Abwehr Messer waffenlos 1

Viele Statements sind hier unangebracht und eigentlich nur beleidigend - bedauerlich!

Die Wahrheit liegt vermutlich zwischen all den getätigten Meinungen des wie man damit umgehen soll. Richtig dabei ist, dass jeder irgendwie seine eigene Methode hat mit einer solchen Situation - egal ob theoretisch oder praktisch - umzugehen.

Die einen Kontern Angriffe direkt (Faust aufs Auge) ... die anderen blocken ... die anderen nehmen sofort ihre Dienstwaffe zur Hand usw. usf.

Der Unterschied liegt darin, während die einen über die Theorie sprechen versuchen es die anderen in die Praxis umzusetzen. Dabei ist für mich Theorie nicht nur drüber reden sonder auch Techniktraining. Möchte ich mich nah an der Realität orientieren (und die ist äußerst schmerzhaft und gewalttätig) dann muss ich mein Training dementsprechend verändern. Situationen müssen durchgespielt werden ... Angriffe wirklich versucht werden usw. Gute und funktionelle Schutzausrüstung vorausgesetzt ist dies heute eigentlich kein Problem mehr. Eigentlich deshalb, weil nur ein schwindend geringer Teil der heute Kampfsport, Kampfkunst, Selbstverteidigung, Kriegskunst usw. Betreibenden bereit ist sich in solche Trainingsvariationen zu stürzen. Es tut nämlich mächtig weh!

Solange
- 90% der Schulen- und Vereine im Martial Arts Bereich (gleich welcher Stil) mit Gummimessern trainiert
- 90% der """ nicht bereit sind Situationgerechtes Training abzuhalten
- 90% der Trainer ihren Schülern Verteidigungen lehren die darauf ausgerichtet sind Angriffe eines Laien abzuwehren - dies mit der Argumentation untermauern, dass draußen die Mehrzahl der Angreifer Laien wären!
- 90% der Schlul- und Vereinsleiter eh nur ihren Stil als den einzig wahren anerkennen und weder links noch recht sehen und somit an der Realität meilenweit vorübergehen
- 90% der Securitys, Personen- und Begleitschützer, Objektschützer, Polizisten (gleich ob Pistolen- oder Messerangriff siehe Tony aus Hausen - Nachbarortschaft), Bundesgrenzschützer, Zoll- und Justizbeamten, Flugbegleiter (sie 11.09.2001 New York) usw. usf. davon ausgehen sich mit minimalen Trainingsaufwand in einer solchen Situation richtig behaupten zu können ...

ja solange wird sich nichts ändern, solange werden wir alle am eigentlichen Problem vorbeidiskutieren.

Die geplanten Änderungen des Waffenrechtes (Gesetzes) werden an dieser leidigen Situation nichts änder. Zu Deutsch, jede Pfeife, egal wie alt, wird auch in der Zukunft ein Messer kaufen können. Selbst der Kauf anderer Waffen (z.B. Schußwaffen) stellt ansich kein Problem dar. Seit der Öffnung der Grenzen ist das Kaufen von Schußwaffen und dazu passender Munition überhaupt kein Problem.

Die so häufig darüber philosophieren das es selten solche Angriffe gibt und ihren Schülern deshalb wenig oder keinen Unterricht in dieser Richtung vermitteln sollten vielleicht doch aufmerksamer Nachrichten sehen oder lesen. Ihr kommt schnell zu anderen Ansichten. Spätestens dann wenn man in die Mündung einer Schußwaffe gesehen hat oder aufblitzender Stahl einem einen längeren Schnitt durch das Fleisch ggf. sogar einen Stich versetzt hat, spricht und schreibt man ganz anders. Vor allem aber lebt man plötzlich viel bewußter!

Langer Rede kurzer Sinn ... keep training!

Michael Kann :
Aus eigener Erfahrung weiß ich, daß dich die traditionelle Kampfkunst-Szene für solche statements steinigen wird. Wobei deine grösste Unverschämtheit darin bestehen wird, daß du inhaltlich völlig recht hast. ;)

28 Jahre in diesem Bereich haben mir so manchen Steinwurf eingebracht. Ich bin es gewöhnt verteufelt (welch Ehre - Luzifer ist ja wörtlich der Lichtbringer, der die Erleuchtung brachte) zu werden. Viele Verbände untersagen ihren Mitgliedern bei mir Lehrgänge zu besuchen, selbst wenn ich sie nur ausgeschrieben habe. Das bringt mich aber von meinem Weg nicht ab und den muss letztlich jeder selbst finden. Dabei sollte man von dem Unmoralischen Angebot der Traditionellen (über diesen Begriff kann man streiten, doch die meisten stolpern nur darüber) "der Weg ist das Ziel" nicht beeinflußt werden. Warum? Weil man sonst annehmen könnte das der Weg tatsächlich das Ziel ist, dabei ist der Weg nur der Weg zum Ziel! Leider haben dies die meisten vergessen. Im übrigen würden sich die Begründer der meisten Kriegskünste im Grabe herumdrehen, wenn sie noch miterleben müßten was ihre "Nachfolger" aus ihren Kreationen gemacht haben.

Die Wahrheit ist für jeden eben etwas anderes ...

Gruß
Mike

Hi Panther.

Zur Motivation: Ist nicht so wichtig.
Zur Situation: Wenn Du gegen ein Messer vorgehst, wirst geschnitten. Das ist Dir natürlich klar und Du hast Dich deswegen damit abgefunden.
Also: Da Du geschnitten (oder gestochen, egal) wirst, kannst Du nur überleben, wenn Du dafür sorgst, daß Du dort verletzt wirst, wo Du das "verkraften" kannst, um Dir einen Vorteil zu verschaffen. Gelingt Dir das nicht, ist es aus. Gelingt es Dir, kannst Du abhauen oder den Angreifer bekämpfen.

Wie kannst Du bestimmen, wo er Dich trifft? Du hast den Angriff ja beschrieben. Ich entnehme daraus, daß Du das im Kapf auch erkennst. Also will er Dich in der Trefferzone dieses Winkels treffen (logisch). Alles was Du tun musst, ist mit der näheren Hand (das hängt davon ab, wie Du stehst, es wird aber meistens die Linke sein) diesen Winkel abzudecken, in dem Du auf die Waffenhand losgehst. Und zwar mit der Handfläche weg von der Klinge, also nach unten. Dabei sollte das Messer nicht aufgehalten werden, sonst wird der Schnitt tief. Winkel abdecken hängt von Deiner Kampfkunst ab. Bist Du ein Fänger, Blocker, Kontaktierer, Kurz und hart, weich, was weiß ich. Das hängt von Dir ab.
Deine Beinarbeit hängt davon ab, ob Du rein gehst, oder zurückweichst. Also: Hand hin (inkl. Beinarbeit), Schnitt holen, 2. Aktion.

Je nach Entschlossenheit, Vorbereitung auf die Situation, oder Trainingszustand, kommt die 2. Aktion sehr schnell, im günstigsten Fall gleichzeitig mit der 1. Du bist dann also schon zurückgewichen oder mit dem Ellebogen in seinem Gesicht, oder was weiß ich.

Diese 1. Aktion (Reaktion) kann natürlich komplexer werden, daß muß dann aber entsprechend, vor allem mit viel Nachdenken und Streß im Training, trainiert werden und das zu behandeln geht hier zu weit. Abgesehen davon habe ich keine Ahnung, was man noch mehr tun könnte. Man muß sich einfach überlegen (NICHT im Kampf) in welcher Distanz man sich befindet, wenn man so etwas abbekommt. Wenn er Dich erreichen kann, dann kannst auch Du ihn erreichen. Wenn er auf Dich zukommt, und Du kannst nicht weg, dann geh halt hin.

Alle Leser bitte ich darum, nicht über die Motivation zu diskutieren. Wenn jemand so angreift, hat er seinen Grund. Wenn jemand gegen ein Messer ohne Waffe vorgeht, hat auch dieser seinen Grund. Tatsächlich ist es so, daß die meisten Messerangriffe auf statistisch erfaßbare Opfer (Polizei), die nicht in einen Kampf "gegangen" sind, mit diesem Winkel durchgeführt werden.

Wenn jemand in einen Messerkampf "geht", also weiß was auf ihn zukommt, dann hat er auch in diesem Fall unterschrieben, daß er es in kauf nimmt, geschnitten oder gestochen zu werden.

Ich hoffe, Du kannst etwas damit anfangen.

marilyn.

"Wenn etwas nicht möglich ist, kannst Du es Dir auch nicht vorstellen - wenn Du Dir etwas vorstellen kannst, ist es auch möglich. (Die Abgeschlossenheit eines Systems - Elementarmethematik)"

Hallo marilyn,
Glaubst Du das allen Ernstes?

Vielleicht hast Du den Spruch aber auch nur falsch in Erinnerung und Du wolltest schreiben:
Wenn etwas nicht möglich ist, kann es trotzdem vorstellbar sein ( schon mal was von Phantasie gehört?) - wenn Du Dir etwas vorstellen kannst, ist es deshalb noch lange nicht möglich (Vorstellungen können sehr wohl irreal sein).

BTW: Geschlossene Systeme gehen immer an der Realität vorbei, da bekanntlich das Leben ein nicht geschlossenes System ist.
Und was ist denn (Elementar)"methematik" ?!

Gruss

dino

Viele nehmen gerne an, dass ein System in sich geschlossen sein muss. Fakt ist, dass der Begriff System um ca. 1600 entstanden ist. Entlehnt aus Systema, dieses aus dem griechischen Sýstéma. Es heißt eigentlich nichts anderes als Zusammenstellung - griechisch synistánai = zusammenstellen. Es wird nie behauptet (außer es wird ausdrücklich so formoliert), dass ein System in sich geschlossen bzw. abgeschlossen ist. Moderne Systeme - gleich ob in der Industrie, Handel, Handwerk oder eben in der Kriegskunst werden daher immer Modifikationen = Änderungen bei Bedarf vornehmen.

Nur mal so am Rande, da mir hier scheinbar oftmals Dinge durcheinander gewürfelt werden!

Hi dino,

naja, Rechtschreibfehler...methematik.

Aber allen ernstes, ja. Es ist nur ein Spruch, deswegen kann man den da nicht vollständig erklären. Hast Du schon einmal an Dir gearbeitet und Du hast etwas einfach nicht hinbekommen? Du konntest Dir auch einfach nicht vorstellen, wie zum Teufel das funktionieren soll? Und plötzlich hast Du es "gesehen". Und dann hast Du es versucht und es hat auch geklappt. Und andersrum genauso.

Ich habe in meinem Leben bisher festgestellt, daß alle Menschen ihre Grenzen selbst stecken. Und zwar in ihren Köpfen. Alle, ausnahmslos alle können mehr erreichen, als sie sich denken. Das Problem ist eigentlich nicht, daß gewisse Dinge nicht in ihrer Vorstellung möglich sind, sondern daß die meisten dieser Vorstellungen falsch sind. Falsch und von anderen übernommen.

Ein Beispiel: Kannst Du einen Flic Flac? Nehmen wir einmal an, du hast es noch nie versucht. Kannst Du es? Wenn Du Dir die Bewegung genau vostellen kannst, und nicht, wie sie aussieht (optisch), sondern wie sie sich anfühlt, wie Dein Körper sich bewegt, dann wette ich mein Leben, daß Du es dann auch kannst. Andersrum weißt Du auch wie sich etwas anfühlt, wenn Du es schon mal gemacht hast, ist ja klar.

Zur abgeschlossenheit des Systems: Wenn wir davon ausgehen, daß Dein Gehirn die Wirklichkeit nach gewissen Gesetzten abbildet, dann solltest Du auch Deine innere Wirklichkeit mit den gleichen Abbildungsgesetzen in die Welt abbilden können. Dabei kann natürlich nichts in Dein Gehirn hineinkommen, das nicht existiert und nichts herauskommen, das es in der Welt nicht geben kann.
Leider sind diese Abbildungsgesetze in beide Richtungen fehlerhaft. Wenn man an seiner Vorstellungskraft und seiner Wahrnehmung feilt, dann kann man das deutlich verbessern und sich meiner Behauptung nähern.

Die Abgeschlossenheit in der Mathematik besagt, daß eine Operation oder Verknüpfung mit mehreren Elementen (1 + 2) wieder ein Elemet des Systems zu Tage fördert ( = 3). Das System ist die Menge aller Zahlen mit den zugehörigen Verknüpfungen (+,-,...). Bitte jetzt nicht spitzfindig werden und mit PI daherkommen. Dann müssen die Verknüpfungen eben angepaßt werden.

So, genug philosophiert, sorry Panther, auch wenn Du nach dem Messerangriff gefragt hast, Du kannst das Thema ja auch verschieben.

Adios,

marilyn.

So nun noch meine ganz besondere "Abwehrtechnik":
Als erstes wird der Dreckskerl (der das wagen sollte) mit Pfeffer lackiert und wenn er dann noch mukt, in die nächste "dunkle" Ecke gezogen und mit dem ASP oder Tonfa weiter bearbeitet. :brrrrrr:

Ciao

Liebe marylin!

Wenn ich jetzt auf Deinen ausführlichen Kommentar auch wieder ausführlich eingehe, dann bekommen wir Ärger mit den Moderatoren. ;-)
Deshalb nur kurz 2 Grundgedanken, auf die es mir ankam:
1. Es gibt sozusagen naturgegebene Grenzen der Realisierungsmöglichkeiten von Wünschen. Z.B. sind sportliche (Höchst)Leistungen ohne die entsprechenden Talente bzw. körperlichen Voraussetzungen nun mal nicht machbar, Wollen und Vorstellungen hin oder her.
Von uns kann keiner die Tour de France gewinnen, auch wenn er es noch so gerne möchte.
2. Mathematische Systeme sind künstliche Konstruktionen und deshalb unter bestimmten Prämissen abgeschlossen. Das Leben, der Mensch, die (Kampf)künste sind aber natürliche "Systeme" und können deshalb auch nicht mit geschlossenen Systemen verglichen werden.
So, vielleicht können wir diese Diskussion mal woanders fortsetzen...;-))

Gruss

dino

P.S. Verwette Dein Leben nicht so leichtfertig!

marilyn, dino :
boah ey, ihr kennt aber schwierige Begriffe ! Ein einfacher Messerstecher wie ich kommt da nicht mehr mit. Worum ging es doch noch gleich in diesem Thread ?
Ach ja, ein 1er-Angriff ist abzuwehren. Wenn die Klinge steil genug kommt, könnte man auch die folgende "Escapo"-Bewegung aus dem ETF-Cadena versuchen:

Du hast beide Hände in Gesichts-/Halshöhe dicht am Körper und schwingst mit einem sogenannten U-Schwung nach unten links aus der Schnittbahn des Messers heraus und kommst wieder hoch. Die rechte Hand begleitet nach Möglichkeit den Waffenarm des Gegners, um die Angriffsrichtung zu ertasten. Falls das alles gelingt ( 5 % - Chance laut Lehrer bei einer überraschenden Killerattacke !), folgt der sofortige Konter, um den Messerstecher vernichtend zu treffen oder über seine schwache Flanke zu pushen.
Die Vorteile dieses Ausweichmanövers :

Du stehst der Klinge nicht im Weg. Wenn es schiefgeht, sind deine vitalen Zonen möglicherweise schon aus der Angriffsbahn.

Wenn du aus dem U-Schwung wieder hochkommst, bist du oftmals in einer guten Position für den Konter.

Das Manöver stellt auf Waffen aller Art ab (Messer, Bolos, Stöcke, Säbel, Flaschen) und ist deshalb universell einsetzbar.

Wenn ihr wissen wollt, wie das im Detail geht, dann nehmt ein bisschen Unterricht. Der Teufel bei der waffenlosen Messerabwehr steckt bekanntlich im Detail. Ein falsch gecheckter Waffenarm oder ein auf die Waffe fixierter Blick machen den Unterschied zwischen einem lebenden und einem toten Verteidiger aus. :(

Der Teufel bei der waffenlosen Messerabwehr steckt bekanntlich im Detail. Ein falsch gecheckter Waffenarm oder ein auf die Waffe fixierter Blick machen den Unterschied zwischen einem lebenden und einem toten Verteidiger aus. :( [/B][/QUOTE]

Gutes Statement, hoffe die Leute wissen es zu schätzen!

Dazu noch das wichtigste an der ganzen Sache .... Training, Training, Training .... denn Ihr wißt ja, der Mensch brauch je nach Auffassungsgabe zwischen 20`und 50 000 Wiederholungen um Bewegungen zu automatisieren (Automationstraining) ... dann kann er es hoffentlich wie im Schlaf ...

laufen was das zeug hält :-)

Puh, du gräbst ja auch den ältesten Thread noch aus...

Alt??? Kann sein - aber wahr ;-)))

Zitat:

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Original geschrieben von BerndausBerlin
Alt??? Kann sein - aber wahr ;-)))

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Wahr ja, aber es ging darum was man macht wenn das nicht mehr geht und der nicht nur Dein Geld will.

ich denke es ist falsch hier eine 1:1 technik aufzuschreiben...

da alleine dieses bild, nicht viel aussagt ausser das mann in herben schwierigkeiten steckt... wenn möglich alle gegenstände ins gesicht werfen und dann verschwinden oder andere leute die nebenan stehen vorschieben (nicht kollegen)...(sofern noch zeit bleibt).

in den meisten fällen kommt ihr nicht dazu euer messer zu ziehen, euren pfefferspray auszupacken... wenn du in einer ecke stehst...gibts nur noch du oder er...also volle kanne drauf (deine chance 50:50)...besser als warten und sich abstechen lassen... verletzen tust du dich sowieso...