die machen schlechte Arbeit und sind verantwortlich, lässt auf eine grundsätzliche Haltung schließen, dass mieses Verhalten nur eine Reaktion sein kann auf das miese Verhalten der anderen. Wenn man die Realität kennt weiß man, dass das keineswegs der Fall sein muss.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Ich sag das Erfahrungsgemäß ein Problem zwischen Familien und einer Fachkraft/ Einrichtung oder sonstiges selten einfach nur an der Familie festzumachen ist. Und das man hier nur die Aussage einer Fachkraft hat und es daher mit vorsicht zu genießen ist. Gerade im Kindergarten bereich habe ich da einige Erfahrung sammeln können.Zitat:
Zitat von Kusagras
Edit: ich bin auch besonders darauf eingegangen, da hier mit diesen Artikeln versucht wurde ein Generelles Problem von Gewalt unter Kindern an GS zu untermauern.
Sehe ich anders. Da herrschen einfach andere Praktiken von der Durchsetzung eigener Vorstellungen:Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
https://www.noz.de/deutschland-welt/...liert-46731954
Jeder der in jüngster Zeit ein Kind in einer Kita hat/hatte weiß wie knapp dort das Personal ist. Systemrelevante Fachkräfte sollten nicht von "Familien" oder "jungen Männern" bedrängt werden. Ab und zu mal ein "Danke" wäre angebrachter.
Den Berufswunsch Polizistin konnte ich meiner Tochter zum Glück ausreden. Sollte sie einmal den Wunsch äußern Lehrerin oder Erzieherin zu werden, dann muss ich davon nun leider auch dringend abraten. Sollen Andere die Scherben zusammenkehren!
Was genau hat das jetzt mit dem Fall aus dem vorherigen Artikel zu tun? Oder mit meiner Aussage, dass ich den Bereich um den es geht da einfach andere Erfahrung gemacht habe? Aus erster und zweiter Hand.Zitat:
Zitat von Kusagras
Des weiteren bin ich im Ruhrgebiet ubd songenannten Brennpubit aufgewachsen. Kenne also auch die erwähnten Familien. Dazu kann ich nur sagen, nicht überall wo z.B. Miri drauf steht ist auch Miri drinn. (Im Sinne von darstellung in den Medien, was Problematiken mit gewissen Teilen dieser Clan Strukturen nicht klein reden will)
Jeder der aktuell im sozialen Bereich arbeiten und zum Teil genau so einem Klientel zu tun hat oder hatte, weiß dass es nicht so einfach und schwarz weiß ist, wie oftmals dargestellt.Zitat:
Zitat von Teetrinker
Ich hoffe deine Tochter wird eine freie Wahl treffen, womit sie Persönlich zufrieden und Glücklich ist. Unabenhängig von der Meinung anderer.
Aber das alles führt wie so oft weg von dem eigentlichen Thema. Würde mir wünschen, wenn es nicht wie so oft auf das gleiche wie in anderen Threads rauskommt.
Das wäre?Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Von mir aus back to topic: ich hab nur reagiert weil ich es - auch aus Erfahrung - nicht einsehe und oft nicht zur Realität passt, dass das Wahrscheinliche aus PC-Gründen das Unwahrscheinliche sein soll.Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Ich weiß, dass das ein Extremfall ist und nicht mehr Grundschule, doch 12 Jahre als Täteralter ist schon bemwerkensert krass. Und dann mit ner Wumme... .
https://de.euronews.com/2024/04/02/m...ule-in-finnlan
Naja, für mich bleibt es vor Allem fraglich, was solche, ewig neuen Meldungen mit dem eigentlichem Thema zu tun haben...?
Klar kann ich jetzt jeden Tag hier neue Hiobsbotschaften einstellen(irgendwo in Bayern, NRW, oder Schweden ist ein Sack Reis umgefallen...), aber was bedeuten diese Meldungen denn wirklich für die Frage, ob Grundschulen immer gewaltätiger werden..?
Meiner Meinung nach nichts, es ist auch kein wirklicher Nachrichtenwert/Erkenntnisgewinn gegeben.
Also was soll dieses ständige "einpflegen" von neuen "Schocknachrichten" aus der Boulevardpresse bezwecken?
Panikmache..?
er will das, wasZitat:
Zitat von MatscheOne
als das aus anderer (seiner) pc sicht wahrscheinliche darstellen.Zitat:
aus PC-Gründen das Unwahrscheinliche sein soll
a man with a (pc) mission. nur anders herum ;)
So unterschiedlich ist das. Ich schaue mir den TE und denk mir meinen Teil zum "eigentlichen Thema". :)Zitat:
Zitat von MatscheOne
Das ist ja super..! Mach ich auch... Und jetzt...?Zitat:
Zitat von DZXX
Na nix! Sind wir uns ja einig! :halbyeahaZitat:
Zitat von MatscheOne
Scheinbar verstehen manche Menschen den Spruch "Ausnahmen bestätigen die Regel" nicht, sondern versuchen die Ausnahmen zur Regel zu deklarieren...
Ca. 95% leben in Deutschland friedlich und ohne Gewalt...