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Ich habe mich auch schon gefragt, ob uns Discipula da nicht den nächsten Bären aufbinden will ...Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Sie hat sich gerade erst impfen lassen, aber zwei Monate Beschwerden durch die Impfung ... ich muss mal meinen Kalender austauschen, der zeigt an, dass erst Ende Oktober ist :D
Die Dame Discipula ist von der Persönlichkeit ein besonderer Fall, scheint es mir. Vielleicht macht es Sinn, mit ihr zu diskutieren/argumentieren, wenn man sich auch an die stillen Mitleser richtet, die eventuell noch zweifeln, ob sie sich impfen lassen oder nicht. Aber mit der Dame selbst? Pippi Langstrumpf ist lustig und frei, aber vielleicht sieht man hier was passiert, wenn eine Pippi groß wird und ihre Denkmuster nicht weiter entwickelt.
2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt
und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt ....
Man kann discipula nur gratulieren, dass sie sich impfen lassen hat. Ich finds dieser Tage nur befremdlich....auf der einen Seite sie, die trotzdem vom Impfen abrät und auf der anderen Seite Fussballer Kimmich der eine Spendenaktion fürs Impfen gründet aber sich selbst nicht impfen läasst.Zitat:
Zitat von GilesTCC
Und ich finde es nach wie vor befremdlich das scheinbar jeder meint anderen, ja auch komplett fremden Leuten reinreden zu müssen das sie sich doch bitte impfen lassen sollen, da dies ja "der einzige Weg ist". Impfen lassen ist nach wie vor eine private Entscheidung.
Und wenn ich die aktuellen Zahlen in Europa mir so anschaue muss ich sagen, ich bin da nicht so wirklich überzeugt. Man könnte fast meinen (überspitzt gesagt) die Menschen sind alle zu robotern geworden um schön brav die ganzen Regierungs Parolen nachzuplappern.
Auch wie die Userin disci hier niedergemacht wird von allen, nur weil sie anderer meinung ist... hm, nicht schön
Was für zahlen in Europa? Rumänien oder Russland? Oder meinst du deutsche Intensivstationen, mit 90%/95% Ungeimpften?
Natürlich ist es absoluter BS, mit irgendwelchen Märchengeschichten und Phantastereien die Impfung zu verteufeln und gleichzeitig Corona zu verharmlosen.
Warum sollte man das nicht beim Name nennen?
Es geht nicht darum, anderer Meinung zu sein- sondern, daß diese (überspitzt gesagt) mit "an den Haaren herbeigezogenen" Begründungen für ihr Weltbild passend gemacht werden;)Zitat:
Zitat von venom1984
@kensai: ich verharmlose corona nicht und in meinen Augen ist es absoluter BS jeden pauschal zur Impfung zwingen/überreden zu wollen, ohne dessen Hintergründe und ihn/sie als Person zu kennen.
Was mich angeht, ich bin ungeimpft, aber ich wette mit dir das ich in meinem leben weniger krank war als Du und der Allgemeinheit auch weniger gekostet hab ;)
Hab jetzt zugegeben nicht alles gelesen, das wäre auch zu mühsam. Ist mir halt nur so aufgefallenZitat:
Zitat von Stixandmore
Ich sag es Mal so - du bist auch anderer Meinung und deine Begründung dafür ist einfach und simpel; ihre sind aber teilweise so dermaßen verschroben, daß man das nicht so stehen lassen kann....zu Mal das jetzt gerade auffällt, daß sie ihren eigenen Geschichten nicht mehr "auf die Reihe kriegt" und das ein oder andere verwechseltZitat:
Zitat von venom1984
Ich kenn keinen der so viele Leute in seinem Umfeld hat oder generell Leute, die die schwersten Nebenwirkungen haben/hatten ....wie auch, die sind ja alle in der Schweiz in ihrem Umfeld:biglaugh:
Und ich sag jetzt nicht, daß es keine Nebenwirkungen gibt- ich hab auch welche gehabt(sogar richtig lange) aber ihre Geschichten....stellen selbst Baron von und zu Münchhausen in den Schatten(persönliche Wahrnehmung)
Ich meinte nicht dich, sondern discipula. Ob Du gesünder oder kranker bist als ich, lass ich jetzt mal dahingestellt. Und ist letztlich auch irrelevant. Fakt ist, dass wir auf unseren ITS 80-95% der Corona Patienten ungeimpft haben. Und dass Länder mit hoher Impfquote aktuell besser dastehen als Länder mit niedriger. Siehe Russland/Rumänien vs. Portugal.Zitat:
Zitat von venom1984
Und das eine Pandemie eben nicht nur eine höchstpersönliche Angelegenheit ist, sollte auch langsam klar geworden sein.
Habe ich gar nicht mitbekommen. Dann hat das Skript doch ein paar größere Lücken :).Zitat:
Zitat von Tomcat
:halbyeahaZitat:
Zitat von GilesTCC
Ich habe hier nicht den Eindruck, dass auch nur einer versucht, wie die Zeugen Jehovas andere zum Impfen zu überreden. Hier gibt´s nur eine, die - obwohl selbst geimpft - mit abenteuerlichen Geschichten gegen jede medizinische/wissenschaftliche Erkenntnis versucht, das Impfen bzw. allgemein die moderne Medizin auf Teufel komm raus schlechtzureden.Zitat:
Zitat von venom1984
Die Aussage, dass "die Menschen zu Robotern geworden sind, um die Regierungsparolen nachzuplappern", hat - jedenfalls bei mir - einen faden Beigeschmack. Abgesehen von der Verallgemeinerung klingt's wie aus Prinzip dagegen. Das wäre keine Begründung.
Wie hier schon von den anderen angemerkt, sie wird ganz sicher nicht "niedergemacht", nur weil sie anderer Meinung ist.Zitat:
Zitat von venom1984
Das ist ziemlich verkürzt gedacht, es geht nicht ums Geld, das treibt der Staat schon auf. Es geht darum das für all die anderen Krankheitsfälle die auch dich und deine Angehörigen wie ein Blitz treffen können, also Unfälle auf Arbeit/Strassenverkehr/Haushalt oder Krebs etc.auch genügend Ärzte, Pfleger, Maschinen und Räumlichkeiten zur Verfügung stehen.Zitat:
Zitat von venom1984
Da hilft dir kein Bonusheft für die letzten 30 Jahre ohne Arztbesuch.
Um Himmels Willen.
Ich halte meine Erfahrungen mit der Impfung für völlig normal und durchschnittlich. Ich achte bloss genauer darauf als die meisten darauf, was alles passiert. das habe ich schliesslich seit vielen Jahren geübt und gelernt.
und von wegen den Daten: erste Impfung war vor ca anderthalb Monaten (mea culpa, kam mir länger vor), zweite Impfung vor ca drei Wochen.
Halbwegs wie die Person, die ich vor der ersten Impfung war, fühle ich mich seit wenigen Tagen wieder. Seit das Fieber durch ist. Speziell diese Energie- und Lustlosigkeit ist wieder weg, zum Glück.
Die Schweiz hat es im Coronajahr 2020 geschafft, einen Viertel aller Intensivplätze abzubauen. So arg mit vorhandenen Plätzen scheint es also nicht zu sein, wenn sich ein Land mitten in der ach so schlimmen Pandemie sich diese Sorte Leistungsabbau erlauben kann.Zitat:
Zitat von Paradiso
Und bei Katastrophen gibt's schliesslich noch die Armee, die hilft bei solchen Gelegeheiten immer und kann, zumindest zum Überbrücken, in kurzer Zeit Material und Personal zur Verfügung stellen.
Ich werde mein Leben ganz sicher nicht danach ausrichten "das im schlimmsten Fall ein intensiv Platz für mich frei wird", nada nix da :pZitat:
Zitat von Paradiso
Und ich muss disci absolut recht darin geben wie sie irgendwo mal geschrieben hat, "man" hätte schon lange vor corona sich deutlich besser bemühen sollen die Leute auf "normale" Weise eine gesunde Lebensweise beizubringen und ein Bewusstsein zu schaffen was richtig oder falsch ist. Das wurde und wird noch immer komplett verschlafen. Irgendwo hab ich gelesen das es in Deutschland mehr als 50 % risikogruppen gibt. Das allein ist doch Beweis dafür, ebenso das jeder 2. Übergewicht hat. Und wenn ich mich in mich in meinem Umfeld so umsehe hat die Mehrheit auch irgendwelche wewechen, die ich nicht hab.
Wären also alle Leute von Grund auf etwas robuster und gesünder, hätten wir diesen ganzen Zirkus nicht...
Klar. Genau deswegen hat man in den letzten 20 Monaten via absoluter Nichtachtung, komplett überfrachteter Dienstpläne und - nicht zu vergessen! - EINER publIkumswirksam gepflanzten Lavendelstaude noch mal erheblich mehr Pflegekräfte und Mediziner aus den Kliniken getrieben als schon vorher? Nochmal aktiv zugeschaut, wie reihenweise kleine und nicht so kleine Häuser dichtgemacht wurden, weil der Shareholder Value nicht gestimmt hat? Allein im hiesigen, halbwegs anfahrbaren Radius weiß ich von VIER geschlossenen Kliniken. Und hier aufm Land war's auch vorher nicht so üppig.Zitat:
Zitat von Paradiso
Aber Lieschen Müller (ungeimpft) ist nun schuld an einer suboptimalen Versorgung mit bepflegbaren Klinikbetten!?
Jo. Is' klar!
Dazu habe ich schon geschrieben, dass uns diese Betrachtungsweise nicht hilft. Mitten in der Pandemie darf man nicht denken "hätten die Menschen sich mal besser verhalten". Wir müssen die Pandemie stoppen und zwar jetzt.Zitat:
Zitat von venom1984
Davon abgesehen appellieren Ärzte, Krankenkassen, Gesundheitsämter seit Jahrzehnten an die Menschen, sich vernünftiger zu verhalten. Interessiert aber keinen. Die angebotenen Gesundheitskurse werden in der Regel von Menschen mi Langeweile besucht.
Glaubst Du denn, dass sich nach der Corona-Pandemie mehr Menschen vernünftig verhalten werden? Es wird genau so weitergehen wie vorher. Sorry, aber das ist ein Scheinargument von und für Leute, die nur Schuld auf andere schieben wollen. Wer nicht mal zwei Spritzen akzeptiert, wird sich noch weniger vorschreiben lassen, wie er sich ein Leben lang ernähren und bewegen soll ...
Als ob das nicht seit Jahrzehnten gemacht wird in Schulen, Medien, bei Ärzten und Krankenkassen... :rolleyes:Zitat:
Zitat von venom1984
Im Übrigen klingt DAS vielmehr danach, dass Menschen Roboter wären, die man einfach programmieren könnte.
Und Leute die sich jetzt nicht impfen lassen, Corona für harmlos halten und die Rolle des Einzelnen in der Pandemie nicht verstehen, hätten man vor drei/vier Jahren aber belehren können, wie sie gesund zu leben haben?!? Träum weiter.
Du hattest mitbekommen, dass wir in den letzten Monaten eine pandemische Ausnahmesituation in Deutschland hatten?Zitat:
Zitat von Ripley
Empfinde ich schon als sehr zynisch, hier davon zu reden, man hätte Pflegekräfte aus den Kliniken "getrieben"...
Der korrekte Gedanke ist logischerweise "helfen wir ihnen jetzt, die Gesundheit zu schützen, zu pflegen und zu erhalten.Zitat:
Zitat von Tomcat
Es braucht nicht Appelle, es braucht andere Strukturen.Zitat:
Davon abgesehen appellieren Ärzte, Krankenkassen, Gesundheitsämter seit Jahrzehnten an die Menschen, sich vernünftiger zu verhalten. Interessiert aber keinen.
Zum Beispiel sichere Fusswege.
Ok, das ist ein langfristiges Projekt - aber wenn man nie damit anfängt, kommt man auch nie irgendwo hin.
Wenn man an den Strukturen nichts ändert, eher nicht.Zitat:
Glaubst Du denn, dass sich nach der Corona-Pandemie mehr Menschen vernünftig verhalten werden?
Man könnte ja mal etwas Anderes als Zwang und Vorschriften versuchen in dieser Hinsicht.Zitat:
Wer nicht mal zwei Spritzen akzeptiert, wird sich noch weniger vorschreiben lassen, wie er sich ein Leben lang ernähren und bewegen soll ...
Wie wäre es mit Schönheit, Lebensqualität und gesunder Umgebung.
Das ganze Geld, das man in Impfkampagnen butterte, hätte man wirklich nachhaltiger für Gesundheitsförderung verwenden können.
@tomcat: Da hast du recht, während der pandemie "hätte" zu sagen bringt nicht viel und vermutlich wird es auch nach der pandemie genauso weiter gehen.
Aber der deutsche Staat könnte sich doch auch ab sofort genauso stark dafür machen dieses "wissen" an die Leute ran zu bringen, mit der selben Energie wie aktuell was impfen und massnahmen angeht. Möglich wäre das schon.
Bestes beispiel: der deutsche Staat hat geschafft das die Mehrheit der deutschen das masken tragen und impfen für richtig hält und voll dahinter steht. Wenn das möglich ist, was vor 2 jahren noch absolut unvorstellbar war, sollte es doch ein leichtes sein den leute eine einigermassen gesunde Lebensweise "beizubringen"
.
Das kann man in vielerlei Hinsicht. Jetzt wäre es nett, das mal zum Nutzen der Menschen zu tun. und nicht, um Profite rauszuschlagen oder Meinungen zu manipulieren.Zitat:
Zitat von Kensei
Das sind wohl die Leute, die sowieso schon freiwillig ihre Gesundheit pflegen. Weswegen sie auch ungeimpft eben kein Corona bekommen, oder höchstens in Form einer milden Erkältung.Zitat:
Und Leute die sich jetzt nicht impfen lassen, Corona für harmlos halten und die Rolle des Einzelnen in der Pandemie nicht verstehen, hätten man vor drei/vier Jahren aber belehren können, wie sie gesund zu leben haben?!? Träum weiter.
Ja, siehe die Corona Leugner auf den Intensivstationen.
Was alles im Übrigen trotzdem nichts an dem von Tomcat aufgeworfenen Problem ändert. Dass du nämliche eine akute Lage mit Lösungen angehen willst, die erst weit in der Zukunft greifen würden.
Zynisch ist in dem Fall nicht die Person, die darauf hinweist, dass es geschah, sondern jene, die das tatsächlich taten!Zitat:
Zitat von Kensei
Solche Lösungen haben schon mittelfristig (innerhalb einiger Monate) positive Wirkungen. Wenn man im März 2020 damit angefangen hätte - wären wir schon ein Stücklein weiter heute.Zitat:
Zitat von Kensei
Wenn man damit 1950 angefangen hätte, nachdem die gröbsten Schäden des Kriegs beseitigt waren - wären wir VIEL weiter heute.
Aber irgendwie findet die Politik immer "ja das wäre doch nett, aber jetzt grad bitte nicht"
Mal drüber nachgedacht, dass eine Maske aufsetzen und zweimal die Woche eine Stunde laufen gehen, unterschiedlich anspruchsvolle Tätigkeiten sind?Zitat:
Zitat von venom1984
Scheint dann ja nicht sonderlich gut funktioniert zu haben. Da müsste man sich schon bisschen mehr ins Zeug legen, vielleicht mal genauso wie bei den corona massnahmen inklusive Gehirnwäsche in allen Medien. Siehe meine Antwort zu tomcatZitat:
Zitat von Kensei
Welche deiner Lösungen hätten denn mittelfristig welche Wirkungen? Ich lese da was von "sichere Fußwege"...Zitat:
Zitat von discipula
Tja, von nix kommt nix. Bin sicher, wenn "man" aber wirklich ernsthaft wollte, würde man auch das an die Leute schaffen ranzubringen. Einfach das Verständnis, das man solche gesunden Sachen von sich aus macht weil es eben wichtig istZitat:
Zitat von Kensei
Das wäre nun sehr off topic, das hier im Detail darzulegen. Falls dich die generelle Richtung interessiert. "Architekt Christopher Alexander" "Christopher Alexander pattern language" wären ein gute Suchworte.Zitat:
Zitat von Kensei
Aber man sieht schon: wenn etwas politisch gewollt ist - zB die Impfung - legen sich alle ins Zeug, überlegen, wie man niederschwellige Angebote gestaltet, wie man überzeugt, es wird mit Geld rumgeworfen ohne Ende, Impfbusse und Bratwürste als Belohnung, richtig kreativ etc... es geht also, wenn man will!
Jetzt könnte man diese Energie doch auch auf andere Themen anwenden. :-)
Du glaubst also selber, Infos über Covid in den Medien wäre "Gehirnwäsche", aber "Gehirnwäsche" über gesundes Leben, würden die Menschen dann in Kauf nehmen?Zitat:
Zitat von venom1984
Ich denke das Wissen darum, wie man gesund leben kann oder sollte, ist in der Bevölkerung relativ breitgefächert vorhanden. Die Umsetzung ist dann aber die Entscheidung des Einzelnen. Warum rauchen soviele Menschen? Es gibt seit Jahrzehnten Kampagnen darüber, wie schädlich regelmäßiger Nikotinkonsum für den Körper ist. Was ist mit Menschen die Drogen nehmen oder übermäßig Alkohol konsumieren? Hat denen einfach noch keiner gesagt, dass das schädlich ist, oder wie? Reichlich naives Menschenbild was du hast.
Du kannst es im Corona Faden ja weiter ausführen. Wenn es Maßnhamen sind, die Corona-Pandemie in den Griff zu kriegen, sollte das nicht OT sein.Zitat:
Zitat von discipula
Das war nicht der Punkt. Der Punkt war, dass deine Maßnahmen langfristig wirken und damit keine Antwort auf akute Probleme sein können, die kurzfristige Lösungen brauchen. Ich sehe bei keinem deiner Vorschläge, wie da etwas kurzfristig greifen sollte.Zitat:
Zitat von discipula
Nochmal, man kann nicht einen Großteil der Energie die man für kurzfristige Lösungen braucht, in langfristige Vorhaben investieren. Das ist dein Denkfehler.Zitat:
Zitat von discipula
Ich glaube wir sind an dem Punkt angelangt wo die Diskussion persönlich geworden ist. Nicht im Sinne von Beleidigungen, sondern im Bezug auf verhärtete Fronten und der individuellen Unfähigkeit sich irgendwie noch in der Mitte treffen zu können. Die Seiten wurden eingenommen und die Spielsätze platziert. Das gilt finde ich auch für die Politik und die Medien, meiner bescheidenen Meinung nach.
Mal allgemein: Das Gesundheitssystem war doch schon vor Corona am Limit, was sicherlich auch die Pandemie negativ beeinflusst haben wird. So gesehen finde ich Aussagen bezüglich der überlasteten Infrastruktur irreführend. Soll nicht heißen die Pandemie wäre nicht schlimm, aber man muss wohl relativieren und vielleicht wären auch persönliche Konsequenzen angebracht. Aber wie gesagt, die Fronten sind verhärtet und ich sehe da auch ansonsten nicht genug Charakterstärke, dass da jemand die eigene Karriere durch das Eingeständnis persönlichen Versagens freiwillig beenden wird. Wirkliche Aufklärung ist Aufgabe zukünftiger Historiker, die keine persönliche Verbindung zu diesem Kapitel der Geschichte haben.
Was die Impfungen angeht stören mich wie woanders erwähnt die politischen Implikationen und weniger das Impfprinzip an sich. Ich denke jeder soll sich impfen lassen wenn er möchte, aber ich halte die Zwänge für kontraproduktiv bis gefährlich. Dabei ist auch so dahin gestellt, ob diese die Impfbereitschaft überhaupt erhöhen und es nicht besser gewesen wäre die Bürger ohne Bevormundung selber entscheiden zu lassen. Das wir jetzt schon an dem Punkt einer Zweiklassen-Gesellschaft sind und einseitige Ausgangssperren für Ungeimpfte im Raum stehen, sollte wohl zur Sorge anregen. Es ist sicherlich auch dumm, wenn man Tests kostenpflichtig macht und Gimpfte von einer Nachweispflicht ausschließt, gerade wenn sich die untereinander anstecken können (selbst wenn deren Krankheitsverlauf durchschnittlich zu weniger Krankenhausbesuchen führt).
Mich hat die letzten Tage der Umgang mit Kimmich gestört, wo im Morgenfernsehen gesagt wurde, dass er "ob er will oder nicht" Verantwortung tragen würde. Die Implikation eben, dass er auf Nachfrage nicht seine persönliche Meinung sagen dürfe, wenn diese dem politischen Narrativ widerspricht. Das geht für mich zu weit und ist ein paar Schritte von übleren Sachen entfernt, wobei ich meine leise Echos aus der Vergangenheit zu hören. Das ist sicherlich wieder zu brutal und provozierend, aber ich kann mir Alternativrealitäten vorstellen wo Kimmich rechtfertigen muss warum er beim [setze Minderheit ein] einkauft, obwohl der Schwarm ein Embargo fordert. Oder irgendwas von wegen Klassenfeinden, einer politisch unangenehmen Heirat, oder oder.
Keiner sagt das es einfach sei und klar letztendlich macht jeder was er will. Aber weißt du, es ist nicht meine Aufgabe da ne vernünftige Lösung zu finden, auch nicht was das Thema corona angeht.Zitat:
Zitat von Kensei
Ich schau halt das ich gesund lebe und alles weitgehend "richtig" mache und gucke natürlich auch das meine liebsten es einigermassen "richtig" machen (was auch ganz gut klappt nebenbei). Die Ergebnisse die dabei rauskommen zeigen ganz klar das ich es "richtig" mache und darum kann ich (was mich angeht!) auch sagen, ich brauche keine corona impfung und bin auch nicht unsolidiarisch deshalb
Es gab doch früher mal so ne Trimm Dich Bewegung. Woran ist die denn gescheitert?Zitat:
Zitat von venom1984
Keine Ahnung was genau du meinst, aber wie oben geschrieben hat man das alles scheinbar bisher zu halbherzig gemacht. Wie wäre es mal es MIT DER SELBEN ENERGIE wie bei den corona massnahmen anzugehen?
Das würde sicher vielen nicht gefallen, keine Frage, aber jede wette, der Erfolg wäre deutlich größer ;)
Oder deine Annahmen sind einfach falsch.
Und ich meine allesamt, sowohl was dein persönliches Corona Risiko angeht, als auch deine Rolle als einzelner Bürger in der Pandemie, als auch dein Menschenbild.
Wer von denen die sich nicht impfen lassen ist denn deiner Meinung nach unsolidarisch?Zitat:
Zitat von venom1984
Diejenigen die sich nicht wie du gesund verhalten, deshalb zu den Risikogruppen gehören, sollte man die zum Impfen und einer Runde ums Haus zwangsverpflichten?
Vielleicht sind sie auch falsch, wer weiss. Aber weisst du was, ich lass es einfach mal drauf ankommen und vertraue meinem Immunsystem und Bauchgefühl ;)Zitat:
Zitat von Kensei