Karate Literatur

Hallo weudl!!

Zitat:

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Original geschrieben von weudl
Interessant ist seine Aussage, dass in den Kata "Zwischenbewegungen" enthalten sind, die keine direkte Kampfanwendung haben (sind so ähnlich wie Kampfstellungen zu verstehen). Dies gibt dem Bunkai eine ganz neue Dimension. Man könnte dann zB die Gedan Barai in Heian Shodan als Gedan Kamae deuten (eine zur damaligen Zeit recht gebräuchliche Kampfhaltung).

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Interessant!!

Es gibt ja auch den Ansatz, dass in einer Kata keinerlei überflüssige Bewegung ist und das alles kämpferisch zu sehen ist.

Wenn man beispielsweise die letzten beiden Bewegungen der Kata JION betrachtet, so kann man diese natürlich als Ergreifen eines Armes, Heranziehen des Gegners und als Schlag gegen seinen Oberkörper interpretieren. Eine andere Möglichkeit wäre, einen Wurf daraus zu machen. Aber es kann auch als eine Variante der Qigong-Bewegung "Den Bogen spannen" interpretiert werden. Hiermit soll dann ein völlig anderes Ziel verfolgt werden.


Somit:
Nur draufhauen ist ein gutes Mittel, kreativ nach Strategien und Techniken für das Kumite zu suchen.
Aber eine offenere Sichtweise erlaubt das Eindringen in tiefere Aspekte der Kata...


Oss

Dojokun

@Dojokun

Genau so ist es. Je nach eigener Auffasssung und Mentalität kann man seine eigenen ideen innerhalb der vorgegebenen Form verwirklichen. Die Endbewegung von Jion ist hier ein recht gutes Beispiel. Wenn man zu Deinen Interpretationen noch einen Armstreckhebel hinzufügt, so hat man in ein- und derselben Bewegung Schlag-, Wurf, Energie- und Hebeltechnik vereint.

Die Sache mit den Zwischenbewegungen (=Kamae) ist eigentlich nur ein zusätzlicher Aspekt den man in dieser Hinsicht berücksichtigen kann.

Ich persönlich begnüge mich bei Karatkata eigentlich mit der Kampfanwendung, da meiner Meinung nach für den energetischen Aspekt eher die Spannung im Körper entscheidend ist und nicht die äußere Technik.

Überflüssige Bewegungen gibt es jedenfalls keineswegs.

Daumen hoch,

mein Freund aus Wien!!


Oss

Dojokun

Hier noch ein englisches Buch, das sich hauptsächlich mit der geistigen Einstellung zum Kampfsport beschäftigt:

Martial Arts
Mind&Body

Claudio Iedwab
Roxanne Standefer

Ist aber mehr für Anfänger, oder für Leute die in ihrem Dojo wenig über "geistige" Hintergründe mitkriegen.

Gruß

Karlo

Kennt irgendjemand noch "Dynamische Tritte" aus dem Falken-Verlag?
Wenn ja ist es gut??? Ich wollte mir vielleicht eins bei Ebay bestellen.

Ah jo,

habe ich.

Ich finde das Buch so leidlich.
Hat mich nicht vom Hocker gehauen...

Für max. 3 Euro ist das aber schon ganz O.K.

Mehr würde ich allerdings nicht investieren.


Oss

Dojokun

Wieso ist das Buch "leidig"? Ich meine was meinst du damit?

Hallo Christoph2

Leidlich (nicht leidig;)) bedeutet soviel wie ausreichend, gerade noch in Ordnung.

Oss

Dojokun

Welches? Es gibt zwei mit ähnlichem Titel!

Dynamische Tritte von Chong Lee
und
Dynamische Tritte in Perfektion von George Chung und Cynthia Rothrock

Ersteres finde ich gar nicht so schlecht!

Gruß
Mike

Es ging seinerzeit um das Buch von Chong Lee.

Oss

Dojokun

Zitat:

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Original geschrieben von Dojokun
Es ging seinerzeit um das Buch von Chong Lee.

Oss

Dojokun

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Hi Dojokun,

und was is an dem Buch jetzt nicht so toll?

Gruß
Mike

Hallo Mike!

Ich finde die Aufmachung und die Erklärungen etwas dürftig.
Außerdem hätte ich den Dehnungungsteil gern etwas ausführlicher.
Und ich vermisse einen Teil mit Hinweisen zu speziellem Krafttraining.

Diese Aspekte hätten das Buch zu einem grandiosen Standardwerk gemacht.

Da diese Teile leider fehlen, halte ich es nur für ausreichend.

Und unter uns bemerkt:
Es ist meine persönliche Meinung.

Gegenfrage:
Was gefällt Dir an dem Buch gut?


Oss

Dojokun

Noch eine Frage:

Kennt irgendjemand Jean Frenette Beyond Kicking?
Ist das vielleicht besser?

Zitat:

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Original geschrieben von Dojokun
Hallo Mike!
Ich finde die Aufmachung und die Erklärungen etwas dürftig.
Außerdem hätte ich den Dehnungungsteil gern etwas ausführlicher.
Und ich vermisse einen Teil mit Hinweisen zu speziellem Krafttraining.
Diese Aspekte hätten das Buch zu einem grandiosen Standardwerk gemacht.
Da diese Teile leider fehlen, halte ich es nur für ausreichend.
Und unter uns bemerkt:
Es ist meine persönliche Meinung.
Gegenfrage:
Was gefällt Dir an dem Buch gut?
Oss
Dojokun

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Hi Dojokun,

an der Aufmachung, dies ist meine Meinung, gibt es gar nix auszusetzen ... vor allem, wenn wir das Erscheinungsdatum mit in Betracht ziehen ... 1978!

Bzgl. der Erklärungen ... der Autor Chong Lee hat für jeden Tritt eine Bilderserie in Phasen (zu seiner Zeit einer der ersten der diese Methode überhaupt angewandt hat), teilweise mit zusätzlichen Zeichnungen und, nach meinem Dafürhalten, sehr ausführlicher Erklärungen auf den Markt gebracht. Jeder einzelne Tritt, für den die meisten anderen Autoren gerade mal ein bis zwei Bilder verwendet hätten, ist über zwei bebilderte Seiten beschrieben und mit Text zusätzlich ins Detail erklärt. Was wollten wir 1978 mehr?

Bzgl. Dehnungsteil ... nach dem heute geltenden sportmedizinischen Standart ... Müll ... seinerzeit ... "extreme" und daher bei den meisten, vor allem Taekwondoin, sehr beliebt ... mit acht Übungen nicht sehr ergibig, aber doch o.k. ... andere Werke aus dieser Zeit kommen mit weniger aus, wenn ich da an Albrecht Pflügers Karate 1 denke (Hab ne verbesserte Auflage des 1969 erschienen Buches aus dem Jahr 1978)! Da findest Du nicht eine Übung! Die Tritte sind wesentlich kürzer erklärt und Bilder findest Du max drei Stück pro Technik ... Is trotz allem ebenfalls n gutes Buch! Im übrigen befasst sich der Autor ja nicht mit Dehnübungen, sondern mit dynamischen Tritte als Grundlage für den Zweikampf! Dazu schreibt der Autor selbst: "Das vollständige Repertoire allein der Dehnübungen würde ein Buch füllen. Daher sollen hier nur die wichtigsten Übungen behandelt werden ..." Siehe Seite 8

Bzgl. Krafttraining ... da hast Du sicherlich Recht, auf diesen Aspekt geht er nur wenig ein ... doch seine Anmerkungen wie z.B. "... bevor man an die Ausführung des eigentlichen Tritts geht, führt man die Trittbewegung erst einmal langsam aus und steigert sie dann allmählich bis zur vollen Kraftentfalltung." spricht Bände oder die Erklärung seiner "ausbalancierten Seitwärtstrittstreckung", die sich ja beliebig auch auf andere Tritttechniken anwenden läßt! Dabei sei noch erwähnt, dass ja jede Dehnungs- und/oder Halteübung gleichzeitig eine Kraftübung und somit Kraftraining ist ... noch dazu, spezielles Krafttraining!

Bzgl. persönliche Meinung ... das will ich ja wohl hoffen ... sonst bräuchte ich Dich nicht danach zu fragen ... oder?

Zurück zum Buch ... 1978 war ich 12 Jahre jung und da gab es kein Buch, dass so dezitiert auf Tritttechniken einging wie das von Chong Lee. Und seit dieser Zeit steht es bei mir im Regal und findet immer mal wieder den Weg in meine Hände ...

Gruß
Mike

Zitat:

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Original geschrieben von Dojokun
Und unter uns bemerkt:

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Pruuust... liest ja sonst keiner mit! :D

So stelle ich mir eigentlich den Bereich mit den Buchbesprechungen vor...

Leider werden dort derartige Diskussionen selten geführt...

Deshalb:

@ Mike: So schätze ich Diskussionen. Daumen hoch!!

@ Christoph2: Ich mag das Frenette-Buch lieber...
Allerdings nur in Kombination mit seinem Stretching-Buch. Die Dehnungsübungen in Beyond Kicking sind sehr fortgeschritten.
Ansonsten finde ich das Buch wirklich gut!

@ Hausmeister: Ja nee, is klar...


Oss

Dojokun

Zitat:

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Original geschrieben von Dojokun
So stelle ich mir eigentlich den Bereich mit den Buchbesprechungen vor...

Leider werden dort derartige Diskussionen selten geführt...

Deshalb:

@ Mike: So schätze ich Diskussionen. Daumen hoch!!

@ Christoph2: Ich mag das Frenette-Buch lieber...
Allerdings nur in Kombination mit seinem Stretching-Buch. Die Dehnungsübungen in Beyond Kicking sind sehr fortgeschritten.
Ansonsten finde ich das Buch wirklich gut!

@ Hausmeister: Ja nee, is klar...


Oss

Dojokun

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Danke Dojokun,

und wann krieg ich jetzt meinen Keks? ;)

Gruß
Mike

Ein Bekannter von mir backt gern Kekse...

Nur halt die für Erwachsene.

Meinst Du so einen oder lieber nen Butterkeks??

;)


Oss

Dojokun

Zitat:

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Original geschrieben von Dojokun
Ein Bekannter von mir backt gern Kekse...
Nur halt die für Erwachsene.
Meinst Du so einen oder lieber nen Butterkeks??
;)
Oss
Dojokun

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Bin u.a. gelernter Bäcker, aber von Keksen nur für Erwachsene hör ich heut das erste mal ... oder meinst Du die aus der Drogenküche?

Damit hab ich nix am Hut!

Gruß
Mike

Ist korrekt!!


Siehe auch:
http://www.kampfkunst-board.de/kampf...&threadid=4458

Oss

Dojokun

Eben ... wobei, da red ich gegen Wände ... da sind n paar Lanzenbrecher Pro Drugs and Rock`n`Roll unterwegs ...

Gruß
Mike

Ja ja, das ist ein echtes Problem!
Ich hätte es nicht gedacht.

Aber mittlerweile haben wir sogar in meinem Dojo ein "inoffizielles Anti-Drogen-Projekt" gestartet...
Das heißt: Wir versuchen, einigen Leuten zu helfen, ohne es den anderen Mitgliedern auf die Nase zu binden und somit die Betroffenen zu outen und zu brandmarken.

Und ich hoffe, es geht auf!


Oss

Dojokun

Viel Erfolg!

Gruß
Mike

DANKE!!

Aber jetzt besser zurück zum eigentlichen Thema...

:( :( ;)

Oss

Dojokun

Was muss man sich denn darunter vorstellen? Ich meine was ist da drin'?
Sind das so Grundlagen oder auch akrobatische Tricks?

Zitat:

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Original geschrieben von Christoph2
Was muss man sich denn darunter vorstellen? Ich meine was ist da drin'?
Sind das so Grundlagen oder auch akrobatische Tricks?

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Wieso müssen immer irgendwelche akrobatischen Tricks sein?

Gruß
Mike

Mike,
ohne Akrobatik ist es halt nicht so cool :cool2:

Und ein Buch, in dem nur Kicks erklärt werden, kann doch wohl nicht gut sein, oder?! ;)

Zu Christoph2:
Erklärt sind:
Fortgeschrittene Dehnungsübungen mit und ohne Partner
Fußtechniken im Stand wie im Sprung
Pratzentraining
Krafttraining
Abhandlungen über Ausdauertraining, mentales Training sowie Ernährung

Ob gesprungene Techniken schon akrobatisch sind, oder ob da ein Salto zu muss, kannst nur Du einschätzen.


Oss

Dojokun

Ich meinte das nicht so wie ihr denkt. Ich wollte mir nur einen Eindruck verschaffen was drin ist. Hier scheint es sich zum Beispiel um ein Buch zuhandeln, das Trainingsgrundlagen und Tipps enthält.
Da das Buch sehr teuer ist, wollte ich kein Risiko eingehen.
Für Grundlagen nicht nur im Karate sondern auch für Wushu, Taekwondo, Kickboxen etc. halte ich übrigends das Buch Karate: Grundlagen von Ethimios Karamithsos am besten. Es erklärt die wichtigsten Grundtechniken und die häufigsten Fehler.
Mit "akrobatischen" Techniken meinte ich solche Kombinationen von Mehrfachtritten und ähnliches. Ich hoffe meine Intention ist jetzt besser zum Ausdruck gekommen!!!

Ich habe immer noch ein paar Fragen:

1. Was ist der Unterschied zwischen Dynamische Tritte und Dynamische Tritte in Perfektion?

2. Was zum Teufel ist eine "Ausbalancierte Seitwärtstrittstreckung (sic!)" , bitte?

Zitat:

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Original geschrieben von Christoph2
Ich habe immer noch ein paar Fragen:

1. Was ist der Unterschied zwischen Dynamische Tritte und Dynamische Tritte in Perfektion?

2. Was zum Teufel ist eine "Ausbalancierte Seitwärtstrittstreckung (sic!)" , bitte?

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1. unterschiedliche Autoren ... daher auch unterschiedliche Inhalte ... Empfehlung: Selbst ist der Mann!

2. Mann oder Frau stelle sich auf ein Bein, strecke das andere seitwärts in die Höhe und balanciere auf einem Bein ;)

Meine Herren ....

Gruß
Mike

hallo, wenn ich auch noch etwas zu den büchern anmerken dürfte, das buch "dynamische tritte" habe ich auch. wie schon oben bemerkt, für das erscheinungsjahr 1978 war das schon etwas besonderes.

dann gibt es noch die bücher von bill wallace "the ultimate kick"
das ist auch in deutsch erschienen, im falken verlag. hier sieht man verschiedene ausführen der drei kicks die bill wallace seinerzeit berühmt gemacht haben. oder auch das buch von chuck norris, "winning tournament karate", auch im falken verlag auf deutsch, neben drillübungen, partnerübungen sieht man hier auch die erste kata aus dem tang soo do, diese ist ähnlich, sehr sehr ähnlich, der heian nidan aus dem karate. diese bücher sind nach dem heutigen standard natürlich nicht mehr das gelbe vom ei, aber sie geben einen guten einblick die damalige trainingsweise.

und natürlich die bücher die schlatt herausgegeben hat, z.B. "karate do" von sensei nishiyama. dann ein buch über ein interview mit sensei nakayama. und natürlich "karate do" von nakayama, das findet allerdings nur noch auf flohmärkten mit viel glück.

wenn ich noch etwas zum osu anmerken dürfte, ich habe das mal zu meinem japanisch lehrer gesagt (ist mir so rausgerutscht) und er hatte ganz große augen gemacht und gefragt wo ich so ein altes wort her kennen würde. man hätte das unter studenten in den 50er jahren gesagt. der junior zum senior, wenn er eine anweisung erhalten hätte.

also dann tschüß und bis bald
michael

Karate-Do von Nakayama ist die Übersetzung von Dynamic Karate.
Jürgel Seydel hat es seinerzeit ins Deutsche übertragen.

Ich schätze mich glücklich, sowohl die englische als auch die deutsche Fassung zu besitzen.

Logischerweise ist die englische Fassung inhaltlich identisch.
Und diese Fassung ist - so glaube ich - noch zu haben.

Die deutsche Ausgabe ist sehr liebevoll gestaltet und aufgrund des Alters eine wirkliche Besonderheit.
Natürlich sind aber - meiner Meinung nach - einige Passagen nicht ganz 100%-ig übersetzt worden.
Aber das ändert an der sehr hohen Meinung, die ich von diesem Werk habe, absolut nichts!!


Das Werk von Nishiyama habe ich nur in der englischen Fassung.
Ein historisch sehr interessantes Buch!
Die zusätzlichen Übungen zum Krafttraining sollten aber mit Vorsicht genossen werden.
Ansonsten auch ein sehr empfehlenswertes Buch!!

Beide Bücher habe eine für Interessierte sehr schöne Eigenschaft:
Meister wie Ochi, Kanazawa, Enoeda, Shirai, Okazaki,Tabata, Yaguchi, Ueki und natürlich auch die Autoren Nakayama und Nishiyama selbst sind in jungen Jahren zu sehen.

Fazit:
Absolut empfehlenswert!!
Auch wenn auf einer gewissen HP, die ich ansonsten für sehr gut halte, anderes behauptet wird...


Oss

Dojokun

Hallo Dojokun,

welche HP, die Du ansonsten sehr schätzt, meinst Du denn?

24 kämpfende Hünchen?

Tschüssi
Ike

Genau!!

Die kämpfenden Hühnchen...
Und zwar die 24 an der Zahl........

Man, ich kriege langsam Hunger. ;)


Oss

Dojokun

Hallo Dojokun,

man mag es nicht glauben, aber ich finde die Kritik, oder vielmehr Rezension, bei den Chickens gar nicht so übel.

Wenn ich mich recht erinnere, habe ich mir das Teil sogar auf Grund dieser Einschätzung gekauft.

Ich hab' grade noch mal bei Rob nachgesehen. Die einzigen Kritikpunkte sind Bindungsqualität und irgendwas anatomisch unkorrektes beim "mechanical man".

So aus dem Hut weiß ich das gar nicht mehr - ich müßte mal zuhause nachsehen.

Tschüssi
Ike

Nun ja, Nakayama kommt gut weg (hat als Wertung eine 8 erhalten).

Nishiyama wird aber nur mit einer 5 bedacht....

Na ja, er mag Nishiyama halt nixht so sehr......


Oss

Dojokun

Ist eigentlich schonmal jemandem aufgefallen, dass in Pflügers "25 Shotokan Katas" (vielleicht auch in der 27er-Version) ein Fehler ist? Echt wahr.
Der letzte Schritt in der Meikyo geht nach hinten statt nach vorn.
Trotzdem ein schönes Buch.

Und noch ein Buchtip, falls er noch nich genannt wurde:

W. D. Wichmann, Karate Kata 1 u. 2 (die 3 hab ich nich mehr bekommen)

Da werden die Heian- und die Sentei-Katas mit Anwendungen behandelt.

Oss (bei uns weiß man, wie es gemeint ist) :D

Hallo Black Fire,

die Fehler der 25 sind in der 27 korrigiert - habe beide Ausgaben.

Tschüssi
Ike

Nobody is perfect...
Auch der Albrecht nicht...

Hoffe die Bücherwürmer unter euch können mir weiterhelfen:

1)Kennt jemand von euch das neue "Kumite Buch" von Albrecht Pflüger? Wenn ja was haltet ihr davon, ist es empfehlenswert?

2)Gibt es gute Bücher zum Thema Bunkai oder Makiwara Training bzw in welchen Büchern wird auf diese Themen am besten eingegangen?

Thx