Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

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Zitat von FireFlea

Vielleicht aus vergleichenden Studien? Die Charite hat im Sommer Vergleiche von Corona Ausbrüchen in Heimen untersucht, wo noch nicht alle Bewohner geimpft waren und die Viruslast der Ungeimpften war überall höher.

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Studien im Sommer sind da nur leider nichtssagend da die Vergleichsgruppen viel zu klein, die Virensaison startet im Herbst und nimmt jetzt fahrt auf. Dazu hat die Charité auch schon mit Drosten eine fast gleich hohe Viruslast bei Kindern festgestellt. Die absolute Mehrheit der Studien und Erfahrungen International zeigen etwas völlig anderes.
Ich würde daher mal die Studiendesigns der Charité hinterfragen.

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Anteil 72% Ungeimpfte und 28% Geimpfte (und man darf davon ausgehen, dass die Impfquote in Weimar >50% ist und daher die Ungeimpften prozentual nochmal stärker ins Gewicht fallen) spricht nicht für einen Erfolg? Na wenn mans so sehen will. Wenn sich alle Unangeschnallten im Auto anschnallen, könnte man 200 Verkehrstote im Jahr verhindern. Das sind deutlich unter 10%. Da kommt keiner auf die Idee zu sagen ein Gurt ist sinnlos.

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Gefundener Geimpfter, die Dunkelziffer kann man als höher annehmen und die Tendenz ist seit Wochen steigend bei stagnierendem Impffortschritt.
Wenn man alle 6 bis 9 Monate die Gurte wechseln müsste weil der Schutz so graphierend nachlässt würde auch niemand von einem besonders sicheren Produkt reden.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die Impfung ist nicht wirkungslos. Siehe Verteilung auf den Intensivstationen.

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meist sehe ich da die Frage " wie viele geimpfte vs ungeimpfte Corona Patienten liegen da?"

kaum je sehe ich die m.E viel interessantere Frage "Wie viele Leute werden kurze Zeit nach der Impfung hospitalisiert, mit irgendeinder Diagnose?" - da diese Frage grössere Chancen hat, alle zu erfassen, die die Impfung nicht vertragen.

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Zitat von MGuzzi

Das Gesundheitssystem der Schweiz muss ja super aufgestellt sein wenn man das so locker bezahlen kann.

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Man kann ja auch inzwischen fast zwei Jahre Massnahmen bezahlen. Da könnte man auf den Intensivstationen noch die Wasserhähne vergolden und kommt im Vergleich günstiger weg ..

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Zitat von Truthseeker

Studien im Sommer sind da nur leider nichtssagend da die Vergleichsgruppen viel zu klein, die Virensaison startet im Herbst und nimmt jetzt fahrt auf. Dazu hat die Charité auch schon mit Drosten eine fast gleich hohe Viruslast bei Kindern festgestellt. Die absolute Mehrheit der Studien und Erfahrungen International zeigen etwas völlig anderes.
Ich würde daher mal die Studiendesigns der Charité hinterfragen.

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Einig sind sich die internationalen Studien, die eine vergleichbare Viruslast bei Geimpften und Ungeimpften nachweist dann zumindest, dass eine Impfung wichtig ist der Sache Herr zu werden, von daher könnten wir uns darauf einigen :D

Zitat:

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Wenn man alle 6 bis 9 Monate die Gurte wechseln müsste weil der Schutz so graphierend nachlässt würde auch niemand von einem besonders sicheren Produkt reden.

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Stimmt, hochgradig ineffektiv, wenn man Sachen auswechseln oder erneuern muss. Wie z.B. Bremsscheiben, das bringt nix, kann man drauf verzichten.

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Zitat von discipula

kaum je sehe ich die m.E viel interessantere Frage "Wie viele Leute werden kurze Zeit nach der Impfung hospitalisiert, mit irgendeinder Diagnose?" - da diese Frage grössere Chancen hat, alle zu erfassen, die die Impfung nicht vertragen.

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Ich denke mal, wenn einer wegen der Nebenwirkungen der Impfung hospitalisiert wird, wird der auch dem PEI gemeldet. Und da sind bereits die Verdachtsfälle (sic!) in allen erwachsenen Altersklassen weniger als die Hospitalisierungen wegen Covid (prozentual gesehen). Hatte ich hier neulich schon mal genauer dargelegt.


Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ich denke mal, wenn einer wegen der Nebenwirkungen der Impfung hospitalisiert wird, wird der auch dem PEI gemeldet.

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Ein Symptom sagt dir ja nicht, woher es kommt.

wenn ein Patient mit Herzinfarkt ins Spital kommt, wird da gefragt "wurden Sie kürzlich geimpft?" - meiner Erfahrung nach fragt da keiner.

das läuft dann einfach unter Herzinfarkt. und wird auch nirgends gemeldet.

Wenn die Datenerhebung schon so einen starken Bias hat, können alle Folgerungen daraus nicht solude sein.

Zitat:

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Zitat von discipula

Wenn die Schweiz es im Jahr 2020 schaffte, innerhalb eines Monats (!) mehrere hundert Intensivplätze bereit zu stellen, warum sollte das heute plötzlich so unmöglich sein?

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Ich vermute die Pflegekräfte dafür fehlen jetzt in Albanien?

Zitat:

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Zitat von discipula

Ein Symptom sagt dir ja nicht, woher es kommt.

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Deswegen werden ja auch erst einmal Verdachtsfälle gemeldet.

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wenn ein Patient mit Herzinfarkt ins Spital kommt, wird da gefragt "wurden Sie kürzlich geimpft?" - meiner Erfahrung nach fragt da keiner.

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Echt? Ich hätte jetzt schon vermutet, dass sich so ein Krankenhaus dafür interessiert, warum die Leute dort liegen.

Ansonsten kümmert sich halt anschließend der Hausarzt drum.

Zitat:

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Wenn die Datenerhebung schon so einen starken Bias hat, können alle Folgerungen daraus nicht solude sein.

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Es werden ja a priori wher zu viel als zu wenig Fälle gemeldet (aka Verdachtsfälle, s.o.)

Gesendet von meinem SM-G986B mit Tapatalk

Zitat:

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Zitat von discipula

Ein Symptom sagt dir ja nicht, woher es kommt.

wenn ein Patient mit Herzinfarkt ins Spital kommt, wird da gefragt "wurden Sie kürzlich geimpft?" - meiner Erfahrung nach fragt da keiner.

das läuft dann einfach unter Herzinfarkt. und wird auch nirgends gemeldet.

Wenn die Datenerhebung schon so einen starken Bias hat, können alle Folgerungen daraus nicht solude sein.

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Und wie wurden dann die Herzbeutelentzündingen Venenthrombosen, Menstruationsveränderungen diagnostiziert? Selbstverständlich fragt ein Arzt bei der Anamnese nach allem, was kürzlich passiert ist und eine Ursache sein könnte.

Ja ich weiß, nach deiner Erfahrung und Beobachtung ist das natürlich anders ...

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Ja ich weiß, nach deiner Erfahrung und Beobachtung ist das natürlich anders ...

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In dem einen Fall, den ich in allen Details mitkriegte, hat auf jeden Fall genau niemand vom durchaus zahlreich involvierten medizinischen Personal danach gefragt. Null Personen.

was ich vom Hörensagen mitkriegte, ging es anderen genau gleich.

Zitat:

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Zitat von discipula

In dem einen Fall, den ich in allen Details mitkriegte, hat auf jeden Fall genau niemand vom durchaus zahlreich involvierten medizinischen Personal danach gefragt. Null Personen.

was ich vom Hörensagen mitkriegte, ging es anderen genau gleich.

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Na toll, wie üblich nur Hörensagen. Oder anders formuliert: Ausgedacht ... In allen Details mitgekriegt... klar, du hast 24 Stunden am Tag daneben gesessen und weißt daher ganz genau, wann er/sie was gefragt wurde ...

Du hast übrigens noch immer nicht beantwortet, ob dein kürzlich nach der Impfung Verstorbener an der Impfung gestorben ist (Ursache) oder nach der Impfung (Zeitpunkt).

Und jetzt schreib bitte nicht, dass Du nach deiner allgemeinen Lebenserfahrung und Beobachtung davon ausgehen musst. Hat ein Arzt den Zusammenhang bestätigt?

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Zitat von Katamaus

Echt? Ich hätte jetzt schon vermutet, dass sich so ein Krankenhaus dafür interessiert, warum die Leute dort liegen.

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Halt eben: Herzinfarkt. Das hat er. Drum liegt er dort.

Ursachenforschung jenseits von sehr direkten Einwirkungen ( Sturz -》 Beinbruch) geschieht doch nicht. generell nicht, nicht nur im Fall Covid.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Na toll, wie üblich nur Hörensagen. Oder anders formuliert: Ausgedacht ... In allen Details mitgekriegt... klar, du hast 24 Stunden am Tag daneben gesessen und weißt daher ganz genau, wann er/sie was gefragt wurde ...

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nicht 24 Stunden am Tag, aber durchaus sehr lange.

Das Hörensagen betrifft andere Fälle. Andere Leute. denen ich aber durchaus glaube, ich habe keinen Grund, es nicht zu tun.

Zitat:

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Du hast übrigens noch immer nicht beantwortet, ob dein kürzlich nach der Impfung Verstorbener an der Impfung gestorben ist (Ursache) oder nach der Impfung (Zeitpunkt).

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ich würde sagen, daran. da gleich nach der Impfung ein beschleunigter Abbau der körperlichen Kräfte stattfand. was dann eben u.a. den Herzinfarkt auslöste, finde ich es naheliegend und plausibel.

aber wie soll ich so etwas beweisen können?

.das könnte man doch nur über Statistik gemacht werden. und damit eine Statistik entsteht, müssten systematisch (!) Daten erhoben werden bei allen (!) Spitaleintritten. was eben zumindest im vorliegenden Fall eben gar nicht geschah.

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Hat ein Arzt den Zusammenhang bestätigt?

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ich hatte anderes im Sinn als einen Arzt danach zu fragen. der ja auch nur seine Vermutungen hätte zum Besten geben können.


Ausserdem leiden Ärzte generell an einem starken Bias pro Impfung, nach dem Prinzip "mehr ist mehr". was man zB an der systematischen Übermedikation alter Leute sieht. aber auch sonst, wenn man die Augen offen hält.

Zitat:

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Zitat von discipula

Man kann ja auch inzwischen fast zwei Jahre Massnahmen bezahlen. Da könnte man auf den Intensivstationen noch die Wasserhähne vergolden und kommt im Vergleich günstiger weg ..

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"Man" kann vieles.
Das sind so die typischen Milchmädchen-Argumente von Leuten die nicht verstehen, wie ein Gesundheitssystem funktioniert, und von welchen Geldern was bezahlt wird.

Zitat:

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Zitat von discipula

Halt eben: Herzinfarkt. Das hat er. Drum liegt er dort.

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Und wenn jemand so vollkommen out of the blue einen Herzinfarkt bekommt, dann interessiert niemanden die Ursache? Nee, is klar.

Zitat:

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Zitat von discipula

.das könnte man doch nur über Statistik gemacht werden. und damit eine Statistik entsteht, müssten systematisch (!) Daten erhoben werden bei allen (!) Spitaleintritten. was eben zumindest im vorliegenden Fall eben gar nicht geschah.

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Das könnte man schon machen. Ähnlich wie mit der Übersterblichkeit anhand derer man Grippetote schätzt. Dann müssten aber signifikant mehr Herzinfarkte seit Beginn der Impfungen aufgetreten sein*. Davon habe ich bisher nichts vernommen.

Kann natürlich sein, dass die CIA und der Mossad das unter Verschluss halten - mit Mitteln der Gates-Stiftung finanziert, versteht sich.

* sollte wider Erwarten dein Bekannter der eine unter einer Milliarde sein, wäre das natürlich tragisch für ihn und seine Angehörigen, wäre aber ansonsten für das Thema komplett irrelevant.

Zitat:

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Zitat von discipula

Halt eben: Herzinfarkt. Das hat er. Drum liegt er dort.

Ursachenforschung jenseits von sehr direkten Einwirkungen ( Sturz -》 Beinbruch) geschieht doch nicht. generell nicht, nicht nur im Fall Covid.

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Das ist einfach nur falsch (gelogen?). Ich hatte doch sogar hier von einem Fall erzählt in dem eine zweite impfung bei einer Verwandten nicht ausgeführt wurde weil man nicht ausschließen konnte, dass ihr Blutgerinsel mit der 1. Impfung in Verbindung stand.

Zitat:

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Zitat von discipula

aber wie soll ich so etwas beweisen können? das könnte doch nur über Statistik gemacht werden.

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Wie soll denn eine Statistik beweisen, woran jemand gestorben ist? :confused: Dann bräuchte man ja keine Obduktionen mehr.

Der wichtigste Punkt entgeht dir natürlich weiterhin. Du behauptest dass dein Bekannter/deine Bekannte an der Impung gestorben ist. Woran sonst? Aber bei den Menschen, die an Corona gestorben sind da verlangst du konkrete Nachweise, dass Corona Todesursache war.

Klar? Du machst genau das selbst, was Du deinen Gegnern vorwirft.

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Zitat von Katamaus

Und wenn jemand so vollkommen out of the blue einen Herzinfarkt bekommt, dann interessiert niemanden die Ursache? Nee, is klar.

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Dass es alte gebrechliche Leute mit entsprechender Vorbelastung irgendwann trifft, ja das wird als völlig normal betrachtet, ohne dass eine grosse Ursachenforschung in Gang gesetzt wird.

Es ist halt das Alter. shit happens.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Wie soll denn eine Statistik beweisen, woran jemand gestorben ist? :confused:

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.jene Statistik, die mich interessiert, wäre jene , die erzählt, ob in kurzem Zeitabstand ( 1 Woche, 1 Monat..) nach Impfung wie viele Leute hospitalisiert werden.

Aber meines Wissens gibt es diese Statistik nicht.

Es gibt nur jene, die sagt, dass Geimpfte meist nicht mit Corona hospitalisiert werden.

Zitat:

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Der wichtigste Punkt entgeht dir natürlich weiterhin. Du behauptest dass dein Bekannter/deine Bekannte an der Impung gestorben ist. Woran sonst?

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an Altersschwäche.

Zitat:

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Aber bei den Menschen, die an Corona gestorben sind da verlangst du konkrete Nachweise, dass Corona Todesursache war.

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nein, tue ich nicht.


bei denen, die als Coronatote geführt werden, ist aber auch die Frage nach Vorbelastungen ein Thema.

Corona mag der Tropfen sein, der das Fass zum Überlaufen bringt - aber was hat das Fass vorher so sehr gefüllt?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Das könnte man schon machen. Ähnlich wie mit der Übersterblichkeit anhand derer man Grippetote schätzt. Dann müssten aber signifikant mehr Herzinfarkte seit Beginn der Impfungen aufgetreten sein*.

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.Die Kette bricht immer am schwächsten Glied. Beim Krebspatienten mit Metastasen wird's dann halt der Krebs sein, beim Alkoholiker mit kaputter Leber - die Leber. halt dort, wo sowieso schon ein Problem herrscht, geht es zuerst kaputt.

Zitat:

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Zitat von discipula

Dass es alte gebrechliche Leute mit entsprechender Vorbelastung irgendwann trifft, ja das wird als völlig normal betrachtet,

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Ach? Das ist es nicht?

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Zitat von discipula

.Die Kette bricht immer am schwächsten Glied. Beim Krebspatienten mit Metastasen wird's dann halt der Krebs sein, beim Alkoholiker mit kaputter Leber - die Leber. halt dort, wo sowieso schon ein Problem herrscht, geht es zuerst kaputt.

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Und du hältst es für plausibler, dass der alte gebrechliche, stark übergewichtige Raucher oder der ebenso alte und gebrechliche Alkoholiker an den Folgen der Impfung versterben als an einem Herzinfarkt oder einer Leberzirrhose?

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Ach? Das ist es nicht?

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wenn eine relativ stabile Situation sich plötzlich ändert, gibt es meist einen Anlass dazu. einen Auslöser.

aber eben: schulmedizinisch wird da kaum je gefragt.

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Und du hältst es für plausibler, dass der alte gebrechliche, stark übergewichtige Raucher oder der ebenso alte und gebrechliche Alkoholiker an den Folgen der Impfung versterben als an einem Herzinfarkt oder einer Leberzirrhose?

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Die Grundkrankheit bringt einen an den Rand des Abgrunds, die Impfung kann der leichte Schubser sein, der einen über die Kante stösst.

Das ist aber auch nur in deiner Welt so. Im realen Leben empfehlen Experten Menschen mit Vorerkrankungen, sich zu impfen.

Zitat:

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Zitat von discipula

Die Grundkrankheit bringt einen an den Rand des Abgrunds, die Impfung kann der leichte Schubser sein, der einen über die Kante stösst.

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Vieles kann der letzte Schubser sein und die Impfung muss es nicht sein. Mein schwerst krebskranker Schwiegervater hat beide Impfungen einwandfrei vertragen. Un nu?

ich bewundere eure durchhaltekraft bei discipula, obwohl die diskussion nichts bewirkt ....

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Vieles kann der letzte Schubser sein und die Impfung muss es nicht sein. Mein schwerst krebskranker Schwiegervater hat beide Impfungen einwandfrei vertragen. Un nu?

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schön für ihn!

grundsätzlich bin ich der Auffassung, dass schwache Leute nicht ohne Not durch Therapieversuche weiter geschwächt werden sollen.

Zitat:

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Zitat von marq

ich bewundere eure durchhaltekraft bei discipula, obwohl die diskussion nichts bewirkt ....

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Zitat:

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Zitat von marq

ich bewundere eure durchhaltekraft bei discipula, obwohl die diskussion nichts bewirkt ....

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Ja ist mittlerweile lächerlich. Erst Impfung nur für Risikogruppen und Schwache und jetzt kann die Impfung der letzte Schubser sein, der die über Kante des Abgrunds bringt.

Zitat:

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Zitat von discipula

grundsätzlich bin ich der Auffassung, dass schwache Leute nicht ohne Not durch Therapieversuche weiter geschwächt werden sollen.

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Nee, nee. Wenn schon, denn schon richtig schwächen. Da muss es schon Covid sein. :megalach:

Ihr wollt da was bewirken? Ernsthaft? Da genieße ich lieber die Realsatire. :megalach: (ich sollte das als Gute-Laune-Post in den Lebensgefühl-Faden packen :biglaugh:)

Zitat:

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Zitat von marq

ich bewundere eure durchhaltekraft bei discipula, obwohl die diskussion nichts bewirkt ....

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Das hat doch mit durchhalten nichts zu tun. Ich habe einfach Spaß daran, überheblichen Menschen mit eingebildeter Fachkompetenz solange ihre Widersprüche und Fehler um die Ohren zu hauen, bis sie nur noch hilflos rumzappeln. Ich bin ein böser Mensch - hier im Forum :sport146:

Du bist ja ein ganz schlimmer Finger Tomcat, vorallem in Bezug auf Überheblich :rofl:

Zitat:
"Der Philosoph Richard David Precht würde Kinder nicht gegen Corona impfen lassen.
Er sprach sich in seinem Podcast mit Markus Lanz außerdem dafür aus, dass kein gesellschaftlicher Druck für die Impfung aufgebaut wird.
Und er forderte, die Corona-Maßnahmen zu beenden."
Quelle:
https://www.welt.de/politik/deutschl...en-lassen.html
.
Gruß
Nohands
.

Habe hier noch ein paar Links zur Übersterblichkeit durch Corona.Der eine ist ca 1 jahr alt,der nächste hinter einer Paywall.
Wenn es tatsächlich so ist,wie in den von mir verlinkten Artikeln würde dies bedeuten dass Corona relativ harmlos ist.Und dies würde eine (meiner Meinung nach risikobehaftete ) Impfung überflüssig machen.Ausser natürlich für die Risikogruppen.

https://www.mdr.de/wissen/in-deutsch...covid-100.html

https://www.youtube.com/watch?v=idNs17EvuGM

https://www.welt.de/wissenschaft/plu...t.onsitesearch

Zitat:

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Zitat von Nohands

Zitat:
"Der Philosoph Richard David Precht würde Kinder nicht gegen Corona impfen lassen.
Er sprach sich in seinem Podcast mit Markus Lanz außerdem dafür aus, dass kein gesellschaftlicher Druck für die Impfung aufgebaut wird.
Und er forderte, die Corona-Maßnahmen zu beenden."
Quelle:
https://www.welt.de/politik/deutschl...en-lassen.html
.
Gruß
Nohands
.

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Immerhin. Sonst redet er ja viel Zeug. Im Artikel weiss natürlich gleich wieder einer, dass Langzeitwirkungen nicht zu erwarten sind. Weil die ja ausgiebig getestet wurden? Ach nein, der Test läuft ja noch.

Neuer Film zum Thema - für die, die ins Kino dürfen.

Zitat:

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Zitat von Arkil

Wenn es tatsächlich so ist,wie in den von mir verlinkten Artikeln würde dies bedeuten dass Corona relativ harmlos ist.

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Denk ich auch.

Zitat:

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Zitat von Arkil

Habe hier noch ein paar Links zur Übersterblichkeit durch Corona.Der eine ist ca 1 jahr alt,der nächste hinter einer Paywall.
Wenn es tatsächlich so ist,wie in den von mir verlinkten Artikeln würde dies bedeuten dass Corona relativ harmlos ist.Und dies würde eine (meiner Meinung nach risikobehaftete ) Impfung überflüssig machen.Ausser natürlich für die Risikogruppen.

https://www.mdr.de/wissen/in-deutsch...covid-100.html

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Arkil: "wenn es so wie in den Artikeln ist, würde das bedeuten, dass Corona eine relativ harmlose Krankheit ist."

Meanwhile im Artikel:

Zitat:

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Um es gleich vorweg zu nehmen: Hier geht es nicht darum zu sagen, dass Covid-19 eine harmlose Krankheit ist. Das ist sie durchaus nicht. Allein 2020 gab es etwa 34.000 Todesfälle in Deutschland, die mit Covid-19 assoziiert wurden. Weltweit wurden bis jetzt 4,9 Millionen Corona-bedingte Todesfälle gezählt...Und man solle die Analysen auf keinen Fall so lesen, dass SARS-Cov-2 harmlos sei, so der Epidemiologe gegenüber MDR WISSEN

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:biglaugh:

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Zitat von FireFlea

Arkil: "wenn es so wie in den Artikeln ist, würde das bedeuten, dass Corona eine relativ harmlose Krankheit ist."

Meanwhile im Artikel:


:biglaugh:

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Er sagt "relativ". Meine Mutter, 85, hat gerade ne Bronchitis. Die ist auch relativ harmlos. Trotzdem ist sie ziemlich gebrettert, und ich denke, sie könnte auch sterben.

Aber solche feinen Unterschiede zählen natürlich nicht, wenn man Stimmung machen und "Maßnahmen" durchdrücken will.