Verbände im JJ und Konkurenz

Hi Leutz


das ganze Verbandsgemeiere nervt ohne Ende.
Ob es nun so ist oder nicht, dass ein Verband sauer ist, weil ein Sportler einen Lehrgang bei einem anderen Verband einen Lehrgang macht, nichts anerkennt oder was weiß ich nicht alles tut.....der darf niemals aber auch gar nie behaupten, dass es wichtig ist auch über den eigenen Tellerrand hinaus zu schauen.

Die größten namhaftesten Verbände egal ob JJ, Karate oder was auch immer proklamieren immer ihre Offenheit und Weitsicht.
Dem Schüler sagt man immer "schau zu wie das die andern machen, da kannst du sehr viel lernen"

KEINER ABSOLUT KEINER TUT ES

weder DDK boch DBJJ oder DJJV und warum ? wegen der Kohle nicht wegen dem Sport, der veilleicht in einem anderen Verband genau so gut gereregelt ist. Die größte Sauerei ist z.B. das nicht anerkennen von Gürteln. Jeder kann die Anforderungen anderer Verbände nachlesen und weiß dass die Anforderungen in einem ähnlichen Leistungsbereich liegen. Nach einem Trainingsabend weiß ich ob der 2. Kyu ein 2. Kyu ist oder nicht aber meistens wird pauschal abgelehnt.

Wenn ich dann noch sog. hochdekorierte Leute die Direktorenjobs in großen Verbänden (keine Namen) haben und 30 Jahre lang schon immer der Held waren, 2 Milliarden Techniken :-) beherschen, sich in einer Tageszeitung mit einer Technik protzen wo mir das K**** K***** kommt weil es nur noch lächerlich ist und mit SV sowas von gar nichts zu tun hat, dann ist das für den Kampfsport oder Kunst schon seh traurig.

Cu Ono

Noch ne Frage


Weiß von Euch jemand on der DJJV oder das DDK Verbindungen zur World Ju Jitsu Assostion In Osaka / Japan unterhält ????


Cu Ono

Hallo ono :)

Zitat:

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Original geschrieben von ono
Dem Schüler sagt man immer "schau zu wie das die andern machen, da kannst du sehr viel lernen"
KEINER ABSOLUT KEINER TUT ES

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Doch wir schon !!! :D

Gruß

Slow-Fox

P.S.: Aus welchem Verband kommst denn Du ?

Hallo
Ono

Auch wir erkennen von ähnlichen Ju Jutsu Stilrichtungen den Gurt an, und wenn du bei uns weitermachen willst, dann wirst du auf den nächst höheren Gürtel überprüft. Wenn die Richtlinien erfüllt sind !!! Ansonsten machen wir mit jedem der kommen möchte Sport.
Sportler aus unserem Verband dürfen zu jedem Lehrgang gehen, den sie wollen, und sie werden auch von uns anerkannt.
Glücklicherweise sind wir nicht so engstirnig wie so mancher andere Spitzenverband.

Gruß Lupin der III

Auch die besagten Spitzenverbände werden auf Dauer einsehen müssen, dass es am Markt noch ewig viele andere gibt. Vor allem, stimmt dort das Preis/Leistungsverhältnis meist eher als bei den s.g. Spitzenverbänden ... ich finde es bedauerlich das man in jedem Verband Mitgliedsbeiträge teilweise vollkommen überhöht bezahlen muss. Dies ist oftmals von den Verbänden sogar so gewollt. Sie wissen, dass dann wenige gleichzeitig in anderen Verbänden aktiv sind, da sie es sich nicht leisten können. Um den Rest einzuschüchtern werden Bestimmungen erlassen, wie z.B. Turnier- oder Lehrgangsteilnahme nur nach Anfrage bei Geschäftsstelle mit schriftlicher Genehmigung, Ausschluss oder Sperre bei Teilnahme an Veranstaltungen von Verbänden der jeweiligen Roten Liste usw. usf. Von Freiheit kann dabei keine Rede sein, ein bedauerlicher Zustand.

Kenne viele JJ Aktive die sich mittlerweile mit Dachorganisationen im Ausland kurzschließen und dort direkt Mitglieder werden. Dies wird gerne in Deutschland als Absurdum deklariert, da sie ja dann in Deutschland nicht anerkannt sind. Ein Witz! Es ist sicherlich richtig, dass man dann eben keine staatlich geförderte Ausbildung durchlaufen kann oder Anspruch auf staatliche Förderung hat. Dies wird sich aber, und da bin ich mir ganz sicher, sehr schnell ändern. Nur weil staatlich draufsteht heißt das noch lang nicht das der Trainer besser ist als ein Lehrer der seine Ausbildung z.B. bei einem englischen oder amerikanischen Fachverband erhalten hat. Dies wird uns zwar gerne sugeriert, doch meine Erfahrungen sind da ganz anders.

Bevor in den jeweiligen Verbänden überhaupt eine staatlich geförderte Ausbildung angeboten wurde, haben sich die Funktionäre die Titel gegenseitig zu geschoben. Auch in den Spitzenverbänden. Mir ist sogar zu Ohren gekommen, dass dies noch heute gängige Praxis ist ... Was blieb den den Funktionären anderes übrig, sie hatten ja niemanden der sie ausbildete ... also gab man sich schnell mal selbst nen Titel und ließ sich in die Themen ein oder ging zu einem anderen Verband, der diese Sache eben schon vor längerer Zeit so praktiziert hatte.

Grundsatzurteile wie es z.B. der Deutsche Karate Verband erfahren hat werden die KK Landschaft in der Zukunft umgestalten. Da wird es dann schwer sein mit der Argumentation "nur wir betreiben das richtige JJ" oder was auch immer.

Entscheidend wird für weit über 90% der Aktiven weiterhin sein, dass ihnen ihre jeweilige KK-Wahl Spaß macht.

Die restlichen knappen 10% (und das dürfte hochgegriffen sein) werden weiterhin versuchen ihren Geldbeutel zu füllen und dies auch wenn sich die KK Landschaft bereits verändert hat. Da es immer die selben "Nasen" sind die sich an den Aktiven gesund stoßen.

Gruß
Mike

Hallo Johannes,

ich komme aus dem Bundesland Brandenburg und habe auch Erfahrungen mit "Konkurrenz-Verbänden" gemacht.

Ich selber gehöre dem DJJV an, kenne aber mindestens einen Verein in Brandenburg der zum BDJJ gehört.

Du sprichst von "Ärger bekommen". Ich habe das mal in einer einfachen und einleuchtenden Weise erklärt bekommen:

Der DSB (Deutscher Sport Bund) ist die Dachorganisation für alle Sportverbände in Deutschland. In diesem DSB kann pro Sportart nur ein Verband registriert sein. Das ist der DJJV.

Alle anderen Verbände dürfen keine Deutschen Meisterschaften austragen, bekommen keine Fördermittel über den DSB / die LSB und bekommen auch keine Fachübungsleiterlizenzen.

Wenn jetzt ein Ju-Jutsuka im DJJV eine Lizenz erwirbt (sicherlich mit sehr viel finanzieller Unterstützung durch seinen jeweiligen Landesverband) und dann zum BDJJ wechselt, dann hat der DJJV hier die Konkurrenz unterstützt, was sicher nicht gewollt ist.

Nach meinem Wissen ist es deshalb so: Wenn ein Ju-Jutsuka im Land Brandenburg aus dem DJJV in den BDJJ eintreten würde, dann würden ihm alle Lizenzen im DJJV aberkannt werden. Ganz einfach.

Natürlich ist es trotzdem möglich Lehrgänge zu besuchen oder ähnliches. Es kann nie schaden über den Tellerrand zu schauen!
Mein DJJV-Pass hat viele Einträge die nicht vom DJJV sind und ich habe noch nie Ärger deshalb bekommen.

Ich würde mich über Antwort freuen.
Falko

@FalkoZ ... wenn ich mich irre, dann helft mir auf die Sprünge ...

bitte, wo steht, dass nicht auch ein anderer JJ Verband eine Deutsche Meisterschaft ausrichten darf?

Zu diesem Thema gab es u.a. in der Geschichte des Kickboxsportes bzgl. einer Bayerischen Meisterschaft schon einmal einen Rechtsstreit, denn der dem Landessportverband zugehörige Verband verloren hat.

Und bitte, was für eine finanzielle Unterstützung erhält ein Ju Jutsuka des DJJV von seinem Landesfachverband wenn er eine Lizenz (FÜL/Trainerlizenz usw.) erwirbt? Entweder der Verein dem er angeschlossen ist bezahlt die Kosten oder er selbst, aber doch nicht der Landesverband?! Ich würd ja sofort wechseln wenn´s so wär!

Geh mal mit Deinem Pass zu einem Lehrgang von Siegfried Lory, IBF, IBDF oder MAA und dann zeig mal Deinen Passeintrag bei Deiner Schwarzgurtprüfung ... viel Erfolg!

Gruß
Mike

@slow-fox

Prima Einstellung !!!

@Lupin

Das ist nur Dienlich für den Budosport
Ich bin bei der WJJF und WKF
(World Jiu Jitsu Federation und World Kobudo Federation)
Ist sicher nicht der Riesenverband, aber wir haben dort zeimlich freie Hand. Der Meister der den Prüfungsvorsitz bei meiner Danprüfung hatte, bestätigte, dass wir auf dem Richtigen weg sind mit unserer "freien Hand".

@Mike

meine Worte !!!


@Falko Z

Wenn jetzt ein Ju-Jutsuka im DJJV eine Lizenz erwirbt (sicherlich mit sehr viel finanzieller Unterstützung durch seinen jeweiligen Landesverband) und dann zum BDJJ wechselt, dann hat der DJJV hier die Konkurrenz unterstützt, was sicher nicht gewollt ist. Nach meinem Wissen ist es deshalb so: Wenn ein Ju-Jutsuka im Land Brandenburg aus dem DJJV in den BDJJ eintreten würde, dann würden ihm alle Lizenzen im DJJV aberkannt werden. Ganz einfach.

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So ein Schrott, das ist genau das gleiche wenn einer eine Ausbildung zum Bäcker macht, die Gesellenprüfung besteht, und die Ausbildung dann noch einmal von vorne machen muß, sobald er den Betrieb und das Bundesland wechselt. (Die Handwerkskammeren bilden auch unterschiedlich aus). So ein Krampf. Die Lizenz ist aus einem Kampfsportfachverband und nicht aus einem Reitsportfachverband

Cu Ono

@ Falko

Der DJJV ist auch nur spitzenverband, weil der ander unter den Teppich gekehrt wurde. Der andere Verband hatte auch mal die berühmte F-Lizenz, aber mal ganz streng genommen, was bringt euch die F Lizenz ? Ein umfangreiches Wissen über Trainingslehre und im Fach Ü L Lizenz bei der Prüfung 5.Punkte. Sonst nichts.
Es gibt nichts, was ich auch mit einer ÜL A Lizenz vom Stadtsportbund auch machen kann, und die A Lizenz bekommt mehr zuschüße von LSB/DSB. Wir reden hier wenn es hochkommt von etwa 75 € zuschuß pro Jahr.Und wenn ich den Verein Verlasse, kann ich diese Lizenz auch dem z.B. Handball im anderen Vereinb zur Verfügung stellen, wen ich das will.

Du sagst das du auch andere Lehrgänge besucht hast, auch vom BDJJ ?

Ich bin immer wieder verwundert, welche Angst so einige Funtionäre vor dem BDJJ haben. Bzw die Sportler, die sich von solchen Drohungen einschüchtern lassen. Mir wollte Riedel und consortzen auch alle Dangrade und Lizenzen aberkennen. Und, geschaft haben sie es nicht.

@ono

Bist du beim großen J.Peters ?


Gruß Lupin der III

@lupin



indiekt ja mein Trainer stellt die Württembergische Delegation. Allerdings sind wir zur Zeit mehr WJJF orientiert.
Der Verband ist für mich zweitrangig so lange ich meinen Stil zumindest für mich trainieren kann.


Cu Ono

Ich sage ja gar nicht, dass eine F-Lizenz das Maß aller Dinge ist. Ich habe keine und bilde dennoch aus.

Das mit den Meisterschaften wurde mir so erzählt - von dem Rechtsstreit wusste ich nichts. Interessant zu wissen.

Zu den Lehrgängen: Wenn ich mit einem Lehrgang von BDJJ & Co. zu einer Prüfung gehe und sonst keine Lehrgänge habe, dann weiß ich, was passiert: Ich darf nach Hause gehen.
Wenn ich aber die geforderten Lehrgänge innerhalb des DJJV in meinem Pass stehen habe, wird gar nichts passieren. Es darf doch jeder zu Lehrgängen gehen, wenn er es möchte.

Ich jedenfalls wurde noch nie deswegen angegriffen und ich kann mir auch nicht vorstellen, dass es passieren wird... :)

Lg, Falko

@ono

Die Frage ging eigendlich in die Richtung ist J.Petres noch Deutschlandvertreter oder nicht, ich habe da die tollsten Dinge gehört.

@Falko

Ich will hier nicht auf für und wieder der Sportpolitik eingehen, das ist eine eigene Mafia. Aber ich sehe leider in den Jahren mit Bestürzung, das wir ob DDK, BDJJ oder DJJV alle den gleichen Sport machen, so ein Verbandsgerangel gibt. Wenn sich alle unter ein Dach begeben würden, dann wären wir eine starke Gemeinschaft. Aber was sage ich, die Basis, der kleine Sportler hat nicht diese Berührungsängste, sondern nur die großen Verbandsbosse. Weil der eine es nicht mit dem Anderen kann.

Es bleibt jedem überlassen zu welchem Lehrgang, Meisterschaft etc. geht, aber ich für mich lasse mir jeden Lehrgang in meinen Pass einstempeln, und wenn einer mir ságt das darfst du nicht, :warning:
dann erst recht.

Das ist mein Pass, das ist meine Freizeit und mein persönlicher Spaß. und wenn man mich aus dem Verband werfen will, kein Problem es gibt genug andere, die gut Leute zu schätzen wissen.

Gruß Lupin der III

Bitte, bitte ... dann mach doch die Probe ... geh zum Lehrgang mit Lory, lass Dir nen schönen Stempel von ihm (er hat hunderte) und ein tolles Autogramm reinpressen. Gleiches kannst Du auch über die MAA oder IBDF machen lassen. Bin mal gespannt wie die Hr. Prüfer reagieren. ;)

Eigentlich weiß ich es ja ... bin im Jahr mindestens 2 - 5 mal mit meinem eigenen alten JJ Trainer aus dem DJJV Lager zusammen. Wir tauschen uns regelmäßig telefonisch aus. Ich habe desöfteren Besuch aus dem DJJV Lager bei Lehrgängen die ich ausrichte ... verängstigte Mitglieder des DJJV lassen sich keinen Eintrag in ihren Sportpass geben. :D

Bzgl. Deiner Aussage ... "Ich sage ja gar nicht, dass eine F-Lizenz das Maß aller Dinge ist. Ich habe keine und bilde dennoch aus. "

Ich empfehle Dir dann, schnellstmöglich den Abschluß einer Berufshaftpflichtversicherung ... für den Fall der Fälle ... besser is es trotzdem, wenn Du zumindestens den FÜL hast. Rein rechtlich gesehen!

@Lupin der III .... "wenn es hochkommt von etwa 75 €" ... hälst ja ganz schön wenig Training ;) also, wir machne von der Kohle sogar Urlaub!

Gruß
Mike

Was für Dinge ???

@ Michael Kann

Hier ist die Rede von Zuschuß des LSB in NRW, das heißt im Klartext, wenn ich eine Übungsleiterlizenz an den Sportbund melde bekommt mein Verein zur Zeit maximal 75 € Zuschuß,
Von meinem Trainergehalt reden wir nicht.
Und wenn ich sehe, was wir am Jahresanfang an die Sportbünde abdrücken müssen, sind die 75 € echt erbärmlich als Rückfluß,für eine Lizenz des DSB.
Deswegen gebe ich jedem der ÜL F oder Trainer C machen will, den Tip, besser den A Schein beim Stadtsportbund machen, und er hat etwas, was er überall verwenden kann als eine F-Lizenz, wo er dem Jeweiligen Spitzenverband in den Ar... kriechen muß.

Mein Trainergehalt ist auch etwas höher, bei drei Trainingstagen in der Woche.

Lupin der III

@ ono

Deutschlandvertreter der WKF ?

Du bekommst doch als FÜL eine Stundenabrechnung? D.h. Deine geleisteten Stunden x dem aktuellen Abrechnungssatz? So isses zumindestens bei uns! Da erscheinen mir Deine 75€ etwas niedrig gegriffen ... etwas sehr niedrig! Näheres über die Abrechnung kann Dir im übrigen der jeweilige Fachverband per Tel. mitteilen und das würde ich in Deinem Fall sofort tun, denn hier kann was nicht stimmen.

Von einem Trainergehalt hab ich übrigens auch nicht gesprochen!

Im übrigen erhaltet Ihr als offizielles Mitglied auch Förderungen ... u.a. Großgerätezuschuss (Sandsäcke, Matten, Ring usw. je nach Sportart).

Gruß
Mike

@ Michael

Die Zuschüße vom LSB sind von anno 1985 wo ich als Trainer begonnen habe von 500 DM im Jahr je ÜL Lizenz bis heute auf 150 DM ( 75 €) gesunken und die Tendenz ist weiter sinkend.

Zuschüsse für Matten und andern Dinge gibt es auch noch, aber mit einem großen Aufwand verbunden.
Ich spreche hier von NRW, wie es in Bayern aussieht weiß ich nicht.

Deswegen, warum will jeder in den LSB ?

Gruß Lupin der III

Ja das ist er, wegen ?

Cu Ono

Aha, dass wußte ich gar nicht ... danke für die Info!

Warum in den LSB?

1. Förderungen sind trotz allem nicht schlecht
2. staatliche Ausbildung öffnet Türen ... z.B. VHS, Uni, Sportprogramm der Städte und Gemeinden usw.
3. rechtliche Absicherung ist definitiv besser

Die drei reichen mir z.B. vollkommen!

Gruß
Mike

@ Michael

Um in den Genuß dieser Annehmlichkeiten zu kommen, brauch ich als Verein keinen Spitzenverband, der im DSB ist, da reicht durchaus, das ich mit meiner Kampfsportgruppe ( wie auch immer ) in den Stadtsportbund gehe. Der ist auch dem LSB/DSB angeschlossen, aber auf einer anderen Schiene, und ich bekomme auch alles.
Wir in NRW haben den Dachverband für Budotechniken, der seine Stellung recht gut ausnutzt. Der Vorstand DV ist gleich Vorstand DJB untergruppe NRW Judo Bund. Also schön den Mund halten, damit man mitspielen darf.
Das ist die verhaste Sportpolitik.

Lupin der III

und da soll einem das ganze auch noch Spaß machen?

Gruß
Mike

Deswegen mein Wettern !!!!

Ein großes Dach bilden, der alle Stilrichtungen als Holding aufnehmen muß, jeder in seiner Gruppe bleibt Autonom, in Lehr und Prüfungswesen. Gruppenleiter üL, Tainer C, B, A werden als Budo Klassifiziert und jeder kann Arbeiten.
Und wenn einer wechseln will, Annerkennung ja weiter Grad nur nach den jeweiligen Richtlienen, durch Prüfung.

Und eigentlich dürfte dann Ruhe sein. Wahrscheinlich nur ein Traum :rolleyes:

Lupin der III

@Michael

Ich bin ein wenig verwundert, weil ich mir das einfach nicht vorstellen kann. Vielleicht ist es einfach so, dass Brandenburg so weit "abgelegen" ist, dass sich hier niemand so richtig mit diesen Streitereien auseinandersetzt.

Ich habe jetzt mal in meinem DJJV-Pass nachgesehen und habe da folgende Einträge drin (Bsp): Lehrgänge von der WKF, Jiu-Jitsu Lehrgänge, ...

Warum sollte mir deshalb jemand Ärger machen? Ich bin selber Prüfer und kenne keinen solchen "ärgerlichen" Fall aus Brandenburg.

Andere Länder andere Sitten? Wäre schade.

Lg, Falko

ich red net von der WKF ... !

Les noch mal meinen Thread ... sorry ... aber es keinen Sinn den ganzen Rotz noch mal zu schreiben.

Gruß
Mike

@Mike...

Es tut mir leid. Ich kenne mich nicht so aus mit den ganzen Stilen / Verbänden.

Ich weiß nur eines: Mir ist kein Fall bekannt wo es Ärger gegeben hat und ich kenne auch niemanden der Ärger machen würde, bloss weil ich auf nem Lehrgang von XXX war.

Hauptsache ich habe alle Pflichtlehrgänge für die Prüfung.

Vielleicht kennen sich einfach alle in meinem Land nicht genug aus... :)

Lg, Falko