Könnt von dir sein, was? :rolleyes:
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Ich finde es auch grundsätzlich gut kritisch zu sein, vor allem bei Entscheidungen mit eventuell weitreichenden Folgen. Aber ich finde es auch sehr billig, Entscheidungen die unter Zugzwang getroffen wurden, in der Retrospektive zu verhöhnen. Hinterher hat man eben immer alles vorher besser gewusst. Vor allem wenn man nur bei den Mupptes vom Balkon ruft.
https://undark.org/2020/06/11/john-i...oliticization/Zitat:
But it turned out that the backlash was missing crucial context. Neeleman did indeed make a $5,000 donation to the study, but it was placed by Stanford in an anonymous fund that the university says was created to ensure the independence of researchers. Ioannidis told us that he only learned of the $5,000 donation when the article in BuzzFeed appeared. He said, “I and many others invested our time and effort to the project entirely for free.” Although Eran Bendavid, the study’s lead investigator, says he did correspond with Neeleman while the work was ongoing, he told us he only learned of Neeleman’s donation from an email from the Stanford development office. That email, which he shared with us, was dated April 15, one day after the study had been completed and submitted for publication on the MedRxiv preprint server.
Wurde die Studie eigentlich zurück gezogen, oder hat sie sich als grundsätzlich falsch herausgestellt?
Achja, 5000$...schon bedenklich, da verkauft man schon mal seine Seele für und ruiniert seine berufliche Reputation!
Weißt Du übrigens, nur mal so als Relation, wie viel die Virologie der Charieté am 20.03.2020 von der Bill&Melinda Gates-Foundation bekommen hat?
$249550
https://www.gatesfoundation.org/How-.../03/INV-005971
Bedeutet das jetzt auch irgendwas, also in Form von Beeinflussung der Ergebnisse/Aussagen der Abteilung, oder ist es ein ganz normaler Vorgang, dass solche Spenden in einen großen Topf gehen und verteilt werden, ohne einen direkten Einfluss der Spender für eine bestimmte Studie?:gruebel:;)
Gruß
Alef
Nicht mehr und nicht weniger als der Streeck z.B. ;)
Dem ich durchaus in vielen zustimme, hat irgendwie nur wieder keiner gelesen.;)
Dafür, dass das alles so gefährlich ist hat sich Bayern ja einen gehörigen Schnitzer erlaubt.
Und in Neuseeland wird das Cluster trotz harten Lockdown auch schon wieder größer. Wie oft muss die Ausrottungstaktik eigentlich noch scheitern?
OK bleibt noch das Klammern an den Impfstoff, bin ja gespannt wie es dann wird wenn's an die Verteilung geht.
Den aus Russland will jetzt plötzlich doch keiner.
Das größte Problem an der ganzen Krise ist echt die Angst, die ist allen durch die Berichterstattung völlig davongallopiert.
Deswegen danke an Ripley, Alepthau, LGD, um ein paar schnell zu nennen die sehr sachlich und differenziert posten.
Hi,
Zitat:
Er hatte es bereits im April angekündigt – nun hat er Ernst gemacht: Hamburgs Steakhouse-König Eugen Block (79) hat die Stadt Hamburg verklagt – wegen der Corona-Beschränkungen. In einem zweiten Schritt will er Schadenersatz für die entgangenen Einnahmen während des Lockdowns haben.
Zitat:
Was Block von der Pandemie und den politischen Entscheidungen zu ihrer Eindämmung hält, hat er bereits vor Monaten in einem Interview mit dem „Spiegel“ klargestellt. Durch Covid19 werde es vermutlich nicht mehr Tote geben als in den Jahren zuvor. Und mit ihrem Krisen-Management habe die Bundesregierung nur „angstgetrieben Panik gemacht“.
Zitat:
Wie die Block-Gruppe auf MOPO-Anfrage bestätigt, habe man nun vor dem Verwaltungsgericht Klage gegen die Stadt eingereicht. „Wir haben beim Verwaltungsgericht Hamburg Klage gegen die Hamburgische SARS-CoV-2-Eindämmungsverordnung eingereicht. Ein Termin zur mündlichen Verhandlung wurde noch nicht anberaumt. Da es sich um ein laufendes Verfahren handelt, werden wir uns dazu nicht öffentlich äußern“, heißt es von Seiten des Unternehmens.
https://www.mopo.de/hamburg/block-ve...kdown-37183706Zitat:
Würde das Gericht entscheiden, dass die Corona-Maßnahmen der Stadt nicht rechtmäßig seien, könnte Block in einem zweiten Schritt auf Schadenersatz klagen.
Klingt spannend! :D
Gruß
Alef
Das tut es. Wobei ich mir nicht so richtig vorstellen kann, dass da irgendwas im Sinne des Klägers bei herauskommt.
Kann den Artikel nicht lesen, weshalb ich als evtl. Gründe für die Klage nur das von dir zitierte kenne. Das klingt mMn aber zu sehr nach „hab da was im Internet gelesen“, was nicht ausreichen sollte.
Edit: Es gab ja schon verschiedentlich Klagen. Das macht es, wenn ich gerade nochmal drüber nachdenke, deutlich weniger spannend, da das Ergebnis jedesmal gleich war. Bleibt also erstmal die Frage, worauf der Kläger hier genau hinaus möchte und welche Begründungen er liefert.
Das wundert nun nicht, der der Macabre findet es auch toll, hier ein YT-Video über die Herstellung Speckknödel zu posten...
Zweimal, damit er auf der Seite oben steht.
Grafische Darstellungen von Daten kommentierte er mit "SuperSchnarch", halbnackte Frauen auf Pferden, die sich mit Wasser überschütten, entsprechen wohl eher seinen Ansprüchen.
In der Vergangenheit ist er dadurch aufgefallen, dass er Erklärungen zu Effekten der QT als "Geschwurbel" bezeichnete, das ihm "auf den Sack" geht, und zog ausdrücklich Unterhaltungen über flache Erde und Ausführung zu den "23Meistergrade der Freimauerer" vor.
Konnte dann aber selbst zum Thema der flachen Erde nix rechtes oder linkes beitragen.
Und er fand es im anderen Thread ja auch toll, dass so Leute wie Ripley und Little Green Dragon ihre Meinung sagen.
Weil er meinte, dass es noch mehr Wissenschaften gäbe, als Natur- und Strukturwissenschaften.
Auf Nachfrage, was denn die "Beiträge" seiner Idole mit Geisteswissenschaften zu tun haben sollen, musste er ganz schnell grillen, versprach aber dann Aufklärung bei Rückkehr.
Die blieb leider aus, denn.danach hatte er aber angeblich keine Zeit mehr und gab zu, ein Troll zu sein.
Wahrscheinlich fand macabre es auch schon in der Schule toll, wenn Leute alternative "Meinungen" in den Unterricht einbrachten, es konnte ja nicht sein, dass der Lehrer und die Schüler, deren Meinung auf dem Lesen von Schulbüchern und der korrekten Anwendung von allgemeinen Denkgesetzen beruhte, also die angepassten "Bürokraten", die Meinungshoheit hatten....
Muss schlimm sein wenn man überall Nazis sieht. Bringst mich noch dazu Ripley zuzustimmen, das kann es ja wirklich nicht sein.
Du bist im Schuldienst tätig? Dann bitte ab jetzt in Schulen nur noch Mathematik und Naturwissenschaften unterrichten, dann kann man Klassen verkleinern und Abstände einhalten. Für Gedöns-Fächer reicht Heimunterricht.
Es wird noch immer mit Spannung auf einen Beleg oder eine Revision für die „100%-Aussage“ von Alephthau und Ripley gewartet. Ganz schlechter Stil, hier einfach weiter zu machen, als wäre nichts gewesen. Das ist definitiv nicht sachlich.
U.a. solche Sachen ziehen das Diskussionsniveau stark nach unten und stellen in meiner Welt eigentlich eine Beleidigung der Diskussionspartner dar.
Pflöte, hör dich doch ganz einfach mal in deinem Bekanntenkreis, auf der Straße und in den sozialen Medien um!
Und dann guck mal, wie viele Leute der festen Überzeugung sind, dass sie, wenn sie auch nur im Freien auf 5m an einem Infizierten VORBEIgehen, sich a) selbst infizieren, b) infolgedessen ganz sicher, und zwar schwer, erkranken, ggf. c) daran sterben, d) selbst falls nicht, lebenslang an Spätfolgen zu leiden haben werden.
Und ich rede da sogar von jungen, U30, ansonsten völlig gesunden Menschen.
Und exakt das, eine in den tatsächlichen Statistiken durch nichts gerechtfertigte, Panik, wurde ganz gezielt befeuert durch Medien, die von Anfang an so gut wie ausschließlich Worst-Case-Schilderungen und Bilder transportiert haben. Und wenn die Filmteams dafür 10 Kliniken abklappern mussten, irgendwo musste sich doch ein 48jähriger an der Beatmung finden lassen!
Ja. Maximale Schockwirkung. Ist gelungen.
Wie viele Kinder sind seit Einsetzen der Epidemie in D in Verbindung mit Covid-19 gestorben?
Und was ist die derzeit vorherrschende Stimmung, wenn es um Schulöffnungen geht?
Wie viele der Mitarbeiter der Fleischverarbeitenden Betriebe sind, nachdem sie offenbar heftigst von Viren umwedelt wurden, a) hospitalisiert worden, b) daran gestorben?
Also mutmaßlich im Grunde gesunde kräftige Leute?
Und wie viele ebenso Gesunde, Junge trauen sich kaum noch auf die Straße und verfallen wahlweise in Panik oder in wüste Aggression, wenn sie Herrn Müller (MNS-Befreiung wg. generalisierter Angststörung) ohne Maske im Park oder, oh Gott! vor dem Supermarkt erblicken?
Wo, außer irgendwo auf den hintersten Seiten des RKI-Tagesberichts wurden jemals die tatsächlichen Zahlen und Anteile kommuniziert?
Das RKI macht es sich derzeit übrigens wunderbar einfach. Positiv PCR-Getestete sund da neuerdings nicht mehr als SARS-CoV2-*Infizierte*, sondern in Bausch und Bogen als Covid-19-*Fälle* aufgeführt. Völlig unabhängig davon, ob und welche Symptome sie HABEN oder jemals BEKOMMEN werden.
Wir erinnern uns: "COVID-19 (Abk. für englisch coronavirus disease 2019, deutsch Coronavirus-Krankheit-2019[1][2], umgangssprachlich auch Corona genannt) ist eine Infektionskrankheit, zu der es infolge einer Infektion mit dem neuartigen Coronavirus SARS-CoV-2 kommen kann." (Wikipedia)
An dieser Stelle hast du übrigens deine 100% Infizierte = 100% Erkrankte
Oh. Und, ja, es scheint Spätfolgen zu geben. Unbenommen? Zahlen dazu? Wie? Werden nicht veröffentlicht? Gibt's vielleicht gar nicht? Na sowas!
Völlig außer Acht gelassen werden da all diejenigen, die trotz nachgewiesener Infektion eben *nicht* erkranken. Laut verschiedener Quellen ja irgendwas zwischen 50 und über 80%.
(Und, nein, das sind eher *nicht* diejenigen, die nach Monaten xy-Spätfolge entwickeln. Auch wenn auch dieser Eindruck gezielt geweckt wird.)
Ebenso außer Acht gelassen werden übrigens auch bei der täglichen Verkündung der Infektionszahlen die dahinter stehenden, erneut massiv hochgefahrenen Testzahlen. Ja, wir waren schon auf 0,6% (Positive/Getestete), sind jetzt auf 1%. Konstant übrigens über KW 31 und 32.
Kommuniziert wird: "OH GOTT! ÜBER TAUSEND FÄLLE!!!EINSELF!"
Wir werden die Zahlen nicht auf Null drücken. Auch wenn der vormals in Schockstarre versetzte Bevölkerungsanteil das wünscht bis fordert.
Das Virus wird immer wieder an den verschiedensten Ecken aufflammen. So lange wir das mit Verstand managen, ist das auch überhaupt kein Problem. Das sagt nur außer Streeck kaum jemand laut. Oh, Altmeier noch. Der ist in meiner Achtung seither nochmal deutlich gestiegen.
Wenn es keine ist, was ist denn das Ziel derzeit? Irgendwie weniger Infizierte, weil es irgendwie gefährlicher werden kann? R? Das ursprüngliche Ziel, Vermeidung einer Überlastung des Gesundheitssystems, scheint es ja nicht zu sein.
PS: Das letzte Streeck-Interview in der FAZ war von wohltuender Sachlichkeit und Logik. Irgendwie hört dem wirklich keiner zu.
Ich seh hier gar keine Panik. Mütter mit Kindern, ja, die sind noch eher auffallend vorsichtig, verständlich. Aber die U30 Generation? Geht mehr und mehr dazu über ihre Freizeit zu verbringen wie früher. Schau dir mal die Fotos aus Städten an, wo es Stelldichein oder Party gab. Vieles hat sich entspannt, eben teils zu viel. Die, die keine Maske in ÖPNV haben, sind genau aus dieser Generation. Nach meinen bisherigen Erlebnissen zu 100 %.
Ich persönlich glaube ja nicht an einen großen Plan. Eher an Planlosigkeit. Gezielt ist da nix. Wir sollten allerdings nicht die persönliche Motivation von Politikern außer Acht lassen. Mahnen und warnen gibt Wählerstimmen. Vgl. Söder vs. Laschet.
Ansonsten sehe ich sowohl Panik (Leute alleine im Auto mit Maske) als auch Sorglosigkeit (Trauben von Jugendlichen ohne Abstand) ziemlich gleichverteilt. Hier im Urlaub in Frankreich übrigens genauso wie daheim an der Isar oder letzte Woche an der Ostsee.
Ganz einfach: "Die Geister, die ich rief..."
Wer das Strategiepapier aufmerksam gelesen hat, und auch die weitere Entwicklung verfolgt hat, sieht, dass es nahezu eins zu eins umgesetzt wurde.
Und die daraus resultierende, nein bewusst evozierte, Panik kriegen sie jetzt nimmer eingefangen. Laufen mit ihren Maßnahmen nur hinterher.
Ganz davon ab, dass sie dann ja auch massiv zurückrudern müssten. Weil, nun ja, die skizzierten Horrorszenarien nunmal nicht nur "abgebogen" wurden, sondern in dieser Form nie anstanden. Weiß man inzwischen ja auch.
Aber zurückrudern ist etwas, ein Politiker ja eher ungern tut, um es vorsichtig auszudrücken. Erst recht, wenn man sich die "Kollateralschäden" der Maßnahmen anschaut. Wirtschaft, Bildung, Gesundheitswesen ....
Also die bis jetzt schon aufgelaufenen. Was da noch nachkommt, au backe!
vorallem sind die entscheidungsträger schlecht informiert, sonst müssten sie die ganzen falschen zahlen und das geringe risiko der krankheit kennen. natürlch werden sie nur von experten beraten, die auf der falschen seite stehen... böse welt!
PS: ein gedankenspiel: wer würde sich freiwillig längere zeit in einem raum aufhalten in dem ein positiv getesteter ist ? für manche der hier diskutierendsen müsste das nach ihren argumenten zufolge ja kein problem sein, da möglicherweise ein falscher test vorliegt oder die krankheit ziemlich ungefährlich ist, wie man an tönnies sieht.
Das ist das traurige, es gibt keinen. Keiner weiß so richtig wie er mit der Situation umgehen soll.
Bestens Beispiel Österreich, "schnell" regiert. Zumindest als sie mussten. Das war auch gut und richtig.
Wie es danach weiter geht? So wirklich weiß das keiner.
Wie auch, so wirklich wurde ja keine ordentlichen Datenlage erhoben bis Dato.
Und wer Angst hat hinterfragt das nicht.
Von dir warte ich immer noch auf eine Stellungnahme, worauf deine grandiose Expertise zu unserer Jugend fußt.
Lesen, denken, drücken, schreiben. Es geht nur in der Reihenfolge.
Nochmal für dich, ich schrieb, dass ich auf den Demos eben nicht überall Nazis sehe, sondern die Leute sich in anderer Richtung radikalisieren und es daher Unsinn ist, die als "von rechts verführte" darzustellen. Jetzt verstanden?
Wieder nur polemischer Blödsinn von euch beiden. Q.e.d.
Erinnert mich an meine pubertierenden Achtklässler die mit dem Fuß aufstampfen und rumschmollen. Und immer dieselben Ausreden herbeten, so als ob Unsinn irgendwann sinnvoll wird, wenn man ihn nur oft genug wiederholt.
@Macabre: Jetzt bist Du auch von Pansapiens mit einer persönlichen Betrachtung deines Postverhaltens geadelt worden. Du erhältst die nächsten Tage eine Einladung zum ersten Treffen :D
Ich frage mich ein paar Dinge:
- Wo ist diese Panik von der hier immer gesprochen wird?
- Schaut sich eigentlich mal einiger der meint alle Szenarien von heftigeren Verläufen waren übertrieben in anderen Ländern um?
- Wie kann es sein, dass es sich Ripley als gut informiert sieht aber immer noch nicht versteht, dass die Problematik dieses Virus nicht alleine in der niedrigen (das wurde von Anfang an so kommuniziert) Letalität liegt. Auch hier, einfach mal dort hin schauen wo nicht reagiert wurde.
Wichtig ist jetzt:
Erkennen welche Maßnahmen überzogen waren und welche sinnvoll und daraus Handlungen ableiten.
Nebenbei: Gerade lief die Pressekonferenz zur Studie Kupferzell. Sehr sehenswert mit positiven Erkenntnissen..
Nein. Strategiepapier des BMI.
Kannste dir herunterladen.
Zitat:
4. Schlussfolgerungen für Maßnahmen und offene Kommunikation
4 a. Worst case verdeutlichen!
Wir müssen wegkommen von einer Kommunikation, die auf die Fallsterblichkeitsrate zentriert ist. Bei
einer prozentual unerheblich klingenden Fallsterblichkeitsrate, die vor allem die Älteren betrifft, den-
ken sich viele dann unbewusst und uneingestanden: «Naja, so werden wir die Alten los, die unsere
Wirtschaft nach unten ziehen, wir sind sowieso schon zu viele auf der Erde, und mit ein bisschen
Glück erbe ich so schon ein bisschen früher». Diese Mechanismen haben in der Vergangenheit sicher
zur Verharmlosung der Epidemie beigetragen.
Um die gewünschte Schockwirkung zu erzielen, müssen die konkreten Auswirkungen einer Durchseu-
chung auf die menschliche Gesellschaft verdeutlicht werden:
1) Viele Schwerkranke werden von ihren Angehörigen ins Krankenhaus gebracht, aber abgewie-
sen, und sterben qualvoll um Luft ringend zu Hause. Das Ersticken oder nicht genug Luft krie-
gen ist für jeden Menschen eine Urangst. Die Situation, in der man nichts tun kann, um in Le-
bensgefahr schwebenden Angehörigen zu helfen, ebenfalls. Die Bilder aus Italien sind verstö-
rend.
2) "Kinder werden kaum unter der Epidemie leiden": Falsch. Kinder werden sich leicht anste-
cken, selbst bei Ausgangsbeschränkungen, z.B. bei den Nachbarskindern. Wenn sie dann ihre
Eltern anstecken, und einer davon qualvoll zu Hause stirbt und sie das Gefühl haben, Schuld
daran zu sein, weil sie z.B. vergessen haben, sich nach dem Spielen die Hände zu waschen, ist
es das Schrecklichste, was ein Kind je erleben kann.
3) Folgeschäden: Auch wenn wir bisher nur Berichte über einzelne Fälle haben, zeichnen sie
doch ein alarmierendes Bild. Selbst anscheinend Geheilte nach einem milden Verlauf können
anscheinend jederzeit Rückfälle erleben, die dann ganz plötzlich tödlich enden, durch Herzin-
farkt oder Lungenversagen, weil das Virus unbemerkt den Weg in die Lunge oder das Herz
gefunden hat. Dies mögen Einzelfälle sein, werden aber ständig wie ein Damoklesschwert
über denjenigen schweben, die einmal infiziert waren. Eine viel häufigere Folge ist monate-
und wahrscheinlich jahrelang anhaltende Müdigkeit und reduzierte Lungenkapazität, wie
dies schon oft von SARS-Überlebenden berichtet wurde und auch jetzt bei COVID-19 der Fall
ist, obwohl die Dauer natürlich noch nicht abgeschätzt werden kann.
Ausserdem sollte auch historisch argumentiert werden, nach der mathematischen Formel:
2019 = 1919 + 1929
Man braucht sich nur die oben dargestellten Zahlen zu veranschaulichen bezüglich der anzunehmen-
den Sterblichkeitsrate (mehr als 1% bei optimaler Gesundheitsversorgung, also weit über 3% durch
Überlastung bei Durchseuchung), im Vergleich zu 2% bei der Spanischen Grippe, und bezüglich der zu
erwartenden Wirtschaftskrise bei Scheitern der Eindämmung, dann wird diese Formel jedem ein-
leuchten.
Aus März 2020.
https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/d...-covid-19.html
Wann nochmal kamen Kinder ins Spiel? Wann Spätfolgen?
Immer wenn die Grundpanik ein bisserl nachließ, oder?
"Jetzt wieder einen drauf!"
Auf dem Mars? Jo, stimmt wohl.
Wo ist die Panik eigentlich: Ich sehe keine. Die Straßen und Parks müssten leer sein oder riesige Abstände zwischen den Menschen, Einkaufen
nur noch einmal/Woche in Massen.... . Merke ich nix davon, Klopapier ist auch wieder in Massen da. Biem Bäcker dürfen jetzt wieder 2-3 Leut statt einer rein, Bußgelder werden jetzt schärfer favorisiert für Maskenverweigerer. Warum wohl?