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Immer eine Frage der Verhältnismäßigkeit:Zitat:
Zitat von Esse quam videri
https://www.spiegel.de/panorama/cann...a-1077831.html
Letztlich kann jeder bei der nächsten Bundestagswahl darüber befinden, ob das Gesamtpaket zur Pandemieeindämmung für einen persönlich gepasst hat und ob man noch mal den Regierenden das Vertrauen ausspricht.
doch das war einerZitat:
Zitat von Katamaus
Nur weil die Katamaus behauptet ich würde etwas nicht verstehen, wird das dadurch noch nicht richtig.
In der Welt von Katamaus mag so etwas als Argument gelten, aber in meiner Welt nicht.
Das war die, in der es keine falsch positiven PCR-Tests gibt, richtig? Passt scho!Zitat:
Zitat von Pansapiens
Oder lieber Linke, Grüne, AFD oder FDP wählt..Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Dabei sollte er jedoch beachten, dass viele der Maßnahmen auf Landesebene entschieden wurden.
Da fallen die Grünen in BaWü schon mal weg.
Pansapiens hat mir dankenswerterweise schon Arbeit abgenommen, daher ergänzend:Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Jedenfalls hat dieser Vorschlag nicht verhindert, dass die Zahlen explodieren. Das ist wohl der entscheidende Punkt.Zitat:
das lag sicherlich an den 18 jährigen, die die Fragen nicht vom Blatt ablesen konnten. Die sollen keine Telefonseelsorge betreiben.
Compliance ist das was du als aller oberstes brauchst, sowohl vom Pfleger (immer die AHA-Regeln eingehalten, gesund zur Arbeit gekommen?) als auch vom Besucher aber auc vom Bewohner selbst.Zitat:
Regel, die fürs Altersheim gelten und durchgesetzt werden brauchen keinen hohen Bildungsgrad oder Compliance der Besucher.
Die Leute, die ich vor ca. 2 Monaten ohne Maske im ÖPNV gesehen habe, waren nicht die, die als Hochqualifizierte zur Arbeit fuhren.
Ein Superspreader, ob Angestellter oder Besucher reicht ja auch.Zitat:
... Es werden schliesslich keine 100 nicht compliance fähige und bildungsferne Bürger das Altersheim ohne Maske stürmen.
Ja, die junge Frau, die sich ritzt, Drogen nimmt oder säuft, weil sie von ihrem ... vergewaltigt wurde, könnte sich ja auch einfach mit nem Igelball massieren.Zitat:
ja der fette wurde dick geboren und zum rauchen gezwungen.
Nein, in der Welt, in der in Diskussionen sachliche und logische Argumentation ausschlaggebend ist, und keine Falschbehauptungen, wie die obige.Zitat:
Zitat von Katamaus
Wenn du irgendwelche Beiträge von mir aus den Kontext zerrst, um Dritten gegenüber deine vermintliche Überlegenheit im puncto Logik zu demonstrieren, musst du halt mit Echo leben Die Falschbehauptung kam von dir. Meine wäre nur dann falsch, wenn auch deine falsch wäre. Solltest du das zugeben, was ich mir nicht vorstellen kann, konzediere ich das gerne.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Es kann durchaus passieren, dass ein AfD-Abgeordneter und Mitläufer (an Covid) stirbt und ebenso ein Organisator im KH beatmet werden muss. Das schließt sich nicht aus.Zitat:
Zitat von Alephthau
Die Gerüchteküche brodelt. Der Herr Josten soll wohl wahr gesprochen haben, was der mutmaßlich Erkrankte jedoch persönlich dementiert. Es bleibt spannend. :D
Edit: Ich glaube nicht mehr so richtig an Aufklärung, es sei denn jemand aus dem KH steckt die Info durch. Weder von AfD noch „Querdenkern“ ist dahingehend irgendwas zu erwarten.
ja, behaupten kann man viel, wenn der Tag lang ist....Zitat:
Zitat von Katamaus
Irgendeiner wird es schon glauben.
Bücherwurm?
Ist Palmer doch kein "Corona-Messias"?:
Und:Zitat:
... Es klang wie ein Wunder: Durch umfassende Schutzmaßnahmen für ältere Menschen – etwa kostenlose Masken, Sonderöffnungszeiten oder stark vergünstigte Taxifahrten – gebe es bei den über-75-Jährigen „zuletzt überhaupt keine Fälle“, erklärte Oberbürgermeister Boris Palmer diese Woche dem Tagesspiegel.
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Doch nach Recherchen dieser Zeitung stimmt dies womöglich so nicht: Wie der Landkreis Tübingen mitteilte, wurden in dieser Woche für die Stadt Tübingen bis Donnerstag sieben Fälle in der Altersgruppe gemeldet – und auch in den Vorwochen gab es jeweils einige Fälle.Auf Nachfrage konnte die Stadt die Diskrepanz zunächst nicht auflösen. Offenbar lag die Aussage von Palmer darin begründet, dass dem städtischen Ordnungsamt andere Zahlen vorlagen als dem beim Kreis angesiedelten Gesundheitsamt – auf Nachfrage betonte Palmer, dass in der Risikogruppe in Tübingen dennoch weniger Fälle bekannt seien als im Bundesdurchschnitt.
Eine Sprecherin des Landkreises erklärte, dass dieser „die Fälle unter den angegebenen Tübinger Adressen ermittelt, erfasst und so auch an die Stadt weitergegeben“ habe.
Auf Kreisebene – wozu neben der Stadt Tübingen, in der Palmer Oberbürgermeister ist, auch zwei kleinere Städte und umliegende Gemeinden gehören – sieht es insgesamt nicht sehr positiv aus: Unter den über 80-Jährigen hat der Landkreis Tübingen laut einer Auswertung des Zentralinstituts für die kassenärztliche Versorgung derzeit 338 Fälle pro Woche und pro Hunderttausend Einwohner, Berlin liegt hier bei 318 Fällen und beispielsweise Freiburg bei 131.
Palmer verwies in Interviews auch auf die gute Lage in Pflegeheimen, hier sorgt die Stadt durch regelmäßige Testungen mit Schnelltests vor. „Bei den Menschen in den Heimen hatten wir gar keine Fälle“, erklärte der Oberbürgermeister gegenüber dem Tagesspiegel.
Doch die Lage hat sich zwischenzeitlich geändert: Am Donnerstag gab die Stadt bekannt, dass es einen Ausbruch in einem Tübinger Pflegeheim gab – vermutlich habe eine unwissentlich infizierte Pflegekraft mehrere Personen angesteckt. Dies wurde über einen Schnelltest vor einigen Tagen bekannt – seitdem wurden mindestens zwei weitere Mitarbeiter sowie zwei Bewohner positiv getestet.
Erinnert mich an jemanden hier... . Unterschied: Palmer entschuldigte sich.Zitat:
Im April hatte Palmer mit einer Äußerung bundesweit für Entsetzen gesorgt: In Deutschland würden Menschen gerettet, die aufgrund ihres Alters oder Vorerkrankungen „in einem Jahr sowieso tot wären“, sagte er.
https://www.tagesspiegel.de/politik/...b-global-de-DE
Jo, das beweist du ein ums andere Mal eindrücklich.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Im Kern hat er nichts falsches gesagt - nur wollteZitat:
Zitat von Kusagras
das eben keiner gern hören, weshalb es einen veritablen moralischen Shit-Storm gab auf den wie üblich dann eine „Entschuldigung“ folgt.
Kennt man ja:
Wer hier in DE sagt es gäbe keine Evidenz für den Nutzen von Masken wird zum Rücktritt aufgefordert.
Wo war eigentlich die Forderung das die WHO zurück treten muss? Schließlich haben die doch tatsächlich in einem ihrer letzten Updates zwar das tragen von Masken weiterhin empfohlen - allerdings mit dem Hinweis, dass es keine wirklich Evidenz zu deren Nutzen gibt bzw. die Studienlage dünn und widersprüchlich sei. [emoji2]
Wer in einem Jahr stirbt oder nicht, das enscheiden nicht Herr Palmer oder irgendwelche User im Internet. Deshalb ist die Aussage im Kern asozial.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Naja immer noch besser als jeglichen Nutzen ohne Wissen um Studien abzustreiten. Schlimmer war das hier:Zitat:
Wo war eigentlich die Forderung das die WHO zurück treten muss? Schließlich haben die doch tatsächlich in einem ihrer letzten Updates zwar das tragen von Masken weiterhin empfohlen - allerdings mit dem Hinweis, dass es keine wirklich Evidenz zu deren Nutzen gibt bzw. die Studienlage dünn und widersprüchlich sei....
https://www.n-tv.de/politik/Haben-WH...e22229835.htmlZitat:
...Die Corona-Pandemie erfasste Italien im Frühjahr besonders schwer. Die Analyse eines italienischen Wissenschaftlers hätte damals möglicherweise Tote verhindern können. Doch wie nun bekannt wird, verschwand der Bericht nach nur einem Tag von der Internetseite der WHO.
Schwere Vorwürfe gegen die Weltgesundheitsorganisation (WHO): Die Koordinationsbehörde der Vereinten Nationen soll zu Pandemiebeginn einen Bericht, der über das desaströse Krisenmanagement Italiens aufklären sollte, verschwinden lassen haben. Das berichtet der britische "Guardian". Der Bericht, der vom WHO-Wissenschaftler Francesco Zambon und zehn Kollegen in ganz Europa erstellt wurde, war von der kuwaitischen Regierung finanziert worden, um Informationen für noch nicht betroffene Länder bereitzustellen. Der Bericht wurde am 13. Mai auf der WHO-Webseite veröffentlicht, aber nur einen Tag später wieder entfernt. Dieser enthielt pikante Details - etwa, dass Italiens Pandemie-Plan seit 2006 nicht mehr aktualisiert worden war. Entsprechend hätten Krankenhäuser keinen zeitgemäßen Plan vorliegen gehabt und improvisieren müssen.
Verantwortlich für das Entfernen des Dokuments soll Ranieri Guerra sein, der bei der WHO für strategische Initiativen zuständig ist. Zwischen 2014 und 2017 war er allerdings Generaldirektor für Gesundheitsvorsorge beim italienischen Gesundheitsministerium - und zuständig für den Pandemie-Plan Italiens. Zudem ist er Mitglied in der italienischen Corona-Taskforce. ...
Entscheidet primär der Gesundheitszustand. Und das die Lebenserwartung von multimorbiden ü80 jährigen eher in Monaten denn in Jahrzehnten gemessen wird - darüber kann man moralisch zwar empört sein, wirklich ändern tut es an der Situation nichts.Zitat:
Zitat von Kusagras
Tatsachen laut auszusprechen ist also bereits asozial?Zitat:
Deshalb ist die Aussage im Kern asozial.
Interessante Einstellung...
Hier noch mal sein Statement:
“Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einen halben Jahr sowieso tot wären - aufgrund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen.
...
Es wäre ein neuer Generationenvertrag, bei dem die Jüngeren arbeiten gehen, die Infektion auf sich nehmen, während die Älteren und Kranken auf soziale Kontakte verzichten“
Es ist mitnichten so, dass er gesagt hätte: „Lasst die Alten mal ruhig sterben“ - er hatte halt nur früh schon einen realistischen Blick darauf was langfristig machbar ist und das Hochrisikogruppen eben mehr Schutz als einen pauschalen Lockdown brauchen.
und?, die werden dann als erste austriagiert.Zitat:
Zitat von Pansapiens
gruss
Quatsch.Zitat:
Zitat von Pansapiens
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../11658760.html
Zitat:
Eine aktuelle Studie des Deutschen Krebsforschungszentrum beziffert die direkten und indirekten Kosten des Tabakkonsums auf knapp 80 Milliarden Euro pro Jahr – 2,8 Prozent des Bruttoinlandprodukts. Und vor allem räumt sie mit einem Mythos auf: Raucher entlasten die Rentenkasse nicht durch früheren Tod, sondern belasten sie, weil sie früher in Rente müssen und wegen niedrigerer Einkommen auch weniger einzahlen.
Zitat:
Die indirekten Kosten liegen mit 53,7 Milliarden mehr als doppelt so hoch. Arbeitsunfähigkeit oder Erwerbsminderung schlügen mit 12,1 Milliarden Euro zu Buche, heißt es in der Berechnung. Ausfälle durch Arbeitslosigkeit, Pflegebedürftigkeit und Reha kosteten 21,8 Milliarden.
gruss
Gibts da keine Taxen? 8000 haben die, also ja ist möglich.Zitat:
Zitat von Pansapiens
gruss
Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Ah ja? Wo steht das?
Ja bleibt asozial, da unter den Risikogruppen auch eine Menge jüngerer dabei sind.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Nö, sollte normal sein in dieser Situation.Zitat:
Interessante Einstellung...
Das sehen eine Menge Fachleute ganz anders.Zitat:
Es ist mitnichten so, dass er gesagt hätte: „Lasst die Alten mal ruhig sterben“ - er hatte halt nur früh schon einen realistischen Blick darauf was langfristig machbar ist und das Hochrisikogruppen eben mehr Schutz als einen pauschalen Lockdown brauchen.
https://www.zeit.de/news/2020-11/03/...-nicht-machbar
https://www.quarks.de/gesundheit/dar...pen-so-schwer/
https://www.ihre-vorsorge.de/nachric...cht-nicht.html
dann macht es ja Sinn, die erneute Nachverfolgung als (Teil-)Ziel des Lockdowns zu erkären.Zitat:
Zitat von Kusagras
und da hat die Studentstadt Tübingen eine ganz andere Bevölkerung als Berlin, die Pfleger verhalten sich anders, die Besucher verhalten sich anders, und zwar aus welchem Grund? Weil es die Studentstadt Tübingen ist?Zitat:
Compliance ist das was du als aller oberstes brauchst, sowohl vom Pfleger (immer die AHA-Regeln eingehalten, gesund zur Arbeit gekommen?) als auch vom Besucher aber auc vom Bewohner selbst.
das siehst Du denen von aussen an. Schlechte Kleidung, Blaumann oder was?Zitat:
Die Leute, die ich vor ca. 2 Monaten ohne Maske im ÖPNV gesehen habe, waren nicht die, die als Hochqualifizierte zur Arbeit fuhren.
ja wie in jedem anderen Heim auch.Zitat:
Ein Superspreader, ob Angestellter oder Besucher reicht ja auch.
die brauchen jedenfalls keine Intensivstation, sondern ne Therapie, die es im Frühjahr Lockdown sei Dank ja nicht gab. Bekommen sie denn jetzt Hilfe?Zitat:
Ja, die junge Frau, die sich ritzt, Drogen nimmt oder säuft, weil sie von ihrem ... vergewaltigt wurde, könnte sich ja auch einfach mit nem Igelball massieren.
gruss
Von denen ist keiner der Meinung, dass Hochrisikogruppen nicht mehr / besser geschützt werden müssten als Otto Normalo.Zitat:
Zitat von Kusagras
Was möchtest Du mit diesen Links also sagen?
Ist trotzdem leider so, dass bei den meisten Infizierten unbekannt ist, wo sie sich den Virius geholt haben. Da fehlten Daten, was sich dann in den Maßnahmen widerspiegelt, die oft widersprüchlich sind, weil man eben nicht genau weiß, wo die Ansteckungen stattfinden.Zitat:
Zitat von Kusagras
Ich glaube das ist einer der Maßnahmen-Unterschiede zu den Asiatischen ländern wo rigoros nachverfolgt wurde. Was hier oft kritisiert wurde.
Ob es bei uns dann jetzt an der Personalausstattung der Gesundheitsämter liegt, am Willen, an der rechtlichen Situation, am Datenschutz, oder an den technischen Möglichkeiten weiß ich nicht genau.
keine Ahnung, es geht ja hier um Risikoler, die sich sehenden Auges in Gefahr begeben, auf Selbstschutz verzichten, die Richtlinie zur Aussortierung kann ja noch ausgearbeitet werden. Vielleicht gibt es ja in Zukunft ein Gesundheitsscoring. Verstehe nicht warum die Gesellschaft Menschen schützen soll, die kein Interesse daran haben ihre eigene Gesundheit zu schützen.Zitat:
Zitat von Kusagras
gruss
Zitat:
Zitat von Maddin.G
Motorradfahren habe ich leidlich genutzt, leider durch Wetter aktuell nicht berauschen...
Macht auch grundsätzlich Sinn, nur wenn die Zahlen so explodieren, reicht es hinten und vorne nicht.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Liegt nicht nur an den Studenten sondern an der Compliance insgesamt und ja, die hängt auch mit dem Bildungsstatus zusammen.Zitat:
und da hat die Studentstadt Tübingen eine ganz andere Bevölkerung als Berlin, die Pfleger verhalten sich anders, die Besucher verhalten sich anders, und zwar aus welchem Grund? Weil es die Studentstadt Tübingen ist?
Sprechweise und Inhalt.Zitat:
das siehst Du denen von aussen an. Schlechte Kleidung, Blaumann oder was?
Siehts du, es ist sehr schwer diese punktuelle Sicherung zu gewährleisten. Als Strategie, die z.B. einen LD erspart taugt sie offenbar nicht.Zitat:
ja wie in jedem anderen Heim auch.
Wieso brauchen die in jedem Fall keine Intenivstation? Wer Drogen nimmt, Alkohol, Medikamente etc dürfte anfälliger sein.Zitat:
die brauchen jedenfalls keine Intensivstation, sondern ne Therapie, die es im Frühjahr Lockdown sei Dank ja nicht gab.
Eine befreundete Therapeutin und ihre KollegInnen sind jedenfalls voll im Einsatz.Zitat:
Bekommen sie denn jetzt Hilfe?
gruss
Das müsstest du doch wissen. Deine Wunschvorstellung harte Maßnahmen, inklusiive LD und zugunsten der Wirtschaft abzuschaffen teilen die nicht.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Jetzt kommt der harte Lockdown, weil gestern die Revolution in Frankfurt am Main ausblieb. :D
Die angekündigten 40.000 Revoluzer hatten auf einmal andere Pläne.
Gekommen sind doch einige, wurden aber permanent durch Antifa, Polizei, "die Partei" und Wasserwerfer getrollt.:klatsch::biglaugh:
Tja LGD So wird das nichts, "Widerstand" bedeutet natülich ein bischen mehr als Latschdemos mit komischen Durchsagen. Entteuschend! :rolleyes:
https://www.youtube.com/watch?v=YNq7CSi4ANA
https://www.youtube.com/watch?v=da9OW5jYHcQ
Ja die Behörden haben schlechte Chancen das festzustellen, wieviele Betroffene es wissen könnten und was es bringt in einer Millionenmetrople z.B. ist auch offen. Unweit von mir haben einige Leute eine illegale Technopaarty abgehalten... . Ich denke einige gehen recht lässig mit dem Risiko um.Zitat:
Zitat von Barbecue
Die Eierlegende Wollmlchsau gibt es nicht. Auch die Südkoreaner müssen die Zügel wieder anziehen. Und die gelten ja als tough und konsequent und modern.Zitat:
Ob es bei uns dann jetzt an der Personalausstattung der Gesundheitsämter liegt, am Willen, an der rechtlichen Situation, am Datenschutz, oder an den technischen Möglichkeiten weiß ich nicht genau.
Auch sehr sinnvoll von den Gegendemonstranten die entsprechenden Plätze zu verdichten und z.B. jemanden aus 50- 100 Meter cm anzubrüllen, auch mal mit Schal (Super Schutz, schön feucht).Zitat:
Zitat von Barbecue
Dieses Selbstdarstellergehabe von beiden Seiten nervt einfach nur noch.
Ich hatte auf meiner Corona-App jezt schon zweimal einen Kontakt angezeigt, der als "ohne Risiko" bezeichnet wurde. Man kann aber nicht im geringsten herausfinden, wo das war, oder wann.Zitat:
Zitat von Kusagras
Eine solche Kette nachzuverfolgen, bringt aber bestimmt etwas, natürlich am Anfang der Infiziertenkurve.
Ich bin immer für Datenschutz, bei Handys ist es aber Humbug. Apple und Google schreiben natürlich mit wo man sich aufhält und was auf dem Handy passiert. Alternativen gibts nicht und jeder macht mit. Bei der Coronaapp ist es auf einmal ein großes Problem...
Zumindest verdichtest du keine Raum wie andere :biglaugh:Zitat:
Zitat von Kusagras
und das hatte im Vorfeld mit niederiger Inzidenz auch nicht gefruchtet.Zitat:
Zitat von Kusagras
ist Tübingen jetzt die Stadt mit dem höchsten Bildungsniveau in D, Pfleger haben alle nen Hochschulabschluss, genauso wie die Besucher? Dann liegt die Lösung doch auf der Hand, ohne Uniabschluss komtt niemand ins Heim.Zitat:
Liegt nicht nur an den Studenten sondern an der Compliance insgesamt und ja, die hängt auch mit dem Bildungsstatus zusammen.
ich kenne es auch andersrum (sehr erweiteter "Bekannten"-Kreis, gerade die mit niedriger Bildung haben mehr Schiss vor Corona.Zitat:
Sprechweise und Inhalt.
aber es geht, hatte es früher schon mal ausgeführt wie zum Beispiel.Zitat:
Siehts du, es ist sehr schwer diese punktuelle Sicherung zu gewährleisten. Als Strategie, die z.B. einen LD erspart taugt sie offenbar nicht.
gruss
Ist halt schwachsinnig wegen ein paar Covidioten in die Innenstadt zu gehen, um in einer Pandemie die AHA-Regeln zu verteidigen.Zitat:
Zitat von Barbecue
Erinnert an "Figthing for peace ist like... " den Rest kennste wohl.
Als ob Du auch nur den von meinen Wunschvorstellungen hättest - wie üblich nur polemische Unterstellungen. In diesem Sinne - weitermachen... [emoji6]Zitat:
Zitat von Kusagras
Es hat nicht ausgereicht, nirgendwo.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Wenn du den Text so reduziert verstehst, kann ich dir auch nicht helfen.Zitat:
ist Tübingen jetzt die Stadt mit dem höchsten Bildungsniveau in D, Pfleger haben alle nen Hochschulabschluss, genauso wie die Besucher? Dann liegt die Lösung doch auf der Hand, ohne Uniabschluss komtt niemand ins Heim.
Ja kenn ich auch, aber zeig mir mal die (ehemaligen) Arbeiterviertel, wo überraschend niedrige Inzidenzen sind.Zitat:
ich kenne es auch andersrum (sehr erweiteter "Bekannten"-Kreis, gerade die mit niedriger Bildung haben mehr Schiss vor Corona.
Willst du noch ein Wort einfügen oder kryptisch bleiben? Widersprüchlich biste ja schon. Weitermachen.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Herr Feldmann musste auch zurückrudern... er hatte für Gestern vergünstigte Einkakufstickets angeordnet.:Zitat:
Zitat von Kusagras
Späte Entschuldigung von Feldmann für Shopping-Aufruf
Mal zur Lage:
Gibt es Theorien, warum der Lockdown LIght nicht geholfen hat?
Sind wir schon in der dritten Welle wie man manchmal lesen kann?
Wieso schlägt das jetzt so zu und im Frühjahr nicht? Wir hatten jetzt über Tage 600 Tot pro Tag...
Den Namen Fe... sollte ma gar nicht mehr erwähnen. Typischer SPD-Abzocker.Zitat:
Zitat von Barbecue
Nicht einfach zu sagen bin auch auf gute Studien gespannt, wenn die denn kommen.Zitat:
Zitat von Barbecue
Ich denke die Leute sind tendenziell nicht mehr so vorsichtig, beobachte ich generell.
Es gab eben auch viele infizierte Reise- Rückkehrende, die hab wohl so einiges verbreitet in ganz DE, dann der Winter, man ist mehr drinnen, hockt enger aufeinander... .Das dürfte ein paar Ansätze sein. Virusmutation ist es wohl nicht...sagen die Fachleute. Weinachtseinkäufe, mehr Bürarbeit wieder...?