urban survival

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

abgesehen davon, dass ich es sehr sinnvoll finde sich mit einer Pflanze intensiver zu beschäftigen, auch über ein ganzes Jahr hinweg

---

Warum genau denkst du, dass das sinnvoll ist?
Ich denke, dass man das Thema erschöpfend in einer oder zwei Vorlesungen abhandeln kann, angefangen vielleicht mit der Bedeutung in verschiedenen Kulturen, also u.a. mythologische Aspekte, dann Wachstumsbedingungen, Verbreitung, Vorkommen, Ernte, Anbau von Kulturformen, Inhaltsstoffe, Verarbeitung, etc.
Um dass dann entsprechend einordnen um umsetzen zu können, braucht man entsprechendes medizinisches Grundlagenwissen, sowie Grundkenntnisse in verschiedenen Bio- und Geowissenschaften, also Biologie, Ökologie, etc. Und halt die praktischen Kenntnisse über Verarbeitung, Anwendung, etc..

Naja die Frage ist ja immer, was man will. Um zu wissen, dass Fencheltee gut für die Verdauung ist, brauche ich kein tiefgehendes Verständnis und Hoku Pokus ist es auch nicht. Wenn mir jemand erzählt, dass man damit Krebs im Endstadium heilen kann, ist das was anderes.

Zitat:

---

Zitat von FireFlea

Naja die Frage ist ja immer, was man will. Um zu wissen, dass Fencheltee gut für die Verdauung ist, brauche ich kein tiefgehendes Verständnis und Hoku Pokus ist es auch nicht. Wenn mir jemand erzählt, dass man damit Krebs im Endstadium heilen kann, ist das was anderes.

---

Natürlich.
Aber wer sich "Krätuterfachfrau" nennt, sollte mehr wissen, als wie man einen Teebeutel nass macht.

Zitat:

---

Zitat von MGuzzi

Was ist denn für dich Dummfug?

---

Die Rückschlüsse die du aus meiner Teilnahme an einer Kräuterwanderung ziehen könnten zu meintest.

Zitat:

---

Ja, wie schon gesagt, ich entnahm halt aus dem was du geschrieben hast, dass da eher nicht so viel Wissen zu dem Thema vorhanden ist.
Ist ja auch nicht schlimm, wir lernen doch alle immer was neues dazu.

---

Zum Thema Garten und Jauchen stimmt dies auch. Zum Thema Verwendung von Pflanzen zur Nahrung und zu Heilzwecken aber eben nicht. Mit dem Themenbereich beschäftige ich moich theoretisch und praktisch "nur" seid ca. 2009, zeitweise (die ersten Jahre) sehr intensiv. Schwerpunkt allerdings mehr auf dem Bereich Nahrung. Trotzdem auch genug mit Heilpflanzen um nicht blind jede Behauptung zu glauben und um zu wissen, dass dem Laien hier starke Grenzen gesetzt sind (es gibt viele hochpotente Heilpflanzen deren Anwendung sich dem Laien - so er vernunftbegabt ist - verbietet. Ich bin mir fast sicher, dass ich dazu hier auch schon Literatur gepostet habe.

Deine Frage zu den Jauchen habe ich nebenbei nicht ignoriert, benötige aber meine Literatur um sie zu beantworten und auf die habe ich erst morgen wieder Zugriff. Wie gesagt, dem Thema nähere ich mich anders und auch erst seit kurzem.

Auf den Rest gehe ich später noch ein, glaube auch da gibt es ein Missverständnis auf deiner Seite. Nicht böse gemeint, aber manchmal wäre Fragen besser als annehmen (ich nehme mich selbst da aber auch nicht davon aus).

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Die Rückschlüsse die du aus meiner Teilnahme an einer Kräuterwanderung ziehen könnten zu meintest.

---

Welche Rückschlüsse?
Du hast ja erst mal nix von einer solchen Wanderung geschrieben, nur von der Kräuterfrau und ihrer "Ausbildung".
Im Zusammenhang mit dem Buch habe ich dann gefunden um was für eine Ausbildung es sich handelt, das habe ich kommentiert.
Mi wäre das halt einfach als Background zu wenig.

BTT

Klärt eure Differenzen untereinander.

Sorry Alfons, aber für mich gehört dies durchaus zum Thema Urban Survival und ist nichts persönliches. Ich versuche aber mich gezielter wieder auf die für diese Thema wirklich relevanten Punkte zu konzentrieren.
Ein letzte (versprochen) Klarstellung sei mir aber bitte erlaubt :

Zitat:

---

MGuzziDu hast ja erst mal nix von einer solchen Wanderung geschrieben, nur von der Kräuterfrau und ihrer "Ausbildung".

---

Das ist falsch. Mein erster Beitrag (eine Nebenbemerkung darin) war:

Zitat:

---

ThomasL
Eine "Kräuterhexe" bei der ich im Frühjahr eine Führung mitgemacht habe,

---

Von ihrer Ausbildung schrieb ich lediglich, dass ich einen Ansatz daraus für sinnvoll erachte (sich intensiv über ein ganzes Jahr mit einer Pflanze zu beschäftigen) auf deine Reaktion hin, dass man ein Fan sein muss um sich ein Buch über nur eine Pflanze zu kaufen.
Was da sonst enthalten ist hat mich nicht interessiert, es war eine Führung von 2h für kleines Geld und kein Kurs (da würde ich mich vorab gründlich über den Referenten informieren). Mein Hintergrundwissen war bei weitem ausreichend um die Qualität der Führung (nicht der Ausbildung) bewerten zu können. Deine kritische Sichtweise bzgl. vielem was es in diesem Bereich gibt (oft mit sehr esoterischen Touch – davon gab es in der Führung aber zum Glück nichts) teile ich aber.
Ich würde mich sehr freuen, wenn du in Zukunft versuchen würdest keine Rückschlüsse zu ziehen, für die Dir einfach wesentliche Informationen fehlen (Vorwissen, Motivation bzw. Zielsetzung, Kontext, etc…). Auf Nachfragen um diese Hintergrundinfo zu liefern gehe ich jederzeit gerne ein, auch per PM oder Videocall. Damit ist das Thema für mich jetzt abgeschlossen, alles weitere ggf. per PM.

Zitat:

---

MGuzziWarum genau denkst du, dass das sinnvoll ist?
Ich denke, dass man das Thema erschöpfend in einer oder zwei Vorlesungen abhandeln kann, angefangen vielleicht mit der Bedeutung in verschiedenen Kulturen, also u.a. mythologische Aspekte, dann Wachstumsbedingungen, Verbreitung, Vorkommen, Ernte, Anbau von Kulturformen, Inhaltsstoffe, Verarbeitung, etc.

---

Also zwei Vorlesungen dauerten in meinem Studium ein Jahr, passt dann doch.
Ich sehe da vor allem zwei gute Gründe.
Grund 1: Gerade im Bereich von „Amateuren“ findet man oftmals die Tendenz sich mit einem Thema viel zu oberflächig zu beschäftigen (und dann trotzdem zu glauben man wüsste viel darüber). Die Forderung sich über einen bestimmten Zeitraum intensiver mit einer spezielle Thematik (hier einer Pflanze) zu beschäftigen, zwingt die Teilnehmer dazu genauer hinzuschauen und sich auch mit weitergehender Literatur zu beschäftigen. Ein Ansatz der auch in der Hochschulausbildung gang und gäbe ist.

Grund 2: Der primäre Grund warum ich diesen Ansatz für sinnvoll erachte ist aber meine eigene Erfahrung beim Sammeln und Verwenden von Wildpflanzen. Als ich anfing mich mit dem Thema tiefergehend(!) zu beschäftigen, besorgte ich mir ein Buch mit einer Fülle von verwendbaren Pflanzen (Fleischauer, Essbare Wildpflanzen). Ich pickte mir die heraus, die für mich von größerem Interesse waren und machte mich auf die Suche. Da es noch Winter war, konnte ich damals nur sehr wenige finden und sicher(!) bestimmen. Im Frühjahr zeigte sich dann nach und nach mehr, manches damals für mich schon sicher bestimmbar, vieles aber auch erst später zur Blütezeit (teils erst sehr spät im Jahresverlauf). Im darauf folgenden Herbst/Winter (also den Jahreszeiten, in denen man besonders viele nahrhafte Wurzel sammeln kann) hatte ich bereits einige Stellen um Arten, die nahrhafte Wurzeln bilden zu finden und durch die vorherige Beobachtung auch Sicherheit in der Bestimmung. Im darauf folgenden Jahr war ich durch die vorherigen Beobachtungen schon in der Lage viele Pflanzen früher im Jahresverlauf zu bestimmen und zu verwenden, einfach deshalb weil ich schon etwas genauer wusste wann und wo ich sie finde und wie sie zu unterschiedlichen Jahreszeiten aussehen und zu bestimmen sind. Fokussierung auf wenige Arten und intensive Auseinandersetzung mit genau diesen hat mir dabei extrem geholfen. Im Laufe der Jahre hat sich das Spektrum dann immer mehr erweitert. Ist bei Pilzen nebenbei ähnlich.
Daher finde ich den grundsätzlichen Ansatz sich erstmal mit einer oder wenige Arten schwerpunktmäßig (!= ausschließlich) über ein ganzes Jahr hinweg zu beschäftigen sehr sinnvoll.
Wer im Sinne des (Urban) Survival eine höhere Unabhängigkeit erreichen möchte, sollte meiner Meinung nach genau einen solchen Ansatz verfolgen wie von mir beschrieben. Lesen kann man darüber viel, um es in der Praxis anwenden zu können bedarf es aber praktischer Erfahrung und viel Zeit draußen. Und natürlich gilt dies für alle Themen zu denen ich hier schon Bücher oder Kurse gepostet habe. Sei es Wasserbeschaffung und Aufbereitung, Orientierung oder…

Zitat:

---

MGuzzi: Im allgemeinen fallen Pflanzenjauchen eher unter den Begriff "Stärkungsmittel", da bestimmten Inhaltsstoffen stärkende Wirkungen zugeschrieben werden.
...
Welche sind das denn genau, und in welcher Zusammensetzung und Konzentration sind sie enthalten, und sind sie in einer Form enthalten, die Pflanzen aufnehmen könnnen?

---

Hauptsächliche Bestandteile sind wohl Kali und Stickstoff (beides wird auch kommerziell als Dünger bezeichnet und verkauft) . Genaue Zusammensetzung und Verhältnisse (die wird bei einem Naturprodukt auch stark schwanken) kenne ich nicht - muss ich aber auch gar nicht. Du kannst aber gerne mal einen der kommerzielle Dünger verwendet fragen ob er diese kennt und weiß in welchen Verhältnis sie konkret benötigt werden (hier wieder: Kontext beachten). Wichtig ist zu wissen welche Form man wann und wie verwendet. Und da haben auch in der modernen Landwirtsschaft immer noch empirische Forschungsansätze einen wichtigen Anteil (sicher systematischer durchgeführet als im Hobbybereich). Solche Versuchsfelder gibt es u.a. bei uns hier im Ort.
Erfahrungsberichte, die meine eigenen Beobachtungen stützen, dass Tomaten ausschließlich mit Beinwelljauche, ohne kommerzielle „Tomatendünger“ gedüngt (auf guter Erde natürlich) sehr ertragreich sind gibt es reichlich. Nicht vergessen, der Kontext meiner Aussage hier war die Behauptung im Forum man müsste teuren Dünger kaufen und könnte Gemüse nicht „lohnend“ selbst ziehen. Dass es andere Pflanzen gibt, die andere Ansprüche haben ist klar. Jauche ist schließlich nicht die einzige Form von Dünger 1* die im Garten verwendet und benötigt wird. Meine Kürbisse gedeihen zum Beispiel hervorragend auf mit Hilfe von selbst hergestelltem Kompost.

Wie beim Thema zuvor gilt hier auch: Wer damit einen höheren Grad der Unabhängigkeit erreichen sollte, muss seine eigenen Erfahrungen sammeln. Jetzt und heute, nicht irgendwann wenn man darauf vielleicht „angewiesen“ sein könnte – dann ist es zu spät.


1*
Jauche wird dabei auch in "der Literatur" als Düngemittel bezeichnet, dem gleichzeitig ein stärkender Charakter unterstellt wird. Ob dies zur Gesetzgebung passend die richtige Formulierung ist weiß ich nicht, ist für mich aber auch nicht relevant. Mich interessiert die Praxis und hier werden Begriffe oft anders (weniger scharf) verwendet als in irgendwelchen Normen und Gesetzestexten – nicht nur bei diesem Thema.
Von dieser Definition her sollte Beinwell Jauche als Dünger zu bezeichnen aber korrekt sein:

Zitat:

---

Auszug: Dünger oder Düngemittel ist ein Sammelbegriff für Stoffe und Stoffgemische, die in der Landwirtschaft und im Gartenbau dazu dienen, das Nährstoffangebot der Kulturpflanzen zu erhöhen. Meistens können dadurch höhere Erträge oder schnelleres Wachstum erzielt werden. Ein Grundprinzip der Düngung folgt dem liebigschen Minimumsgesetz.
Wichtigste Bestandteile eines Düngers sind meist die Hauptnährelemente Stickstoff (N), Phosphor (P) und Kalium (K), da ein Mangel an diesen Nährstoffen in vielen Böden das Pflanzenwachstum beschränkt. Diese Düngerbestandteile werden gesondert (Einnährstoffdünger) oder in Mischungen (Mehrnährstoffdünger) angeboten, die den Anforderungen der jeweiligen Kulturpflanzen möglichst gerecht werden sollten. Dünger, welche Stickstoff, Phosphor und Kalium beinhalten, werden NPK-Dünger oder Volldünger genannt.
Quelle: https://www.chemie.de/lexikon/D%C3%BCnger.html

---

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Das ist falsch. Mein erster Beitrag (eine Nebenbemerkung darin) war:

---

Den Begriff "Führung" habe ich nicht mit einer Kräuterwanderung assoziiert, ich denke bei dem Begriff an eine Führung durch eine Ausstellung oder ähnliches, mag an meinem Sprachgebrauch liegen.
Ich habe früher an "botanischen Übungen" oder "Exkursionen" teilgenommen.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Also zwei Vorlesungen dauerten in meinem Studium ein Jahr, passt dann doch.

---

Bei mir dauern zwei Vorlesungen drei Stunden.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Ich pickte mir die heraus, die für mich von größerem Interesse waren und machte mich auf die Suche. Da es noch Winter war, konnte ich damals nur sehr wenige finden und sicher(!) bestimmen.

---

Sicher bestimmen ist so eine Sache. Bei manchen Arten muss man da schon botanisches Wissen haben, und da meine ich nicht von Fotos aus Büchern lernen, sondern systematisch Bestimmen lernen, nach botanischen Bestimmungsschüsseln und nicht nach Bildern aus Kräuterbüchern.
Bei vielen Arten geht das, eine Restunsicherheit bleibt aber oft.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Wer im Sinne des (Urban) Survival eine höhere Unabhängigkeit erreichen möchte, sollte meiner Meinung nach genau einen solchen Ansatz verfolgen wie von mir beschrieben.

---

Würde ich nicht grundsätzlich so unterschreiben, es gibt auch Wege, sich ein wirklich fundiertes Wissen anzueignen.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Du kannst aber gerne mal einen der kommerzielle Dünger verwendet fragen ob er diese kennt und weiß in welchen Verhältnis sie konkret benötigt werden (hier wieder: Kontext beachten).

---

Ich brauche da niemanden fragen, da ich selbst in meiner Ausbildung gelernt habe, wie man kommerziell Dünger verwendet. Ich dachte dass ich hinweise genug gegeben habe. Aber danke für den Hinweis mit dem Kontext...

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Jauche wird dabei auch in "der Literatur" als Düngemittel bezeichnet, dem gleichzeitig ein stärkender Charakter unterstellt wird.

---

Sicher nicht in Fachliteratur zur Pflanzenernährung.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Von dieser Definition her sollte Beinwell Jauche als Dünger zu bezeichnen aber korrekt sein

---

Nein.

Ok, offensichtlich verwenden wir Begriffe sehr unterschiedlich. Macht eine online Diskussion natürlich recht schwierig.

Zum letzten Punkt: Wenn Du den mit "nein" beantwortest ist also die Definition in diesem Lexikon falsch?

Ja, deine Hinweise waren durchaus sehr hilfreich und Anregung mich mit einigen Begriffen tiefergehend auseinanderzusetzen.

Zitat:

---

MGuzzi: Sicher bestimmen ist so eine Sache. Bei manchen Arten muss man da schon botanisches Wissen haben, und da meine ich nicht von Fotos aus Büchern lernen, sondern systematisch Bestimmen lernen, nach botanischen Bestimmungsschüsseln und nicht nach Bildern aus Kräuterbüchern.
Bei vielen Arten geht das, eine Restunsicherheit bleibt aber oft.

---

Volle Zustimmung. Und genau da sind wir wieder bei dem Punkt, dass einfache Kräuterbücher eben nicht ausreichen. Bei Pilzen ist dies nebenbei noch viel stärker der Fall.

Zitat:

---

MGuzzi:
Ich brauche da niemanden fragen, da ich selbst in meiner Ausbildung gelernt habe, wie man kommerziell Dünger verwendet.

---

Leider auch wieder ein Missverständnis. Es ging mir darum, dass auch viel die kommerzielle Dünger erfolgreich im Hobbybereich verwenden die Fragen die Du mir gestellt hast nicht beantworten werden können und dies auch gar nicht müssen. Um dich ging es dabei nicht. Im Gegenteil, wenn du eine entsprechende Ausbildung und Hintergrundwissen hast dann wärst du (oder jemand mit deinem Wissen) für mich der Ansprechpartner bei konkreten Problemen. Z.b. wenn eine in der Praxis bewährte Vorgehensweise für mich nicht funktioniert und ich jemand benötige der schaut was falsch läuft.

Zitat:

---

MGuzzi:
Würde ich nicht grundsätzlich so unterschreiben, es gibt auch Wege, sich ein wirklich fundiertes Wissen anzueignen.

---

Wissen natürlich schon. Aber zwischen etwas zu wissen und etwas praktisch anwenden zu können (der Kontext der mich interessiert) liegt oft ein langer / steiniger Weg. Letztlich zählt nur was man praktisch nutzen kann und den Schritt von der Wissensaneignung zur praktischen Umsetzung gehen meiner Erfahrung nach nicht viele.

Was für eine Ausbildung hast Du den?

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Zum letzten Punkt: Wenn Du den mit "nein" beantwortest ist also die Definition in diesem Lexikon falsch?

---

Die Definition ist richtig, aber sie trifft auf die Jauche nicht zu.

Zitat:

---

Diese Düngerbestandteile werden gesondert (Einnährstoffdünger) oder in Mischungen (Mehrnährstoffdünger) angeboten, die den Anforderungen der jeweiligen Kulturpflanzen möglichst gerecht werden sollten.

---

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Was für eine Ausbildung hast Du den?

---

U.a. eine gärtnerisch/landwirtschaftliche Grundausbildung

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Erfahrungsberichte, die meine eigenen Beobachtungen stützen, dass Tomaten ausschließlich mit Beinwelljauche, ohne kommerzielle „Tomatendünger“ gedüngt (auf guter Erde natürlich) sehr ertragreich sind gibt es reichlich.

---

Genau das ist es ja. "Auf guter Erde" wächst fast alles gut. Nur, wie lange die Erde gut bleibt, hängt davon ab wie man damit umgeht.
Beinwell- oder Brennesseljauche kann auf die Pflanzen positive Effekte haben, meiner Ansicht nach aber nicht wegen ihrer Düngereigenschaft. Wegen die Erde ausgezehrt ist kann die Jauche aus Pflanzen diese nicht ersetzen. Kompost ist da was ganz anderes, da er nicht nur Nährstoffe hat, sondern auch die Struktur verbessert (Stichwort Humus).

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Jauche wird dabei auch in "der Literatur" als Düngemittel bezeichnet, dem gleichzeitig ein stärkender Charakter unterstellt wird. Ob dies zur Gesetzgebung passend die richtige Formulierung ist weiß ich nicht, ist für mich aber auch nicht relevant.

---

Es geht nicht darum ob es zu den Gesetzestexten passt, sondern darum was man wie definiert.
Relevant ist es schon, wenn durch falsche Begriffe falsche Vorstellungen impliziert werden.
Du wirst auch ein e-bike nicht als pedelec bezeichnen, wenn es dir darauf ankommt ob du selbst treten musst oder nicht.

Zitat:

---

MGuzzi: Die Definition ist richtig, aber sie trifft auf die Jauche nicht zu.

---

Warum nicht? Ich verstehe es leider nicht (und das will ich wirklich).

Laut Fachliteratur ist Dünger:

Zitat:

---

Die Zufuhr von Nährstoffen bezeichnet man in der Pflanzenernährung gewöhnlich auch als Düngung. Quelle: Pflanzenernährung, Grundwissen Bachlor von S. Schubert

---

Nährstoff sind dabei:

Zitat:

---

Pflanzennährstoffe sind alle die chemischen Elemente, die für das Wachstum und die Ernährung der Pflanze nötig sind und die in ihrer Funktion von keinem anderen chemischen Element ersetzt werden können. Quelle: Pflanzenernährung, Grundwissen Bachlor von S. Schubert

---

Und Pflanzennährstoffe (Quelle: Tabelle im oben genannten Buch) sind u.a.:

Kalium und Stickstoff.

Hauptbestandteile in Beinwelljauche sind ebenfalls Kalium und Stickstoff. Also nach obiger Quelle eindeutig Nährstoffe die der Pflanze zugefügt werden. Wenn ein Dünger ein Stoff ist der Nährstoffe zuführt und ein organisches Produkt solche Nährstoffe in größere Menge enthält (ist hier der Fall) und der Pflanze zuführt. Was spricht dann dagegen diese als Dünger einzuordnen?

So wie die Tomaten darauf ansprechen, spricht auch viel dafür, dass es in einer für sie geeigneten Form und Menge passiert (bezieht sich auf den von Dir zitierten Teil, der sich aber letztlich auf den praktischen Einsatz bezieht und nicht zur eigentlich Definition des Wortbegriffes gehört - und auch nicht gehören kann). Dass auch noch andere Elemente benötigt werden widerspricht diesem nicht. Sonst dürfte nur etwas als Dünger bezeichnet werden, was alles enthält was Pflanzen als Nährstoffe benötigen. Dies ist bei anderen Düngemitteln aber auch nicht der Fall. Im Gegenteil, einige enthalten sogar nur einen einzelnen Nährstoff und werden dennoch so bezeichnet.

Was mich da einfach verwirrt, ist das ich bisher keinen Grund sehe die Bezeichnung von (Beinwell-) Jauche als Dünger, die auch gängige Praxis ist, abzulehnen.

Einige Quellen in denen dies Bezeichnung verwendet wird

https://www.kostbarenatur.net/beinwe...ger-verwenden/

https://www.mdr.de/mdr-garten/pflege...itung-100.html

https://www.gartenjournal.net/beinwelljauche

https://www.plantura.garden/gartenpr.../kaliumduenger

Oder ist dies wieder einer der Dinge wo sich ein Begriff in der praktischen Verwendung eingebürgert hat, der streng wissenschaftlich betrachtet nicht ganz korrekt ist (dafür gibt es ja genug Beispiele und dann könnte ich deine Reaktion als „Fachmann“ auch verstehen)? Falls dies der Fall ist, wie wird es begründet?

Zitat:

---

MGuzzi:

---

Gut zu wissen, da komme ich vielleicht bei Gelegenheiten mal mit gezielten Fragen auf dich zurück. Wenn ich darf.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Warum nicht? Ich verstehe es leider nicht (und das will ich wirklich).

---

Vergleiche einfach mal die Nährstoffgehalte von organische und mineralischen Wirtschaftsdüngern mit dem Nährstoffgehalt von Pflanzenjauche.
Wenn du dir dann noch die Empfehlungen ansiehst, dass die Pflanzenjauche im Verhältnis 1:10 oder 1:100 mit Wasser verdünnt werden soll, wirst du leicht sehen das die Jauche eher sowas wie eine homöopathische Dosierung ist. nicht ganz so krass, aber ernsthaft als Dünger bezeichnen kann man das nicht.
Also die Bezeichnung "Pflanzenhilfstoffe" trifft da tatsächlich eher zu.

Die Empfehlung (ich kenne nur die 1:10) basiert aber darauf, dass sie sonst zu stark ist und die Wurzel schädigen kann. Aber ich akzeptiere einfach, dass Du es anders siehst. Deinem Vorschlag (zu vergleichen) werde ich aber nachgehen. Auf alle Fälle danke für die Denkanstöße!

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Die Empfehlung (ich kenne nur die 1:10) basiert aber darauf, dass sie sonst zu stark ist und die Wurzel schädigen kann. Aber ich akzeptiere einfach, dass Du es anders siehst. Deinem Vorschlag (zu vergleichen) werde ich aber nachgehen. Auf alle Fälle danke für die Denkanstöße!

---

Noch mal um klarzustellen worum es geht:

Welche Dinge da bei der Düngung, gerade mit organischen Düngemitteln (unterscheiden muss man da noch zwischen tierischer und pflanzlicher Herkunft) eine Rolle spielen, sind ph-Wert, Schwefelgehalt, Stickstofffraktion (Nitrat, Ammonium, Harnstoff) Umwandlungsprozesse (Stickstoffkreislauf), Jahreszeit, Sonneneinstrahlung, etc.
Von der Ammonium-Fraktion organischer Nährstoffträger gehen die größten Verlustpotenziale aus, z.B. in Pflanzenjauche liegen die Nährstoffe fast ausschließlich in Form von Ammonium-Ionen vor, es gibt also zu den ohnehin geringen Nährstoffkonzentrationen noch ein hohes Verlustpotential.

Leute die sich ernsthaft mit alternativen zu organischen Dünger tierischer Herkunf beschäftigen, z.B. im Bio-Landbau, untersuchen z.B.:

Ackerbohnenschrot (Vicia faba L., Körnerschrot), Körnerschrote der Gelben und der Weißen Lupine (Lupinus albus L. und Lupinus luteus L.), verschiedene Handesdünger aus Kompost (z.B. Bio-Vegetal), Rizinusschrot (Ricinus communis L., Körnerschrot) als gebräuchlicher vegetabiler Importdünger und Hornmehl als Referenzdünger tierischer Herkunft.

Die Bezeichnung Dünger impliziert, dass Nährstoffe pflanzenverfügbar und in einer ausreichenden Konzentration vorhanden sind, und dass man mit Hilfe dieses Düngers pflanzliche Kulturen planbar und nicht zufallsabhängig (nach dem Motto: ich weiß nicht ob das hilft, aber ich tu mal drauf) anbauen kann.
Pflanzenjauche und andere Hilfsstoffe gehören ganz klar in den Hobbybereich, wie die von der angeführten Links ja auch zeigen.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Die Empfehlung (ich kenne nur die 1:10) basiert aber darauf, dass sie sonst zu stark ist und die Wurzel schädigen kann.

---

Das liegt aber dann nicht an der Stickstoffkonzentration, sondern an den Säuren die in der Pflanze vorhanden sind. Wenn man die Jauche deswegen verdünnen muss, geht die Nährstoffkonzentration natürlich runter, und liegt dann bei 1/100 der Konzentration von herkömmlichen Organischen Düngern (Vorausgesetzt man hat die Jauche nass angesetzt, und nicht trocken, die trocken angesetzte muss man dann tatsächlich 1:100 verdünnen).

Um den professionellen Einsatz (mit anderen Rahmenbedingungen) geht es mir letztlich auch gar nicht. Solange ich damit gute Ernte einfahre bin ich voll - und ganz zufrieden. Ich werde aber im kommenden (3.) Jahr bei einem Kasten auf das "Düngen" mit Jauche verzichten um zu sehen ob es dabei Unterschied gibt (mir ist klar, dass die Ergebnisse dabei nur bedingt aussagefähig sein werden - aufgrund der Samplegröße).

Hier eine Untersuchung zur Eignung von Beinwelljauche als Dünger:

Zitat:

---

.THE USE OF COMFREY (SYMPHYTUM X UPLANDICUM) AS A SOURCE OF PLANT NUTRIENTS
.1 2. h 2 d 1
P.J.C. Harr1S , W.F. Bourne, C. G1tS am an M. Lennartsson
1 bl . . Henry Dou eda¥ Research Assoc1at10n, Ryton-on-Dunsmore, Coventry CV8
3LG, England. Department of Biological Sciences, Coventry Polytechnic,
priory Street, Coventry CV1 5FB, England.
ABSTRACT
Methods for the production of comfrey (Symphytum x uplandicum) liquid
fertilizer and comfrey leafmould are described. Comfrey leaves
decomposed rapidly to give a liquid fertilizer. The concentration of
nitrogen, phosphorus and potassium in the liquid varied between
successive harvests. In trials with radish (Raphanus sativus), liquid
from the first harvest of comfrey leaves in spring gave significantly
greater yields than did two commercial organic liquid fertilizers. In
trials with tomato (Lycopersicon esculentum), with the combined liquid of
all the harvests for one year, yields with comfrey liquid did not differ
significantly from two commercial organic feeds but were significantly
lower than two inorganic liquid fertilizers. The combined comfrey liquid
had higher potassium but lower nitrogen and phosphorus concentrations
than the liquid from the first harvest. In separate trials tomato
plants were grown in a potting compost made by mixing comfrey leaves and
leafmould and the yields compared with those obtained with four commercial
organic composts. In 1988 two of the commercial products gave higher
yields than comfrey leafmould, whereas in 1989 only one of the commercial
products gave a significantly higher yield. It is concluded that comfrey
gives high yields of leaf material and liquid fertilizer. It is a rich
source of nutrients containing particularly high levels of potassium.

...
CONCLUSIONS
Fresh comfrey leaves rapidly decompose, without the addition of water, to
give a high yield of a liquid fertilizer. However, the fertilizer value
of this liquid is very variable depending on the date of harvesting the
comfrey leaves and possibly on the stage of the plant life cycle. Comfrey
liquid is a rich source of potassium but additional source of organic
nitrogen may be ncessary to produce a balanced fertilizer. Comfrey
leafmould is a good balanced nutrient source for composts and compared
favourably with commercial organic potting composts for use by the amateur
gardener.

Quelle: https://www.researchgate.net/publica...eb83c/download

---

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Hier eine Untersuchung zur Eignung von Beinwelljauche als Dünger:

---

Eher überflogen aus Zeitgründen.
Aber wie man sieht, Zufallsabhängig Ergebnisse, je nach Tag und Lebenszyklus der Pflanze, etwas vergleichbar mit anderen pflanzlichen Hilfsstoffen, teils schlechter, und schlechtes Abschneiden gegenüber herkömmlichem Flüssigdünger, zur Deckung des Stickstoffs reicht es als alleinige Quelle nicht aus.
Kompost aus Blättern dagegen zeigt besseres Ergebnis.

Hmmm, dass scheint mir aber etwas sehr einseitig interpretiert. Ist aber auch egal, auf alle Fälle danke für die interessante Diskussion.

Man sollte sich mal mit ein paar Dingen in der Wohnung und im Haus vertraut machen
die man auch bei Stromausfall noch bedienen will oder die man ausschalten möchte.

- Elektrischer Rolladen, Garagen-, Hoftor, Lift.
- USV richtig eingestellt/programmiert.
- Hebepumpe -> Rückschlagventile.
- Alarmanlage/Notbeleuchtung.

Was fällt euch noch ein?


Gruß
Alfons.

Definitiv alles was mit Wasserversorgung und Entsorgung zu tun hat.

Ja, wie ich gelernt hab, hängt am Strom so ziemlich alles

- Handynetz + Internet ist weg, wenn im Stadtviertel kein Strom mehr für die Masten ist.
- Wasser (= Toilettenspülung) geht nicht mehr (die Pumpen können oft weiter weg stehen)
- Heizung ggfs. weg
- Sogar Solaranlage liefert bei Stromausfall keinen Strom mehr, da der Wechselrichter kein Netz mehr hat. Außer man besitzt einen Stromspeicher.
- Tankstelle kann kein Benzin verkaufen (elektrische Pumpen)

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Definitiv alles was mit Wasserversorgung und Entsorgung zu tun hat.

---

Jup. Wenn's ganz dicke kommt, Strom und damit Heizung länger ausfallen und die wasserführenden Leitungen drohen auszukühlen und irgendwann einzufrieren -> vorher leerlaufen lassen!


Lenensmittel, die zur Not ohne Kochen ess- und genießbar sind, bevorraten!
(Vergiss die 15kg Nudeln mit Klopapier aus April 2020!)

Zitat:

---

Ripley:
...und die wasserführenden Leitungen drohen auszukühlen und irgendwann einzufrieren -> vorher leerlaufen lassen!

---

Ein wichtiger Punkt! Zusätzlich kann man sich überlegen was nötigt ist, damit auch bei einem Heizungsausfall die Leitungen möglichst gut geschützt sind (gute Isolation, alternative Heizmöglichkeiten). Wobei es mir u.a. auch darum ging, dass man im Leitungssystem (Trinkwasser) durchaus noch einiges an nutzbarem (ggf. aufbereiten) Wasser finden wird.

Zitat:

---

Ripley:
Lenensmittel, die zur Not ohne Kochen ess- und genießbar sind, bevorraten!
(Vergiss die 15kg Nudeln mit Klopapier aus April 2020!)

---

Auch ein sehr sinnvoller Hinweis. Nudel und Reis (nicht Klopapier) finde ich trotzdem auch sinnvoll, man muss dann aber natürlich sicherstellen, dass man sie auch zubereiten kann. Eine Option zu haben, auch weiterhin warme Mahlzeiten zuzubereiten ist auch aus psychologischer Sicht ebenfalls sehr sinnvoll.

Zitat:

---

Kirke:
Sogar Solaranlage liefert bei Stromausfall keinen Strom mehr, da der Wechselrichter kein Netz mehr hat. Außer man besitzt einen Stromspeicher.

---

Es hängt vom Wechselrichter ab. Ich habe (noch!) keine Akkus, aber einen einbauen lassen der trotzdem eine Notstromsteckdose bedienen kann. Bei den meisten Anlagen ohne Akkus ist es aber so wie du sagst (günstigerer Wechselrichter).

Ich würde noch ergänzen:
- Elektronische Zahlungsmöglichkeiten fallen aus
- Medizinische Geräte fallen aus (z.B. relevant, wenn man zuhause auf Atemunterstützung angewiesen ist)
- Notstromversorgung in Reaktoren teilweise gefährdet (abhängig von Zeitdauer)

Kennt ihr eigentlich das Leuchtturmkonzept für solche Fälle?

Guter Artikel zum aktuellen Thema (der wichtige Punkt von Ripley ist dort auch enthalten):
https://theprepared.com/situations/g...ize-checklist/

Auch das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) hat viele nützliche Seiten zusammengestellt: https://www.bbk.bund.de/DE/Warnung-V...orge_node.html
...und ganz im Trend auch ein Kochbuch zum Kochen ohne Strom herausgebracht: https://www.bbk.bund.de/DE/Warnung-V...trom_node.html


Gruß
Alfons.

Cool, da hat sich einiges getan, seit ich das letzte Mal drauf geschaut habe.

Ein guter Artikel zum Thema Wintersurvival. Gerade auch mit vielen Tipps die im urbanen Raum auch in "normalen" Zeiten sinnvoll sind:
https://theprepared.com/situations/g...ize-checklist/

Hat einer von Euch schon die neue Fernsehwerbung des BBKs gesehen. Denkt ihr das bringt etwas (im Sinne von mehr Leute für eine sinnvolle Vorbereitung zu überzeugen)?

Ja, ich denke schon. Besser als nichts.

Meine Forschungsergebnisse aus dem letzten Jahr ergaben, dass Personen durchaus einen Lebensmittelvorrat vorhalten, doch eben nicht zum Zweck der Krisenvorsorge.

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Hat einer von Euch schon die neue Fernsehwerbung des BBKs gesehen. Denkt ihr das bringt etwas (im Sinne von mehr Leute für eine sinnvolle Vorbereitung zu überzeugen)?

---

Hm, schwer zu sagen.

Da ich eigentlich nur noch über Streaming oder Mediatheken schaue geht Werbung fast komplett an mir vorbei.
Im Internet ist es bei mir noch nicht aufgeploppt und das geht wahrscheinlich vielen anderen auch so.
Und ob die, die es sehen dann auch noch tätig werden? Einige wenige vielleicht.
Andererseits ist die Gesamtsituation durch Krieg und Energiekrise bedrohlicher geworden. Vielleicht bewegt das die Leute eher, gewisse Vorkehrungen zu treffen (siehe Ölradiatoren...)

Ach so, ist das die Comicmäßige?

Mich spricht dieses Comicformat so gar nicht an. Eventuell nutzt es aber etwas um die Webseite, für Leute die sich eh schon schlau machen oder vorbereiten wollten, bekannt zu machen.
Persönlich finde ich aber das Szenario darin "oh es ist schlechtes Wetter wir bleiben zuhause" nicht wirklich sinnvoll. Ich fände es besser ruhig und vernünftig über realistische Szenarien kurz aufzuklären.

Ich hatte es nur kurz überflogen und müßte es mir mal in Ruhe ansehen. Ich wußte ja erst gar nicht, welches überhaupt gemeint war.
Es ist aber auch nur ein sehr kurzes Video, sozusagen nur ein Teaser...

Dieses hier: https://www.youtube.com/watch?v=BtlDNPp7e6A ?

Gerade gesehen, es gibt davon eine ganze Serie, die sich "Für alle Fälle vorbereitet nennt".

Zitat:

---

Zitat von ThomasL

Persönlich finde ich aber das Szenario darin "oh es ist schlechtes Wetter wir bleiben zuhause" nicht wirklich sinnvoll. Ich fände es besser ruhig und vernünftig über realistische Szenarien kurz aufzuklären.

---

These, was ein Grund sein könnte: Je näher man an echte Gefahrenlagen rückt, desto eher könnte das von der eigentlichen Nachricht des Spots ablenken. Dann würde zum Beispiel über die Wahrscheinlichkeit einer Katastrophe nachgedacht und das im schlimmsten Fall noch politisch verstanden, anstatt dass man sich in das eigentliche Absichern kümmert.

Richtig erklären wäre auch teuer, selbst wenn man sich kurz hält, da kostet ja jede Sekunde.

Ich weiß nicht, ich würde mir hier eher ein Beispiel wünschen, dass eine Vorrat wirklich sinnvoll erscheinen lässt ohne gleich das große Besteck auszupacken. Das ginge auch unpolitisch. Die Dauer ist dann aber tatsächlich ein Problem.

Mal angenommen Hacker versuchen, alles lahm zu legen:
https://www.youtube.com/watch?v=T1QNesw3QBQ


Gruß
Alfons.

Zitat:

---

In Paris ist es am Donnerstagabend zu einem großflächigen Stromausfall gekommen. 125.000 Haushalte unter anderem im dritten, vierten und fünften Arrondissement der französischen Hauptstadt waren zeitweise ohne Strom, wie der Netzbetreiber RTE mitteilte. Grund für den Ausfall sei eine Panne in einem Transformator gewesen.

---

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/...hne-strom.html
Das kommt immer mal vor (Technik versagt). Aber jetzt sind halt alle sensibilisiert und machen einen Elefanten daraus.


Gruß
Alfons.

Ich denke denen geht einfach der Ar… auf Grundeis weil sie gerade erkennen, wie fragil ihr System im Moment ist. Und, dass ist halt gerade auch in einer bereits so stark gespaltenen Gesellschaft ein hochpolitisches Thema.

Weil ich heute gerade nach Handschuhen geguckt habe - den Trick mit der Plastiktüte kennt ihr?

Wenn ihr an den Händen friert, weil ihr zu dünne (schlimmstenfalls keine) Handschuhe anhabt: Plastiktüten locker drüberziehen und diese oben zum Arm hin möglichst schließen (Ärmel drüber oder so). Die Tüte verhindert "Windchill", hält die in Haut-/Handschuhnähe erwärmte Luft an ihrem Platz, verhindert, dass sie weggewirbelt und durch kalte ersetzt wird. (Gleiches Prinzip wie bei Tauch-Wetsuits!)

Hab das mal von einem wandernden Vater gelernt, der so die Füße seines Kindes in der Kraxe warmhielt. Dank an den Unbekannten!

Das funktionioniert selbst mit diesen ultradünnen Hunde-Kackbeuteln aus dem gemeindeeigenen Spender. Also unbenutzt :-)

Aber ein eingetüteter frischer Haufen wärmt auch ein Weilchen lang ganz gut...

Nö, kannte ich noch nicht, Vielen Dank und die Funktionsweise hast Du auch gut erklärt, im Prinzip wie Hardshell als oberste Kleidungsschicht und Windstopper.
Ich habe erst vor kurzem bei einem nachmittäglichen Kurztraining (Orientierung/Feuer) im Schneegestöber wieder gemerkt wie schnell selbst bei guter Abhärtung die Hände ohne Handschuhe kalt werden. Vor allem wenn man sie nutzt um nasse Birkenrinde zu tragen.
Den Haufen möchte ich dann doch eher nicht mitnehmen. :D