Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Paul-Ehrlich-Institut vom 18.2.21:

„Die Wirksamkeit eines Impfstoffs in der Fachinformation beschreibt die Verminderung des sogenannten "relativen Risikos" in der Gruppe der Geimpften verglichen mit den Nicht-Geimpften mit vergleichbarem Infektionsrisiko, und nicht die Schutzwirkung und Wirksamkeit für den einzelnen Geimpften. Eine Wirksamkeit von 60 % bedeutet also nicht einen 60%igen Schutz des Geimpften, etwa gleichzusetzen einer Abmilderung der Erkrankung verglichen mit der Erkrankung des Nicht-Geimpften, sondern dass 60 % der Fälle verhindert werden, die ohne Impfung auftreten würden.“

(https://www.pei.de/SharedDocs/Downlo...cationFile&v=6)


Eine Information, die scheinbar nicht allen klar ist.

Wird hier tatsächlich die Sinnhaftigkeit von Impfungen als Mittel gegen eine Pandemie diskutiert?

Daß seitens der Politik solche Maßnahmen wie die jetzige Impfkampagne vollmundig als Allheilmittel verkündet wurden, ist doch nichts Neues und (leider) normales Gebaren.

Deshalb aber aus reiner Rechthaberei die Menschen noch zusätzlich zu verunsichern, finde ich ziemlich daneben.

Egal, ob Impfungen „nur“ die schweren Verläufe oder auch die Übertragung verhindern werden.

Zitat:

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"Wird hier tatsächlich die Sinnhaftigkeit von Impfungen als Mittel gegen eine Pandemie diskutiert?
"

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@Koeffler: Es ist eher so wie hier schon länger von einigen praktiziert, die Risiken auf der einen Seite werden dramatisiert (Impfen), die auf der anderen Seite verniedlicht (Covid19).

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@Koeffler: Es ist eher so wie hier schon länger von einigen praktiziert, die Risiken auf der einen Seite werden dramatisiert (Impfen), die auf der anderen Seite verniedlicht (Covid19).

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Stimmt! Aber ich finde, so einige machen’s auch genau andersrum :-)

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Das Obuktionergebnis zweifelst du an während die in Hamburg zutreffend sind? Mit welcher Begründung?

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Wo zweifele ich das Ergebnis an? Man hat einen natürlichen Tod festgestellt - ohne Angaben was genau das denn jetzt gewesen sein soll.

Wenn man jetzt z.B. einen plötzlichen Herztod als Ursache ausgemacht hat ist das eben "natürlich". Ob und wie man im Rahmen einer Obduktion jetzt tatsächlich eine Aussage darüber treffen kann in wie weit die Impfung da in einem Zusammenhang steht auf einem anderen Blatt bzw. dafür bräuchte es ggf. mehr "Datenbasis".

Das hat u.a. ja auch was damit zu tun wie man "Nebenwirkungen" überhaupt identifiziert. Die ersten Narkolepsiefälle in Schweden wurden zunächst auch nicht ursächlich mit der Impfung in Verbindung gebracht. In Italien sollen wohl 2 der 4 vermeldeten Todesfälle an Herzstillstand verstorben sein - Autopsien gab es nicht(?), aber trotzdem zunächst die Einschätzung "Kein unmittelbarer Zusammenhang mit der Impfung".

Sollten (expliziter Konjunktiv) sich jetzt die Fälle häufen bei denen Personen unter 50 zeitnah nach der Impfung an Herzstillstand versterben, dann muss man da wohl noch mal viel genauer drauf schauen - evtl. kommt man dann zu der Erkenntnis, dass eine ((sehr) seltene) Folge der Impfung eben ein Herzstillstand sein kann. Dann müsste die ursprüngliche Einschätzung - ggf. auch zu dem Fall in Bochum - noch mal revidiert werden.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Wird hier tatsächlich die Sinnhaftigkeit von Impfungen als Mittel gegen eine Pandemie diskutiert?

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Eher nicht - Ausnahmen bestätigen aber auch hier die Regel. Vielmehr ist eben die Frage, nachdem ja nun klar ist, dass die Impfung nicht das propagierte Alleilmittel sind wie es denn langfristig weiter gehen soll.

Zitat:

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Zitat von Nick_Nick

Da kommt gerade ein Angebot für dich rein:

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Ethisch kann man darüber sicher streiten - faktisch sind das aber im Gesamtkontext betrachtet - durchaus sinnvolle Ansätze. Schließlich versucht man hier eben damit mal belastbare Informationen zu bekommen, anstatt wie z.B. gerade bei uns sich immer nur auf Vermutungen und Befürchtungen zu stützen.

Insofern sollte man - sofern sich hier Freiwillige finden - vor denen den Hut ziehen.

Zitat:

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Wir haben in Deutschland ca. 30% Risikopersonen, plus sicher ein paar, die von ihrem Glück nichts wissen.

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Also haben wir auch 70% nicht Risikopersonen. Jetzt kann ja noch mal jemand hingehen und die entsprechenden "Hochrechnungen" aktualisieren.

Zitat:

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Langzeitfolgen von Covid auch unklar.

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Primäre "Langzeitfolge" ist Fatigue - das kennt man aber auch aus anderen Erkrankungen:

„An erster Stelle wird die Fatigue genannt, also die chronische Erschöpfung“, so Carmen Scheibenbogen, Medizinerin an der Berliner Charité. Der aktuelle Wissensstand lasse Parallelen zum postinfektiösen Chronischen Fatigue-Syndrom (CFS) erkennen. Das Syndrom war lange vor Covid-19 bekannt und werde zum Beispiel durch das Epstein-Barr-Virus oder durch Grippeviren ausgelöst.

Bei den allermeisten Betroffenen heile CFS nach einer Corona-Erkrankung innerhalb der nächsten Monate aus. Wenn Herz und Lunge weitgehend in Ordnung seien, brauche man sich auch nicht zu beunruhigen, sagte Scheibenbogen.

Insofern braucht man da jetzt nicht wieder das Karussell zu besteigen. ;)

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Das verstehe ich. Aber wofür ist das ein Argument?

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Dafür, dass man hier eben bei einer "Risikobetrachtung" eine differenzierte Abschätzung vornehmen muss und nicht pauschal so tun brauch, als wäre für jeden eine Infektion immer gleich schlimm oder gar per se immer die Garantie für einen KH Aufenthalt.

Wie man ja u.a. auch an der Argumentation einiger hier sieht ufert das ganze sonst irgendwann komplett aus. Die Hauptbegründung für die ganzen Grundrechtsbeschränkungen lag darin, dass man gesagt hat man möchte die hoch vulnerablen Gruppen schützen und die Überlastung der KHs verhindern - das sind eben nicht wie immer wieder behauptet 30% der DE Bevölkerung, nur weil diese irgendein Risikomerkmal aufweisen. Würde es ein lineare Beziehung hier geben hätten wir da längst viel mehr Tote zu beklagen.

Jetzt wurde ja gerade erst wieder "Long Covid" in den Raum geschmissen, was letztendlich ja darauf hinauslaufen würde, dass man der Meinung sei es wäre ok auch weiterhin Grundrechte für alle massiv einzuschränken (mit all den katastrophalen wirtschaftlichen und sozialen Folgen) - nur weil sich Einzelne vor einer bloßen Ansteckung und nicht näher zu beziffernden Folgen fürchten. Mal ganz davon ab, dass es nicht Sache des Staates ist jeden vor jeder möglichen Ansteckung zu "schützen" - was wäre die logische Konsequenz daraus? LD forever - schließlich ist die nächste potentielle Bedrohung nur einen Tweet entfernt. Und das kann ja nun wirklich nicht der Weisheit letzter Schluss sein.

Tja langfristig...
Als HIV ausbrach so in den 80ern kam der Gummi ins Spiel. Todesurteil bis in die 90er. Heute müssen sich die, die es sich eingefangen haben immer noch lebenslang behandeln lassen.
Das kann es heißen mit einem Virus zu leben und ich denke die Betroffenen sind froh um jeden Strohhalm den es gibt trotz der eingeschränkten Lebensqualität, die ich zum Glück nicht aus erster Hand kenne, ich habe das nicht. Das sind die Zeiträume, die es annehmen kann Jahrzehnte bis zur wirksamen Behandlung und lebenslang kämpfen mit der Krankheit. Man möchte echt nicht tauschen.
Corona bekommt man viel leichter und es könnte noch Jahre gehen, aber ich bin froh, dass nach so kurzer Zeit schon was da ist, mit dem man arbeiten kann. Nicht nur Maske statt Gummi wie zu Anfang bei HIV. Dass man gleich Allheilmittel erwartet, eine Spritze und gut, das ist schon etwas Hybris.
Habe leider Erfahrung mit chronischer Krankheit und damit dass ich einnehmen muss, was es eben dazu gibt. Nebenwirkungen sind in Kauf zu nehmen. Und man denkt nie, dass man mal eine Krankheit kriegt oder die einen schweren Verlauf nimmt. Millionen und Abermillionen ereilt es, aber mich nicht, nein mich doch nicht, ich bin jünger, sportlicher, Nichtraucher, habe das Glück gepachtet... Pustekuchen!
Ich würde mir das überlegen ob ich Maske, andere Einschränkungen und jährliche Impfung samt Nebenwirkungen wirklich gegen Covid tauschen möchte. Das Leben ist lang und man hat immer mehr Päckchen am Hals, die man nie mehr los wird. Sowas wie Gesundheit wird irgendwann relativ, aber man sollte nicht bei jedem Ding hier bin ich schreien.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Tja langfristig...
Als HIV ausbrach so in den 80ern kam der Gummi ins Spiel. Todesurteil bis in die 90er. Heute müssen sich die, die es sich eingefangen haben immer noch lebenslang behandeln lassen.
Das kann es heißen mit einem Virus zu leben und ich denke die Betroffenen sind froh um jeden Strohhalm den es gibt trotz der eingeschränkten Lebensqualität, die ich zum Glück nicht aus erster Hand kenne, ich habe das nicht. Das sind die Zeiträume, die es annehmen kann Jahrzehnte bis zur wirksamen Behandlung und lebenslang kämpfen mit der Krankheit. Man möchte echt nicht tauschen.
Corona bekommt man viel leichter und es könnte noch Jahre gehen, aber ich bin froh, dass nach so kurzer Zeit schon was da ist, mit dem man arbeiten kann. Nicht nur Maske statt Gummi wie zu Anfang bei HIV. Dass man gleich Allheilmittel erwartet, eine Spritze und gut, das ist schon etwas Hybris.
Habe leider Erfahrung mit chronischer Krankheit und damit dass ich einnehmen muss, was es eben dazu gibt. Nebenwirkungen sind in Kauf zu nehmen. Und man denkt nie, dass man mal eine Krankheit kriegt oder die einen schweren Verlauf nimmt. Millionen und Abermillionen ereilt es, aber mich nicht, nein mich doch nicht, ich bin jünger, sportlicher, Nichtraucher, habe das Glück gepachtet... Pustekuchen!
Ich würde mir das überlegen ob ich Maske, andere Einschränkungen und jährliche Impfung samt Nebenwirkungen wirklich gegen Covid tauschen möchte. Das Leben ist lang und man hat immer mehr Päckchen am Hals, die man nie mehr los wird. Sowas wie Gesundheit wird irgendwann relativ, aber man sollte nicht bei jedem Ding hier bin ich schreien.

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:yeaha:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Dafür, dass man hier eben bei einer "Risikobetrachtung" eine differenzierte Abschätzung vornehmen muss und nicht pauschal so tun brauch, als wäre für jeden eine Infektion immer gleich schlimm oder gar per se immer die Garantie für einen KH Aufenthalt.

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Wer behauptet denn, jede COVID-Erkrankung wäre für jeden immer gleich?

Das habe ich jetzt das erste Mal von Dir gehört.

Auch, daß keine Risikoabwägung stattfinden würde, ist mir neu.

Die findet doch permanent statt. Ich könnte den Vorwurf nachvollziehen, daß auf Basis einer Risikoabwägung die Entscheidungsträger zu vorsichtig agieren und Du andere Schlüsse ziehen würdest. Darüber könnte man streiten. Aber zu behaupten, es würden keine Daten zu einer Risikoabwägung erhoben entspricht offensichtlich nicht den Tatsachen.

Zitat:

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Drache: Vielmehr ist eben die Frage, nachdem ja nun klar ist, dass die Impfung nicht das propagierte Alleilmittel sind wie es denn langfristig weiter gehen soll.

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Dieser Beitrag verdeutlich eigentlich sehr genau, warum diese Diskussion hier fruchtlos ist.

Siehe auch Koeffler's letzter Beitrag.

Mit "hier" beziehe ich mich primär auf die im KKB geführte Diskussion.

Zitat:

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Wer behauptet denn, jede COVID-Erkrankung wäre für jeden immer gleich?

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Keine Ahnung wie viel Zeit (und Lust) Du hast Dich mit der "Vergangenheit" dieses Strangs zu beschäftigen - das Thema "Risikobetrachtung" war hier schon öfter Gegenstand der Diskussion.
Und wann immer darauf mal hingewiesen wurde, dass Corona eben nicht für jeden (gleich) gefährlich ist kam in der Regel immer nur "Aber die möglichen Langzeitfolgen" oder anekdotische Berichte, dass man ja jemanden kennen würde der einen kennt dessen Bekannter ganz jung und ohne Vorerkrankung trotzdem jetzt schlimm dran wäre. Insofern wurden hier argumentativ mit schöner Regelmäßigkeit Ausnahmen oder Einzelfälle zum potentiellen "Regelfall" erklärt.

Und wenn Du es wagen solltest darauf hinzuweisen, dass das Hauptproblem in der Altersgruppe 70+ liegt - stell Dich schon mal drauf ein, dass dann gleich wieder jemand aufschreit und Dir unterstellt Dir seien die alten Menschen ja vollkommen egal. :D

Zitat:

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Auch, daß keine Risikoabwägung stattfinden würde, ist mir neu. Die findet doch permanent statt.

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Bezogen auf was? Und permanent wo? In Internetforen und teilweise in einigen Medien?

Das politisch hier eine sehr eindimensionale Betrachtung vorherrscht ist ja nicht wirklich neu. Gab doch jüngst erst wieder Kritik im Hinblick auf die Auswahl der "Experten" die Fr. Merkel sich an die Seite holt - selbst vom "Kuba-Syndrom" war teilweise die Rede.


Ebenso das Thema mit der Leopoldina:

Wissenschaft oder Politik? Merkels liebste Berater

https://www.welt.de/politik/deutschl...e-Berater.html (paywall)


Experten (u.a. Drosten, Wieler) aus der Leopoldina "begutachten" Konzepte (u.a. von Drosten, Wieler) und geben dann eine Empfehlung für die Bundesregierung im Hinblick auf die zu treffenden Entscheidungen ab.

Die Diskussion über "bestellte" Ergebnisse hatten wir ja auch erst jüngst. Und man braucht da auch gar nicht so weit zu gehen und hier irgendeine Form von "Vorsatz" zu unterstellen, aber allein das Verfahren spricht doch für sich: Die Charité (vertreten durch Hr. Drosten) und das RKI (vertreten durch Hr. Wieler) entwickeln Modelle / Vorschläge. Diesen sollen "geprüft" werden - u.a. indem man ja die Leopoldina mit reinnimmt. Und wer ist da auch mit drin? Eben Drosten und Wieler - und dann wäre soll man erwarten können, dass Hr. Drosten in seiner Funktion bei der Leopoldina sagt, dass das was die Charité da vorschlägt sei ja nicht wirklich gut. Klingt schon irgendwie strange oder?

Und das wird dann als "streng wissenschaftlich" deklariert. Selbst Mitglieder die dem Gremium angehören sagen ja, so wie das in der Vergangenheit abgelaufen ist geht es eigentlich nicht und das hier deutlich zu wenig (differenzierte) Meinungen und Fachrichtungen in den Entscheidungsprozess mit eingebunden wurden. Und ein Hr. Stöhr oder das ECDC erzählen dann lt. einiger User hier halt einfach nur "Bockmist" wenn sie hier von der Regierungslinie abweichende Auffassungen vertreten.

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Ich habe ja Indien genannt, wo ein Viertel aller extrem Armen der Welt lebt, aber wahrscheinlich bedeutet dieses Dritte Welt nur Afrika.

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Da muss ich mich wohl korrigieren.
Dieses „Dritte Welt“ soll wohl nicht Afrika bedeuten, sondern wahrscheinlich Afrika südlich der Sahara.

Marokko hat Deutschland beim Impfen inzwischen überholt.


Edit: Aber wir sind immer noch besser als Österreich :klatsch:

Und nur am Rande:

Wenn u.a. das ECDC sagt FFP2 bringen keinen nachweislichen Mehrwert, während parallel in DE ein Gericht urteilt, dass der Staat einem H4 Empfänger 20 FFP2 Masken (Stückpreis 6,-€ oder darf es hier doch eher der normale Marktpreis sein?) pro Woche (erstmal bis Juni) bezahlen muss - ja dann sollte man auch in Anbetracht der daraus resultierenden Kosten darüber reden dürfen, ob es genügend wissenschaftlich belastbare Infos gibt die dies rechtfertigen. [emoji6]

Wären ja auch nur monatliche Mehrbelastungen von knapp 1 Mrd. ...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Insofern wurden hier argumentativ mit schöner Regelmäßigkeit Ausnahmen oder Einzelfälle zum potentiellen "Regelfall" erklärt...

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Klar. :rolleyes:
Was du hier mit der größten Doppelmoral am laufenden Band tust, um vermeintliche Impffolgeschäden zu belegen.
Es wirkt wirklich lächerlich, wenn gerade Du dich dauernd derart echauffierst.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was du hier mit der größten Doppelmoral am laufenden Band tust, um vermeintliche Impffolgeschäden zu belegen.

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Ja - wirklich unglaublich wie ich Impfschäden zum Regelfall erkläre... [emoji2957]

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Sollten (expliziter Konjunktiv) sich jetzt die Fälle häufen bei denen Personen unter 50 zeitnah nach der Impfung an Herzstillstand versterben, dann muss man da wohl noch mal viel genauer drauf schauen - evtl. kommt man dann zu der Erkenntnis, dass eine ((sehr) seltene) Folge der Impfung eben ein Herzstillstand sein kann.

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Gut - man kann jetzt sicherlich noch wieder anfangen eigene „Interpretationen“ zum Besten zu geben - im allgemeinen Verständnis bedeutet „sehr selten“ aber das es sich um eine Ausnahme und nicht den Regelfall handelt.

Hallöchen,

Zunächst einmal wird es sowieso noch etwas dauern bis die Masse der Deutschen Bevölkerung geimpft ist. Bis dahin können solche Regelungen ohnehin nicht eingeführt werden. Bei größeren Veranstaltungen, also auch Wettkämpfen, denke ich ist es durchaus möglich, dass es vielleicht die Pflicht des Impfnachweises geben wird. Vielleicht verändern die ganzen COVID-19 Mutationen aber ja auch den Wirkungsgrad der Impfung. Im Endeffekt bin ich der Meinung, dass alle Parteien nur nach Lösungen suchen um den Virus im Griff zu halten.

LG

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ja - wirklich unglaublich wie ich Impfschäden zum Regelfall erkläre...

Gut - man kann jetzt sicherlich noch wieder anfangen eigene „Interpretationen“ zum Besten zu geben - im allgemeinen Verständnis bedeutet „sehr selten“ aber das es sich um eine Ausnahme und nicht den Regelfall handelt.

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Genau... jetzt fungierst du schon als dein eigener Kronzeuge, was?
Mach dich nicht lächerlich. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Genau... jetzt fungierst du schon als dein eigener Kronzeuge, was?
Mach dich nicht lächerlich. :rolleyes:

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Kläff, kläff, kläff - wie üblich ohne jede inhaltliche Substanz.

Und wenn es um Lächerlichkeit geht - Blick in den Spiegel würde ich da empfehlen, dann siehst Du ein gutes Beispiel. [emoji6]

In den Spiegel gucke ich, wenn ich mein Vorbild sehen will, Junge.

Ansonsten kannst du diese Heuchelei auch einfach mal lassen. Das Image des neutralen Beobachters am Spielfeldrand kauft dir hier eh keiner mehr ab. Dafür klammerst du ja viel zu sehr - wie der Ertrinkende am Strohhalm - an jeder Meldung, die erwiesener oder unerwiesenermaßen irgendwelche Probleme mit dem Impfen breittritt.
Da kann ich dir "inhaltlich" ein Dutzend Beispiele für bringen, aber im Grunde wissen das ja eh alle, dich eingeschlossen.

Bitte verschiebt eure persönliche Anmache auf die PN-Ebene. Abkühlen und zurück zum Thema.

Nachdem die Schweiz dem Astra-Zeneca-Impfstoff keine Zulassung erteilt, wollen sie die bestellten Dosen wieder loswerden.
https://www.google.de/amp/s/amp.n-tv...e21626512.html

Da könnten doch der Lauterbach und die Große Schuldirektorin in Berlin zuschlagen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Eher nicht - Ausnahmen bestätigen aber auch hier die Regel. Vielmehr ist eben die Frage, nachdem ja nun klar ist, dass die Impfung nicht das propagierte Alleilmittel sind wie es denn langfristig weiter gehen soll.

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Gar nichts in deine geäußerte Richtung ist klar, siehe Israel:

Zitat:

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... Der Generaldirektor des Gesundheitsministeriums, Professor Chesi Levy, sagte, die Daten zeigten einen signifikanten Rückgang der Krankheits- und Todesfälle. „Wir sind das erste Land der Welt, das die Wirkung des Corona-Impfstoffs in der realen klinischen Welt nachweisen konnte.“...
„Diese Auswertungen sind von großer Bedeutung. Sie sind der erste klare Hinweis darauf, dass man sich nach der Impfung nicht ansteckt und auch nicht ansteckend ist“, führt er aus. Damit würde die Impfung eine Herdenimmunität tatsächlich ermöglichen – „und die Rückkehr zum normalen Leben möglich machen“.

Israel, das eine Bevölkerung von rund 9,3 Millionen Menschen hat, fährt eines der ehrgeizigsten Impfprogramme der Welt. Regierungschef Benjamin Netanjahu erwartet, dass in zwei Wochen 95 Prozent der Bürger ab dem Alter von 50 Jahren geimpft sein werden. Vor diesem Hintergrund dürfen Schulen und viele Läden ab diesem Sonntag wieder öffnen. ...

Israel hat am Sonntag Erleichterungen für Bürger eingeführt, die gegen das Coronavirus geimpft oder nach einer Erkrankung genesen sind. Mit einem Grünen Pass dürfen sie unter anderem Fitness-Studios, Hotels, Theater oder Sportereignisse besuchen. Gesundheitsminister Juli Edelstein schrieb bei Twitter, mehr als 3,2 Millionen Israelis könnten ab sofort diese Vorteile genießen. Ziel ist es, die Wirtschaft im Land wieder anzukurbeln. „Der Grüne Pass öffnet das Land schrittweise wieder“, sagte Regierungschef Benjamin Netanjahu am Samstagabend.

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https://www.welt.de/wissenschaft/art...nsteckend.html

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Gar nichts in deine geäußerte Richtung ist klar, siehe Israel:




https://www.welt.de/wissenschaft/art...nsteckend.html

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Die Situation ist doch nicht vergleichbar. Die Israelis haben einen funktionierenden Staat.

???

Du meinst einen der so "funktioniert", dass Geheimndienste die Maßnahmen der Corona-Politik überwachen? :confused:

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Gar nichts in deine geäußerte Richtung ist klar, siehe Israel:

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Sieht man in Israel selbst etwas anders:

A vaccine-defiant Israeli mutation wouldn’t be surprising, ex-virus czar warns

https://www.timesofisrael.com/a-vacc...er-virus-czar/

“Joining these two factors may cause pressure in evolution theory for an escape mutation,” he said, using a phrase that describes a virus variant that defies the human immune response generated by a vaccine.
...
Many doctors are skeptical that Israel can reach full herd immunity anytime soon, given the high transmissibility of new variants and the unavailability of vaccines to most under-16s. But Gamzu said he believes that the elderly can still benefit from a herd immunity of sorts.“

Wenn man die Bevölkerungszahl von Israel in Vergleich zu DE setzt haben die nach wie vor Neuinfektionen auf einem Niveau was in DE so ca. 30.000 Fällen am Tag entsprechen würde.

Davon ab hat Israel ja auch einen mehr oder minder kompletten Einreisestopp verhängt:

https://www.gov.il/en/departments/gu...chapterIndex=1


Allheilmittel sieht irgendwie anders aus...

Und ich schrieb ja schon mal - mit den Zahlen mit denen da aktuell operiert wird scheinen die in Israel irgendwie anderen Impfstoff bekommen zu haben - bei uns gibt es täglich neue Ausbrüche in Altenheimen nach Impfungen (sowohl erst wie auch Zweitimpfungen), so z.B.:


“Der Diakonie Mecklenburgische Seenplatte zufolge waren von den 34 positiv getesteten Bewohnerinnen und Bewohnern acht noch nicht geimpft, zehn Bewohnerinnen und Bewohnern hatten eine Impfung erhalten, 16 Bewohnerinnen und Bewohner hatten beide Impfungen erhalten, die zweite Anfang Februar.“

Von 34 Fällen 16 Infizierte mit Zweitimpfung (zum Glück bislang mit milden Verläufen) - das ist meilenweit weg von den 95,6% „Schutz vor Infektion“ die da medial gerade wieder durchs Dorf getrieben werden.
(Und ob geimpfte Infizierte tatsächlich ansteckend sind wurde entsprechend auch nicht untersucht - auch wenn einige Journalisten (und Hr. Lauterbach) da jetzt schon wieder gegenteiliges verkünden ;))

Israel fängt nun an, mit der Bevorteilung für Geimpfte:

Israel hat am Sonntag Erleichterungen für Bürger eingeführt, die gegen das Coronavirus geimpft oder nach einer Erkrankung genesen sind. Mit einem Grünen Pass dürfen sie unter anderem Fitness-Studios, Hotels, Theater oder Sportereignisse besuchen. Gesundheitsminister Juli Edelstein schrieb bei Twitter, mehr als 3,2 Millionen Israelis könnten ab sofort diese Vorteile genießen. Ziel ist es, die Wirtschaft im Land wieder anzukurbeln. „Der Grüne Pass öffnet das Land schrittweise wieder“, sagte Regierungschef Benjamin Netanjahu am Samstagabend.

https://www.msn.com/de-de/nachrichte...?ocid=msedgntp

und das, obgleich in der Frage, inwieweit geklärt sei, ob, bzw. in welchem Maß ein Geimpfter noch Überträger sein kann, die Meinungen auseinander gehen:

„Diese Auswertungen sind von großer Bedeutung. Sie sind der erste klare Hinweis darauf, dass man sich nach der Impfung nicht ansteckt und auch nicht ansteckend ist“, führt er [Lauterbach] aus.
[...]
Israels Corona-Beauftragter Nachman Asch sagte dem Armeesender am Sonntag, die Daten seien mit Vorsicht zu genießen: „Wir wissen noch nicht genug über Infektionen, das ist die große Unbekannte.“ Es sei klar, dass die Impfung schwere Krankheitsverläufe verhindere. „Ich weiß aber nicht, in wieweit sie verhindert, dass Geimpfte das Virus in sich tragen und weitergeben.“ Er hoffe, dass man in den kommenden Wochen mehr darüber herausfinden werde.

Ob Nachman die Daten, auf die sich Lauterbach bezieht, da schon vorlagen, weiß ich allerdings nicht.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Ob Nachman die Daten, auf die sich Lauterbach bezieht, da schon vorlagen, weiß ich allerdings nicht.

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Sehr feine Klinge. :)

Andererseits ... wenn der „SPD-Gesunheitsexperte“ jetzt wieder Biontech feiert dann wird er den Astra-Zeneca-Impfstoff nur noch an Haustiere los.

Er wollte sich doch jüngst selbst mit Astrazeneca impfen lassen.

Im Endeffekt zeigt sich wieder nur mal:

Wenn irgendwo der Name Lauterbach in Verbindung mit einer Meldung auftaucht kann man das getrost ignorieren / wegklicken - man verpasst nicht wirklich etwas - außer man hat Interesse an den höchstpersönlichen Spekulationen eines Gesundheitsökonomen... [emoji2]

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Sieht man in Israel selbst etwas anders:

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Sollte hätte könnte würde... im Konjuktiv könne wir tausende Aussage formulieren, in jede Richtung. Wozu dient das?

Zitat:

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Wenn man die Bevölkerungszahl von Israel in Vergleich zu DE setzt haben die nach wie vor Neuinfektionen auf einem Niveau was in DE so ca. 30.000 Fällen am Tag entsprechen würde. ...

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Dürfte dich ja ein müdes Nicken kosten, sind doch wohl fast nur Jüngere betroffen, da hast du doch immer die Bedeutunglosigkeit deren Infiziertheit betont. So what?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Dafür hat man in klassischen Impfstoffen Wirkverstärker drin...oder bei AstraZeneca einen DNA-Impfstoff mit fragwürdiger Wirksamkeit.
Also zur Zeit tendiere ich zu den mRNA-Impfstoffen.
Wahrscheinlich wird man aber nicht gefragt...:o

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und

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Andererseits ... wenn der „SPD-Gesunheitsexperte“ jetzt wieder Biontech feiert dann wird er den Astra-Zeneca-Impfstoff nur noch an Haustiere los.

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Interessant fand ich es vorgestern in einer Arztpraxis, wo mehrmals telefoniert wurde, um einen Impftermin (oder TerminE, habe ja nicht extra gelauscht) auszumachen.
Das lief dann in etwa darauf hinaus:

Dame aus der Praxis: "Also Herr Doktor, hat alles geklappt. Sie und Dr. X werden dann mit Biontech geimpft, wir bekommen aber Astra Zeneca."
Arzt erwidert etwas verwundert irgendetwas, dass ich vergessen habe.
Dame: "Wir dürfen uns das nicht aussuchen. Ich selbst nehme gerne auch Astra Zeneca, mir ist das egal. Für den Rest der Belegschaft kann ich jetzt aber noch keinen
Termin ausmachen, weil ich erst nochmal bei den Anderen nachfragen muss, denn ich weiß dass einige von uns den Astra Zenca-Impfstoff auf keinen Fall haben wollen."

Richtig geil, haben doch am Anfang alle rumgetrötet, dass keiner den mRNA-Impfstoff will, weil der ja die Gene verändert... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Richtig geil, haben doch am Anfang alle rumgetrötet, dass keiner den mRNA-Impfstoff will, weil der ja die Gene verändert... :rolleyes:

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Und bei Ü65 kaum anschlägt... .

Ich selbst befasse mich mittlerweile ja gar nicht mehr so sehr mit dem Thema, sondern warte einfach ab und wenn es mal soweit ist, dann schaue ich einfach, was zu diesem Zeitpunkt dann der aktuelle Wissensstand zu den verschiedenen Impfstoffen ist. Nichtsdestotrotz fand ich es schon krass, dass es hieß die Doktoren bekommen natürlich den von Ihnen präferierten Impfstoff, deren Angestellten hätten aber gefälligst das zu nehmen, was man diesen zuweist. Es kann natürlich sein, dass es da vielleicht auch einfach Unterschiede zwischen Kassen- und Privatpatienten o.ä. Dinge gibt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Richtig geil, haben doch am Anfang alle rumgetrötet, dass keiner den mRNA-Impfstoff will, weil der ja die Gene verändert... :rolleyes:

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Wo hab ich dergleichen "rumgetrötet"?
Und selbst wenn, was ist daran auszusetzen, wenn man seine Meinung aufgrund neuer Informationen ändert?

Zitat:

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Zitat von shinken-shôbu

Ich selbst befasse mich mittlerweile ja gar nicht mehr so sehr mit dem Thema, sondern warte einfach ab und wenn es mal soweit ist, dann schaue ich einfach, was zu diesem Zeitpunkt dann der aktuelle Wissensstand zu den verschiedenen Impfstoffen ist.

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Glaubst Du, Du wirst gefragt?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Glaubst Du, Du wirst gefragt?

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kommt vermutlich drauf an, wie lange man wartet.

Hab gerade nochmal ein paar ältere Quellen durchsucht, für mich sieht es so aus, als wenn dieses Jahr genug Impfstoff von Biontech+Moderna für ganz Deutschland kommen soll.

Quellen:https://www.tagesschau.de/inland/imp...ungen-101.html
https://www1.wdr.de/nachrichten/them...menge-100.html
https://www.aerztezeitung.de/Politik...lt-416180.html

Hatte ich ja schon im anderen Faden verlinkt: Drosten hat sich im letzten Podcast ziemlich ausführlich mit dem Astra Zeneca Impfstoff beschäftigt. Das Wichtigste, was ich für mich mitgenommen habe, ist „Alle Impfstoffe reduzieren die Viruslast und schützen somit vor schweren Verläufen.

Wenn die Impfung mich vor schweren Verläufen und Tod schützt, die Nebenwirkungen überschaubar sind und ich schlimmstenfalls mal nen „normalen“ grippalen Infekt bekomme, dann ist ja alles wunderbar. Bis ich dran bin, wird man noch massig Daten sammeln können und das sicherlich noch erhärtet (oder doch entkräftet) werden.

Gleich am Anfang:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/...avirus100.html

Statt Daten zu sammeln sollten wir endlich mal anfangen zu impfen.
Israel ist mit Impfen durch, und wir haben nicht mal richtig angefangen.