Diee Quellen aus dem GTR sind doch auch schon uralt. Die sind schon seit Anfang 2000 online gewesen, genauso wie Pro-Gracie Artikel auf dieser Seite. Oswaldo Fadda und andere erzählen da ihre Seite, das ist auch o.k. aber auch nix neues......
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Diee Quellen aus dem GTR sind doch auch schon uralt. Die sind schon seit Anfang 2000 online gewesen, genauso wie Pro-Gracie Artikel auf dieser Seite. Oswaldo Fadda und andere erzählen da ihre Seite, das ist auch o.k. aber auch nix neues......
Historische Quellen sind selten etwas neues .... nur ändert das nichts.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Ja aber da kannst du schon nachlesen wie Mehdi die Gracies hasst und eben seine Wahrheit erzählt. Wir schon was dran sein, aber diese Quellen sind eben auch nicht anders als die Gracies, nämlich ziemlich emotional. Die Wahrheit wird wohl wie so oft irgendwo dazwischen sein, aber eben nicht so einseitig wie in den Büchern dargestellt.
Nochmal: es geht nicht um die Interviews! Nicht nur. Es sind Zeitungsartikel, Broschüren, Plakate, Polizei- und Gerichtsakten. Die sind nicht "emotional" eingefärbt wie das, was einige erzählen.
Die kann man sehr wohl nachprüfen. Darum geht es doch. Das alles ist ja nicht vor 800 Jahren in einem halb historischen, halb mythischen Fantasiereich passiert wie in manch anderen Kampfküsten, die dann wirklich trefflich diskutieren können. Das alles ist vor 30-120 Jahren passiert, die Zeitungsarchive existieren noch, die Primär- und Sekundärquellen sind da, zugänglich und belegen klare Fakten. Da ist bis auf Detailfragen nichts strittig oder unklar.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Genau diese Quellen sind ja in den Choque Büchern gesammelt und englischsprachig aufbereitet. Das geht deutlich weiter und ist deutlich wissenschaftlicher aufgebaut als seinerzeit der doch eher unaufgeräumte GTR.
Es gibt jede Menge widersprüchliche Zeitzeugenberichte, aus denen wiederum auch Drysdales erstes Buch besteht. Die sind ausgesprochen interessant, insbesondere wenn man die belegten Fakten kennt und die sind explizit als unkorrigierte Sammlung von Perspektiven veröffentlicht, nicht als Rekonstruktion der Ereignisse wie sie passiert sind.
Das stimmt ganz einfach nicht. Die widersprüchlichen Berichte und Erzählungen werden durch die nachgewiesenen Fakten entweder belegt oder widerlegt. Es gibt keine verschiedenen Theorien über das was passiert ist. Also bzw. höchstens auf einem Level wie flache Erde vs. runde Erde verschiedene Theorien sind.Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Ich möchte Dir jetzt nicht zu nahe treten, aber täuscht der deutliche Eindruck, dass Du keins der genannten Bücher gelesen hast?
Wenn nicht, wie kommst Du auf die Idee, dass der Inhalt schon nicht stimmen wird?
Es sei denn natürlich Kid Pellegro hat dazu ein Werk herausgebracht in dem Quellen angegeben sind, die etwas anderes beweisen. Der Name sagt mir und der Google Suche allerdings nichts.
Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Und das BJJ, das keinen Helio Personenkult kennt, leidet unter dieser Fotomontage inwiefern?Zitat:
Zitat von Björn Friedrich
Ich provoziere jetzt auch mal: Niemand braucht diese form von Pro-BJJ, es gibt ja auch kein "Pro-Judo" das in einem Pitt stattfindet.
Was mich konkret stört ist das über Social Media mittels provokanten bis teilweise negativem Verhalten bewusst polarisiert wird um Zuschauer zu generieren.
Um auf das Bild zurück zu kommen, ich finde es nicht schlimm, halt albern.
Ist ja doch noch ganz interessant was daraus geworden ist aus diesem Thread.
Helio und Carlos waren ganz sicher beides Narzissten, die in erster Linie ihr $$$ Business aufgebaut haben.
Neben dem menschenverachtendem Frauenbild der beiden, die ihre zig Eheweiber ausschließlich als reine Breeding-Maschinen für ihre Söhne ansahen, kommen halt noch die "üblichen" dirty Business Taktiken hinzu.
Ein Bill Gates hat sein Imperium auch nicht durch Fairness und Gutherzigkeit aufgebaut.... der hat auch seine Konkurrenz sprichwörtlich grenzwertig "legal" vernichtet.
Rein aufs BJJ bezogen ists eh egal.
Helio und Carlos Gracie-BJJ hat überhaupt nichts mehr mit unserem BJJ in 2025 zu tun
die ihre zig Eheweiber ausschließlich als reine Breeding-Maschinen für ihre Söhne ansahen
??
Wie?
Was?
Nochmal: das beschreibt den Werdegang der Gracies generell und von Helio und Carlos überhaupt nicht. Die waren von Beruf Betrüger und Hochstapler. Mehr oder weniger unabhängig von ihrem Jiu Jitsu Gym. Helio hat mehrfach im Gefängnis gesessen und ist durch Connections und Korruption wieder frei gekommen. Beide haben über Jahre hinweg bei einem hochrangigen Junta Politiker hunderttausende erschwindelt, indem sie als dessen spirituelle Berater aufgetreten sind.Zitat:
Zitat von Royce Gracie 2
Für das BJJ wie wir es kennen waren Carlson und Rolls viel entscheidender. Turniere, Gruppenklassen und offener Unterricht gehen auf diese beiden zurück.
Die Schule in Copacabana war vermutlich der Ort an dem über Rolls die kulturelle Nähe zur Sufkultur entstand. Drysdale hat das super ausgearbeitet.
Naja ist doch kein Geheimnis dass die beiden den Frauen generell ausschließlich den Wert zusprachen ihnen Söhne zu schenken. Und ansonsten keinen Wert für sie hatten.Zitat:
Zitat von Uruk
Während er verheiratet war hat Helio 3 Söhne mit der Kinder Nanny gezeugt und 4 Söhne mit einer 32 jahre jüngeren "geliebten" Angestellten.
Seine Frau war dagegen hatte aber kein Mitspracherecht Helios Begründung war das er Söhne braucht
Rickson hat in einem interview mal gemeint:
RICKSON: Since I was the youngest of the first generation, I witnessed my mother crying around the house many times.
Rickson dachte wohl bis zu seinem 12 lebenshjar das Margarida Gracie seine Mutter war
Helio war übrigens 51 als er mit der damals 19 Jährigen Angestellten Royler Gracie gezeugt hat
Helio hat In einem Interview erzählt, dass er nie eine Frau geliebt hat
Bei Carlos war es nochmal ne Nummer mehr:
"Carlos Gracie, the founder of BJJ, had 21 children from 7 different women"