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Es wurde auf den waffenlosen Nahkampf so gut wie kein Wert gelegt. Ausnahme eben einige Spezialeinheiten, und dann vielleicht noch Einheiten, in denen der Sportoffizier ein entprechendes Faible hatte.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Klar. LKW-Fahrlaubnis (nicht Führerschein :D). Und schießen mit Luftgewehr gab es auf vielen Kindergeburtstagen.Zitat:
Stimmt das hier?
...
Wurden die schon vor der Einberufung ausgebildet, haben Schießen gelernt und durften Führerscheine machen? :cool:
Zitat:
Zitat von DZXX
Nicht nur auf Kindergeburtstagen ...^^
Lustig, hier wird den Gegnern der NVA bescheinigt (also wohl Natosoldaten), dass die auf Nahkampf gedrillt werden und diesen "brutal und verbrecherisch" praktizieren...
https://www.youtube.com/watch?v=yU7bw5jqTPI&t=113s
"das Einschleusen bewaffneter Banden bis zu ganzen Truppenteilen in das Hinterland sind Bestandteile der Kriegführung des Gegners"
Keine Ahnung, was du damit sagen willst. Ich ahne nur, dass der Faden bald verschwunden ist.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Na das ist genau das, für das die NVA-Fallschirmjäger in dem anderen Film verehrt werden.Zitat:
Zitat von DZXX
Aber wenn das ein Natosoldat trainiert, ist es verwerflich...
So wie die in diesem Videos trainierren, dürften sie schon vor ihrem Einsatz nicht mehr kampftauglich gewesen sein. Junge Junge.Zitat:
Zitat von Pansapiens
da kann man ja neidisch werden.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Laut Wikipedia haben die auch schon vorher eine Fallschirmsprungausbildung gemacht:
In der Ausbildung mit Theorie und Praxis des Fallschirmsprungs mussten die Jugendlichen ihre Fallschirme, den Rundkappenschirm selber packen (es wurden im Laufe der Jahre unterschiedliche Schirmtypen genutzt – PD-47, RS 4/3, RS 4/5, RS-8 und nach Ablegung der Fallschirmsprunglizenz diverse Sportfallschirme, die denen der NVA ähnelten). Die Jugendlichen mussten zwölf Fallschirmsprünge absolvieren, um die Grundausbildung erfolgreich abzuschließen. Die Ausbildung fand in den Bezirksausbildungszentren der Bezirke der DDR statt. Kurze Zeit versuchte man, die Sprungausbildung für alle zukünftigen Fallschirmjäger an der Fallschirmsprungschule der Gesellschaft für Sport und Technik in Halle-Oppin durchzuführen. Das bewährte sich nicht, und man ging wieder dazu über, die Ausbildung in den BAZ durchzuführen.
Wenn du lernst dein Pack selbst zu packen, du die Möglichkeit hast zu springen und Spaß dran hast, was wird wohl passieren?Zitat:
Zitat von Pansapiens
was konkret?Zitat:
Zitat von LahotPeng
War halt doch nicht alles schlecht in der DDR :D
...und marschieren konnten die auch besser als die BW :klatsch::biglaugh:Zitat:
Zitat von ThomasL
Das lässt sich schnell aufklären: Das NATO-Zeug hat funktioniert, das Ostblock-Zeug nicht :DZitat:
Zitat von Pansapiens
Meinst du das Hinfallen-Üben? Sturz seitwärts, Sturz rückwärts, etc.? Das ist normales Jiu-Jitsu, das ich zu meinen besten Zeiten auch mal beherrscht habe. Gelernt in komplett zivilen Vereinen. Macht im Übrigen richtig Spaß, wenns endlich klappt; besonders die Flugrollen. Unsere Fortgeschrittenenen stellten sich gern auf Stühle und Tische und "stürzten" von da vorwärts runter, oder "rollten" über Treppen. Macht echt Spaß, wenn man´s kann.Zitat:
Zitat von LahotPeng
hmm, ich glaube das Ostblockzeugs hat schon alleine aus dem Grund besser funktioniert, weil die Kerle alle streng ausgewählt waren und verdammt motiviert gegen den westlichen Agressor :ups::halbyeahaZitat:
Zitat von Spud Bencer
Öhm , eher zugelassen nach bestimmten Kriterien , als streng ausgewählt , wenn sich jemand dafür begeistert hat . Aber hochmotiviert dem westlichen Aggressor Gegenüber ? Mit Sicherheit nicht alle ... Ein Freund von mir war bei den Kampfschwimmern und hat sich einfach gemeldet weil ihn die Ausbildung interessiert hat . Das wars auch schon . Er ist auch nach der Dienstzeit dann beim Tauchen mit Flasche dabei geblieben , weil es ihn so gefixt hat . Eine starke Motivation hinsichtlich dem westl. Aggressor hatte er mit Sicherheit nicht . Das Land Verteidigen , ja das schon eher . Sind aber zwei paar Schuhe .Zitat:
Zitat von Peter Lustig
Zur Nahkampfausbildung.
Er sprach zumindest von Karateelemente und was er zeigte , wenn wir uns darüber austauschten , machte auch den Eindruck in diese Richtung. .Allerdings kannte keiner von uns Gjogsul . Er benutzte aber diesen Begriff auch dann nicht . Von Haus aus war er Ringer und da wir beide zur selben Zeit in Berlin während der Armeezeit waren (1988) und dort auch in Diskos gingen , konnte ich ihn in Aktion erleben (üblicher Stres von Preussen gegen Sachsen) . Was er benutzte waren maximal Tritte ala Mae geri und mawashi , ansonsten vertraute er eher seinem Ringen als der "tollen" Nahkampfausbildung . ^^
Die hatten viel mehr Fokus auf Schwimmen, Tauchen und Gewaltmärsche ...
Die NATO gibt es jedenfalls noch :DZitat:
Zitat von Peter Lustig
Wann und wo wurde das bewiesen?Zitat:
Zitat von Peter Lustig
indem 40 Jahre Frieden dort herrschte, würde ich sagen :klatsch::halbyeahaZitat:
Zitat von MGuzzi
Na klar. Den gab es auf beiden Seiten.
Dieser Frieden nannte sich " kalter Krieg"
:klatsch: :biglaugh:Zitat:
Zitat von Peter Lustig
hast Du gesehen, was der Gegner da für brutale verbrecherische Methoden trainiert, beim dem Text?Zitat:
Zitat von Spud Bencer
https://www.youtube.com/watch?v=yU7bw5jqTPI&t=113s
Handgelenkshebel gegen Kragenfassen/Würger von vorn :ups:
Hallo liebe Marasmusmeisterin, das meinte ich nicht. Ich meinte das Gezeigte ab dem Zeitstempel 03:58 Ich hatte direkt den Typen gesehen, mit der Hantelstange im Nacken, der vorn über runter ging und danach ins Hohlkreuz. Das mag bei langsamer Ausführung und sehr gut trainierten Leuten noch irgendwie verkraftbar sein. Wenn ich auch nicht weiß wofür, das dann gut sein soll, gibt bessere Übungen - bspw. Kreuzheben und danach Rudern mit Gewicht. Dürfte in Supersätzen viel mehr bringen. Kann man streiten.Zitat:
Zitat von marasmusmeisterin
Und dann ist da noch jemand, der da Klappmesser macht. Das mag heute kaum noch jemand. Nur im Spitzensport kenne ich noch einpaar Haudegen, die das anwenden. Aber die Jungs sehen einfach nicht danach aus, dass sie dafür gemacht wären. :D Sorry aber isso.
Ansonsten finde ich es schön, dass du eine gute Fallschule genossen hast. Unsere ist nur rudimentär vorhanden.
Beste Grüße! :-)
Das lag wohl eher an einer Entwicklung der Arbeitsgruppe Oppenheimer.Zitat:
Zitat von Peter Lustig
Weil hier das Thema bereits wieder abdriftet und die Vorbehalte und reichlich Unwissenheit überwiegt, wie sah den das MNK der Bundeswehr zum damaligen Zeitpunkt, speziell bei Fallschirmjägern, Fernspähern und Kampfschwimmern aus.
War Grundi bei den Fallis zur Jahrtausendwende. MNK gleich null.Zitat:
Zitat von Beowulf
Ich hab mal mit Kameraden mit Kampfsporthintergrund beim Tag der offenen Tür unserer (Fallschirmjäger-) Kaserne eine entsprechende Vorführung gemacht, die wir anhand der ZDv einstudiert hatten.
War bestimmt beeindruckend. ;)
Waffenloser Nahkampf wurde nicht unterrichtet, Bajonette hatten wir nicht, Messermeucheln wurde nicht geübt, zumindest nicht an/von wehrpflichtigen Grundwehrdienstleistenden.
Wir hatten sogar Bajonette aber die haben ohne Aufsatz nicht aufs G3 gepasst. Irgendwie trainiert wurde damit nicht.
Und die Falli Kappmesser sind Schrott. Meins war stumpf und hat nicht richtig verriegelt.
Dafür inzwischen verbotene Waffe :ups:Zitat:
Zitat von FireFlea
Fallis = Im Rahmen von Biwaks. Einflüße aus den üblichen KK´s, daß was andere NATO-Staaten machten und WW II Combatives.Zitat:
Zitat von Beowulf
Fernspäher und Kampfschwimmer = " Krav Maga " ... die damals übliche Variante der entsprechenden israelischen Partnereinheiten. Davor auch daß was für die Fallis galt.
KM war damals noch so eine Art JJ ... den Kontakt gab es ja nach dem Olympia-Attentat 1972, als der Wegener dann drüben war. Trainiert wurde damals noch im Gi oder Dobok. In Israel und hier. Der Kontakt mit der amerikanischen RBSD-Szene gab es erst Ende der 80er/Anfang der 90er. Danach sollte sich KM verändern.
Würde mich interessieren wo die her kamen ? Offiziell hat es nie Bajonette in der BW gegeben. Die sind nie beschafft worden. Die du gesehen hast, können nur privat beschafft worden sein. Wir haben auf Manöver auch Reste von Sylvester Feuerwerk und SSW mitgebracht und verfeuert ... hat auch keinen interessiert.Zitat:
Zitat von FireFlea
Als Sanis hatten wir Skalpelle...
Trainiert wurde damit aber nicht...
:biglaugh:
Habe keine "gesehen", ich hatte auch eins und auch die anderen Wehrdienstleistenden. Privat beschafft waren die definitv nicht. Das müssten AK Bajonette gewesen sein, vermutlich aus alten NVA Beständen. Das Aussehen passt zu dem, was ich in Erinnerung habe und bei Wiki steht Folgendes:Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
https://de.wikipedia.org/wiki/AK-BajonettZitat:
Verwendung in der Bundeswehr
Im Zuge der Auflösung der NVA übernahm die Bundeswehr große Bestände des AK-Bajonetts.
Auf die Schnelle habe ich noch das gefunden:
https://www.militaria-fundforum.de/f...jonett-ex-nva/Zitat:
In den Kampftruppen (mindestens aber bei der Fsch Truppe) wurden nur normale AK Bajos ausgegeben, die nicht beim G36 aufgepflanzt werden konnten, da der Ring nicht über den Mündungsfeuerdämpfer passte.
ab 1993, modifiziert seit 1997. stammen aus NVA beständen.Zitat:
Zitat von Willi von der Heide
WIKI:Zitat:
Das Bajonett der AKM und AK-74 ist eine Nahkampfwaffe aus NVA-Beständen. Modifizierte Versionen können auf dem Sturmgewehr G36 aufgepflanzt werden. Das Bajonett musste am Haltering modifiziert werden, um aufgepflanzt werden zu können.
edit: ah, FireFlea war schneller :)
und dann gibt es noch das "inoffizielle" G3 bajonett. wurde offiziell nie eingeführt, aber...
Zitat:
Das Bajonett wurde nie an die Truppe ausgegeben, war aber in den frühen 1980ern im sog. "Kasernen-Bestand". Die Klinge ist an den Seiten stumpf, weist also keinerlei Schneide auf, und war als reine Stichwaffe ausgelegt. Schleifen bzw. Entfernung der mattschwarzen Lackierung hatte zu unterbleiben (Lichtreflexion/Blendwirkung). Vereinzelt wurde das Bajonett bei manchen Einheiten (z. B. Schwimmbrücken-Pioniere / M-Bootfahrer) in Eigeninitiative ausgegeben/beschafft, um (dann mit geschliffener Klinge) Seile und Taue zu zertrennen.
Die Längerdienenden eventuell auf Einzelkämpferlehrgängen.
https://youtu.be/kW4-k8lBkt0?si=PYVTNFBtBxOdccI1&t=1506
:o Zum Glück hatten wir Schusswaffen. :hehehe:
Was hat man mit den zugehörigen AK gemacht?Zitat:
Zitat von FireFlea
Keine Ahnung.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Verkauft? Verschrottet?Zitat:
Zitat von Pansapiens
Ok, fassen wir mal zusammen. Ein MNK-Konzept hat es zu der Zeit in der BW weitesgehend nur auf dem Papier gegeben. Maximal auf den Einzelkämpferlehrgängen wurden entsprechende Inhalte gelehrt. In der NVA hat es eine strukturierte Nahkampfausbildung gegeben, die aber je nach Waffengattung bzw. Verwendung sehr intensiv oder nur in Teilbereichen bis gar nicht ausgebildet wurde. Ich für meinen Teil kann sagen, dass ich im Bajonettfechten und in der waffenlosen Abwehr selbiger ausgebildet worden bin, gleiches gilt für die Anwendung des Feldspatens.
"Wüüüürgegriff von vooorn! Fertig?"Zitat:
Zitat von Pansapiens
"Fertig!"
... "die Angriffstechniken sind seit Jahren nicht mehr im Programm. Zur Zeit wird ... die Dienstvorschrift für Angriffstechniken überarbeitet."
:hammer:
Dienten z:Bsp. in Hammelburg als Darstellungswaffe. Und was nicht verkauft oder abgegeben wurde, landete in der Presse.Zitat:
Zitat von Pansapiens
NVA-Bajonette:
Ja, jetzt fällt es mir wieder ein. Da man die hatte, brauchte man keine Messer zu beschaffen. Man hat dann einfach die alten NVA-Bajonette als Messer ausgegeben. Die hätten eh nicht auf das G3 gepaßt. Ob welche da was gebastelt haben ? Mag sein, war aber bestimmt verboten. Da müßte es einen Erlaß aus dem BmVG geben.
Ich habe mal in einem Büro eins gesehen, das war ein Geschenk und war auf einem Holzbrett montiert und hing an der Wand. H&K hat(te) auch immer ein Bajonett im Programm, die Spanier die das G3 auch hatten, haben das z.Bsp mit passendem Adapter beschafft.
@amasbaal
Bajonette sind grundsätzlich stumpf. Die werden/wurden erst kurz vor dem Einsatz scharf geschliffen. Das hat z.Bsp. den Zweck, daß sie nicht das rosten anfangen. Die Brünierung hat ja nur was mit der Optik zu tuen, sie dient nicht als Rostschutz. Außerdem die Logistik, wer soll den wann die ganzen Bajonette anschleifen ?