Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

@Ripley: Danke für deinen Post weiter oben. Das tut mir sehr leid für deinen Vater. Ich kann das halbwegs nachempfinden. Mein Schwiegervater ist schwer krebskrank und lebt derzeit die meiste Zeit bei uns. Eine Isolation hat er jederzeit abgelehnt und bei seiner Familie zu sein, ist das einzige, was ihn noch ein wenig aufrecht hält und Frieden gibt. Alle sind sich einig, dass er eine Isolation (auch mit seiner Frau zusammen) keine 2 Wochen überleben würde. Er würde einfach eingehen.

Es erstaunt mich immer wieder, wie Menschen, die von Rücksichtnahme auf andere, sozialem Gewissen, etc. reden, über die Tatsache, was hier auf anderen Ebenen passiert einfach tumb drüber bügeln. Egal ob es um die Isolation in Altersheimen geht, was wir in der Krise unseren Kindern zumuten, welche Auswirkungen der Lockdown in den Entwicklungsländer hat, etc. pp.

Da wird dann mal salopp von notwendigem Übel, bedauerlichem Einzelfall, etc. gesprochen. Da kann man nix machen, da muss hart durchregiert werden und die Zügel gehören angezogen. Das ist die Denkweise einer Gesinnungsdikatatur. Alles für den Dackel.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Es erstaunt mich immer wieder, wie Menschen, die von Rücksichtnahme auf andere, sozialem Gewissen, etc. reden, über die Tatsache, was hier auf anderen Ebenen passiert einfach tumb drüber bügeln. Egal ob es um die Isolation in Altersheimen geht, was wir in der Krise unseren Kindern zumuten, welche Auswirkungen der Lockdown in den Entwicklungsländer hat, etc. pp.

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Das passiert wenn man immer vom Worst Case ausgeht.
Und das ist die Maxime im momentanen Handeln, egal was man tut, egal wie viel Kollateralschaden entsteht, Covid-19 ist immer schlimmer und die Katastrophe steht uns jedem Moment ins Haus.
In Israel sieht man ja aber jetzt sehr gut was passiert wenn man diesen Kurs ausreizt. Zuerst unterdrückt man die Leute so hart bis die nicht mehr mitmachen und dann steht man trotzdem kurz vor der Überlastung.
Aber wie kanken sagte, der Hammer ist eine einfache Lösung für ein komplexes Problem. :)

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Es erstaunt mich immer wieder, wie Menschen, die von Rücksichtnahme auf andere, sozialem Gewissen, etc. reden, über die Tatsache, was hier auf anderen Ebenen passiert einfach tumb drüber bügeln. Egal ob es um die Isolation in Altersheimen geht, was wir in der Krise unseren Kindern zumuten, welche Auswirkungen der Lockdown in den Entwicklungsländer hat, etc. pp.

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Vllt. magst Du ja mal ein Bsp. zitieren, in dem jemand hier die Isolation in Altenheimen mit den einhergehenden Problemen „tumb“ abtut?

Sich in einem Dilemma entschieden auf eine Seite zu stellen und damit das Dilemma gar nicht als solches anzuerkennen - DAS ist tumb.

@Katamaus
Danke zurück - fürs Mit-Fühlen!
Auch euch, besonders dem Schwiegervater, viele helle, wenige dunkle Tage!

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@Dragon: Überdenke nochmal deine „Analyse“ zu New York und finde den Fehler.

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Der da wäre?

Das Problem ist mit Sicherheit nicht, dass es in USA nicht genug Ärzte geben würde.

Nur wenn Leute sich mit leichten Symptomen zur Arbeit schleppen, weil sonst morgen der Job weg ist und keine frühzeitige Behandlung bekommen bzw. sich auskurieren können ist klar, dass es in so einer Situation am Ende dann zu temporären Engpässen bei der Versorgung kommt.

In DE sitzt Du schon beim Arzt wenn morgens der Pups quer aus der Hose kommt und hast für ne Woche einen gelben Schein wenn „man sich nicht fühlt“.

Das sind grundverschiedene Voraussetzungen und daher macht es herzlich wenig Sinn auf NY oder Bergamo zu verweisen.

Hi,

Hier hat sich mal jemand die Mühe gemacht, die Sterberate von Schweden mit den letzten Jahren zu vergleichen:

Erstes Halbjahr (27. Woche) die letzten 5 Jahre:

Anhang 45858

Erstes Halbjahr (27. Woche) die letzten 10 Jahre:

Anhang 45859

Bis Ende August (35. Kalenderwoche):

Anhang 45860

Sieht gar nicht so dramatisch aus, oder?

Jetzt gab es aber die Meldung, dass Schweden soviel Tote hat, wie seit 150 Jahren nicht mehr:

Zitat:

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Die Statistikbehörde des Landes meldete, dass in den ersten sechs Monaten des Jahres so viele Menschen gestorben seien wie seit 150 Jahren nicht mehr. So habe es insgesamt 51.405 Todesfälle gegeben, nur 1869 waren es mit 55.431 noch mehr. Damals war eine schwere Hungersnot der entscheidende Faktor, diesmal war es die durch das Coronavirus ausgelöste Lungenkrankheit Covid-19.

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Zitat:

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Von den mehr als 50.000 Schweden seien bei etwa 4500 eine Coronavirus-Infektion die Todesursache gewesen, hieß es. Die sogenannte Übersterblichkeit, also die erhöhte Sterblichkeitsrate im Vergleich zu mehreren Vorjahreszeiträumen, habe bei zehn Prozent gelegen.

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https://www.n-tv.de/panorama/Schwede...e21985877.html

Nimmt man den Durchschnitt der letzten Jahre, ich glaube die nehmen auch 5 Jahre, stimmt das mit den 10%, aber vergleicht man aber die Sterberate jedes einzelnen Jahres, sieht man, dass es vor 5 Jahren ohne Covid-19 sogar noch eine höhere gab.

In den letzten 10 Jahren gab es sogar 4 weitere Jahre mit einer höheren Sterblichkeitsrate!

Was die "Die meisten Toten seit 150 Jahren!" betrifft, stimmt das auch in absoluten Zahlen, aber die Sterblichkeitsrate ist wichtig.

Schweden hatte 1869 4,1 Mio Einwohner und heute 10,23 Mio und da hat sich derjenige nun ebenfalls die Mühe gemacht, dass grafisch darzustellen:

Anhang 45861


Quelle:

https://www.youtube.com/watch?v=3MFiVTWefKE


Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Katamaus

welche Auswirkungen der Lockdown in den Entwicklungsländer hat, etc. pp.

Da wird dann mal salopp von notwendigem Übel, bedauerlichem Einzelfall, etc. gesprochen.

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Junge, junge- leb weiter im gutbehüteten D-land wo noch alles in geregelten Bahnen läuft und man sich teilweise mit Luxusproblemen rumschlagen muss- keinen Plan von dem was wirklich passiert wäre in Entwicklungsland, wen man nicht gegen gesteuert hätte; kannst dir ja Mal gerne den Mist hier anschauen und dann nochmal überlegen was du da so von dir gibst

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Junge, junge- leb weiter im gutbehüteten D-land wo noch alles in geregelten Bahnen läuft und man sich teilweise mit Luxusproblemen rumschlagen muss- keinen Plan von dem was wirklich passiert wäre in Entwicklungsland, wen man nicht gegen gesteuert hätte; kannst dir ja Mal gerne den Mist hier anschauen und dann nochmal überlegen was du da so von dir gibst

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Das liegt, wie schon des öfteren erwähnt, aber nicht an dem Virus, sondern an den gesellschaftlichen Bedingungen, auf die es trifft.

Hier wird ja immermal auf die "Kapazitäten" bezug genommen.

Dazu vielleicht mal das neue KHZG anschauen.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Hier wird ja immermal auf die "Kapazitäten" bezug genommen.

Dazu vielleicht mal das neue KHZG anschauen.

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Habs eben mal schnell überflogen, habe nach Stichworten gesucht, und bin über diese Stelle gestolpert:

Zitat:

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Zu Nummer 11
Die Regelung trägt dem Umstand Rechnung, dass viele Krankenhäuser aufgrund ihrer räumlichen Gegebenheiten
nicht optimal auf die besonderen Behandlungserfordernisse im Fall einer Epidemie eingestellt sind. Dies hat seinen Grund insbesondere darin, dass vielfach noch eine Belegung von Patientenzimmern mit drei oder mehr Betten
stattfindet. In diesen Zimmern können die im Fall einer Epidemie maßgeblichen Abstandsregeln aber nicht und
die Hygieneanforderungen nur schwer eingehalten werden. Durch die Regelung können Krankenhäuser daher bei
entsprechenden Umbaumaßnahmen unterstützt werden, mit denen die Patientenzimmer für den Fall einer Epidemie ertüchtigt werden. Dies kann auch den Einbau erforderlicher Schleusen vor Patientenzimmern umfassen.
Förderungsfähig sind diese Maßnahmen aber nur, wenn sich durch die Reduzierung der Bettenzahl in den betroffenen Patientenzimmern auch die Zahl der krankenhausplanerisch, durch das Land gegenüber dem Krankenhausträger per Bescheid, festgesetzten Betten insgesamt entsprechend verringert. Auf diese Weise kann die Förderung der Vorhaben auch zu einer Verringerung eines bestehenden Bettenüberhangs beitragen.

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https://www.bundesgesundheitsministe...KHZG-BT_bf.pdf

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Das liegt, wie schon des öfteren erwähnt, aber nicht an dem Virus, sondern an den gesellschaftlichen Bedingungen, auf die es trifft.

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Ja, und? Es wurde aber impliziert daß der Lockdown in Entwicklungsländer die Länder wirtschaftlich f....
Und dem ist halt nicht so, Dank der regierenden Posie und deren Lobbys und "amiguinhos"

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Junge, junge- leb weiter im gutbehüteten D-land wo noch alles in geregelten Bahnen läuft und man sich teilweise mit Luxusproblemen rumschlagen muss- keinen Plan von dem was wirklich passiert wäre in Entwicklungsland, wen man nicht gegen gesteuert hätte; kannst dir ja Mal gerne den Mist hier anschauen und dann nochmal überlegen was du da so von dir gibst

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Woher willst du wissen, dass dass Entgegensteuern irgendwas positives bewirkt und nicht zu den Zuständen beigesteuert hat?

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Hier hat sich mal jemand die Mühe gemacht, die Sterberate von Schweden mit den letzten Jahren zu vergleichen:


Sieht gar nicht so dramatisch aus, oder?


Gruß

Alef

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Du wirst immer etwas finden was du suchst im Internet.
Darum gibt es in der Wissenschaft so er etwas wie Nullhypothese und Falsifikation

keine ideologischen und diskussionen von google nutzern, sondern handfeste wissenschaftliche erkenntnisse :

https://www.youtube.com/watch?v=iTiKIbj5MUc

und ein aktuelles interview von dr. Drosten.

https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../26205276.html

Zitat:

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Zitat von Kannix

Du wirst immer etwas finden was du suchst im Internet.
Darum gibt es in der Wissenschaft so er etwas wie Nullhypothese und Falsifikation

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Na das ist ja fein. Dann ist ja die These, Covid würde eine Übersterblichkeit hervorrufen, schon falsifiziert.