Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Interessant dabei auch wieder einmal die Rolle der Medien.

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Theorie lt. Medien:

- bleiben sie zu Hause
- Menschenansammlungen
- überfüllte Parkplätze
- Abstand unmöglich
- kilometerlange Staus

Praxis vor Ort:

- auf einer 3 Std. Wanderung ca. 50 andere Menschen getroffen (passieren mit reichlich Abstand kein Problem - da treffe ich auf der Hausrunde um den See innerhalb der ersten 15 Minuten mehr Menschen)
- ja volle Parkplätze (kein Wundern wenn ca. die Hälfte der sonst verfügbaren Plätze gesperrt sind)
- selbst am Rodelberg zwischen den Familien min. 3 Meter Abstand
- Stau primär durch die Sperrung einer Spur sowie einzelnen Deppen die auf der Fahrbahn vor dem vollen Parkplatz auf einen frei werdenden Platz hoffen (600 Meter weiter wäre genug Platz) verursacht

Da hätte es schon gereicht eine Barrikade vor die Einfahrt zu stellen und jemanden zu platzieren der die Spezialisten rigoros weiter winkt. Stauproblem gelöst...

Das es an Skiliften (sofern überhaupt offen) eng werden kann mag sein - nur muss man deswegen wohl kaum pauschal jede Aktivität in Freien versuchen so medial abzuwürgen.

Im übrigen:

“Der Münchner Virologe Oliver Keppler sieht wenig Ansteckungsgefahr bei Wanderungen an der frischen Luft. Vorraussetzung sei, dass die notwendigen Abstände eingehalten werden. Trage man zusätzlich noch eine Mund-Nasen-Bedeckung, sei das Risiko "praktisch null", so der Chef der Virologie am Max-Pettenkofer-Institut der Münchner Universität am Mittwoch.“

Das die Leute und insbesondere Familien mit Kindern gerade zwischen den Jahren nicht stumpf in der Bude hocken kommt wohl wenig überraschend - anstatt irgendwelcher Appelle wären da entsprechende Konzepte und Vorbereitungen wohl wesentlich sinnvoller gewesen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nein, es ist schlicht ein Fakt.

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Welcher Fakt, welcher Zusammenhang spielt hier für dich die Rolle?

Zitat:

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Und andere Tote relativieren halt nicht, dass es zwei Tote in kurzen Zeitraum nach ihrer Impfung gab.

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Es relativiert die Argumentation die in bezug die Corona-Toten gerne gemacht wird: Wären eh bald gestorben, nichts besonderes was man berücksichtigen sollte. Ziemlich dreist, dann bei 5 Mio Impfungen 2 Tote heraus zustellen, von denen man noch nicht weiß , was Sache ist,
wären der nachweis von Virus ein Fakt sein dürfte u. die Zahlen eindeutig darauf hinweisen, dass er für viele Tote verantwortlich ist.

Zitat:

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Zitat von Kannix

https://de.wikipedia.org/wiki/Spanis...ma%C3%9Fnahmen

Jaja, 1918 ist schon ein bisschen her und die Spanische Grippe war was anderes, aber ich will auch mal wieder was posten.

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Der Verband der Trolle und Darmentleerungsöffnungen ist empört! :ups:

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...
Übrigens hab ich nie gesagt, dass ich Bakhdi Befürworter bin. ...

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Bahkdi hat diesen Monat nur ein Video herausgebracht:
"warum auf der Straße Masken tragen um Alte in Altenheimen zu schützen?"
Dauergebabbel:

https://www.youtube.com/watch?v=hRpsB5UBDVM

Die Klamotten gehen langsam in Richtung Sektenführung...

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Also wenn da jemand verzweifelt nach einem Schuldigen sucht...da drängst du dich ja förmlich auf. Bleib dran, vielleicht findest du die Schuldigen oder hast du sie schon gefunden?

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Von Schuld zu reden ist doch in diesem Zusammenhang totaler Quatsch. Die Frage ist, ob man es hätte besser machen können und da gibt es eben auch seriöse Stimmen dazu. Man könnte bspw. mal die o.g. Studie der LMU zur Übersterblichkleit lesen:

Zitat:

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2. Problematische Entwicklung der Fallzahlen bei den Hochbetagten - Die bisherigen Corona-Maßnahmen verfehlen notwendigen Schutz der Ältesten
(https://www.stablab.stat.uni-muenche...-bericht-4.pdf)

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Und wenn man meint, dass läge daran, dass der LD light zu soft war: Prof.Kauermann sieht das bspw. anders:

Zitat:

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Er zweifle daran, dass etwa eine nächtliche Ausgangsbeschränkung da einen großen Effekt gehabt habe.
Auch mit Blick auf die verschärften Maßnahmen stellt sein Team in einem Bericht infrage, „ob die neusten verschärften Einschränkungen, die primär auf die unter 85-Jährigen abzielen, zielführend sein können, um die vulnerable und hochbetagte Bevölkerung zu schützen bzw. wie lange es dauert, bis die Effekte einer generellen Senkung des Infektionsdrucks in dieser Bevölkerungsgruppe sich auswirken.“
(https://www.br.de/nachrichten/wissen...huetzt,SJWhfxz)

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Aber es wird ja auf alle Experten gehört, gelle?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Praxis vor Ort:

- auf einer 3 Std. Wanderung ca. 50 andere Menschen getroffen (passieren mit reichlich Abstand kein Problem - da treffe ich auf der Hausrunde um den See innerhalb der ersten 15 Minuten mehr Menschen)
- ja volle Parkplätze (kein Wundern wenn ca. die Hälfte der sonst verfügbaren Plätze gesperrt sind)
- selbst am Rodelberg zwischen den Familien min. 3 Meter Abstand

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Das war auf den Fernsehbildern auch sehr gut zu erkennen. Der Kommentar hingegen total empört, ob dieser schrecklichen Szenen unverantwortlichen Verhaltens.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es gibt auch Ärzte die Homöopathie betreiben...

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Die Frau ist wohl keine praktizierende Ärztin, sondern Wissenschaftlerin.
Und du scheinst ihr sachlich nicht viel entgegenzusetzen zu haben, wenn du mit derart billigen Anmachen reagierst.

Zitat:

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Zitat von kanken

Die NW der LNP hatte ich hier auch schon in den original Reviews verlinkt, scheint ja keiner hier gelesen zu haben. Was sie sagt ist absolut nichts neues.

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Was sie sagt unterscheidet sich massiv von deiner Verharmlosung und den offiziellen Angaben.
Entgegen diesen wirken die Nano-Partikel nicht nur in der Nähe der Einstich-Stelle, sondern im ganzen Organismus und lagern sich bevorzugt
in Organen wie Milz und Leber ab.

Und sie erklärt sehr sachlich und nachvollziehbar, weshalb die Nebenwirkungen entgegen der offiziellen Darstellung überhaupt kein Indiz für
eine positive Wirkung des Impfstoffes sind, sondern lediglich die spürbare Folge der Abwehrreaktion des Körpers auf die giftigen Nano-Partikel darstellen.
Sie erklärte, dass beispielsweise bei den Leuten mit schweren allergischen Reaktionen die Wirkung des Impfstoffes 0 sein dürfte.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es gibt zig verschiedene LNP und die von Biontech und Moderna scheinen sehr gut zu sein.

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Die Frau bezog sich in ihren Erläuterungen ausdrücklich auf die Nanopartikel von Biontech und hat sehr detailliert erklärt, welche Substanz welche
Aufgabe hat und wo die Giftigkeit entsteht. Und sie hat sehr gut erklärt und belegt, dass sich genau diese Substanzen im ganzen Organismus verteilen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Biontech hatte ja schon mit seiner Melanomtherapie auf mRNA Basis gezeigt dass diese NW bei ihren LNP nicht auftreten.

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Biontech hat in den letzten 12 Jahren an ca. 400 todkranken Patienten Experimente durchgeführt. Die haben nirgendwo gezeigt oder dargestellt,
dass die Probleme mit den Nanopartikeln gelöst wurden. Die haben bei dem Impfstoff schlicht durch Reduzierung der Menge die sofort spürbaren Nebenwirkungen reduziert, dafür aber die mRNA manipuliert, damit die Zellen mehr körperfremde Proteine produzieren und so die geringere Menge ausgeglichen wurde.
Die haben Kosmetik betrieben, mehr nicht.

Zitat:

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Zitat von kanken

Es gibt einen Grund warum die Wissenschaftswelt sich weitgehend einig ist dass die Impfstoffe gut sind und warum sich die Wissenschaftler auch damit impfen lassen.

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Die "Wissenschaftswelt" war von den extrem guten Ergebnissen völlig überrascht - und es gibt auch sehr viele Ärzte und Pfleger, die dem Zeug
nicht über den Weg trauen und eine Impfung ablehnen. Bei weitem teilt dort nicht jeder deine Begeisterung für den Impfstoff.

Ich habe in meinem Bekanntenkreis einen Internisten und einen Zahnarzt - beide warten mit der Impfung. Beide sind der Meinung, dass hier
Erfahrungswerte fehlen und ein paar zusätzliche Jahre Forschung gutgetan hätten.

Die Frau hat auf Experimente verwiesen, bei denen die "Entzündungsmarker" (nennt man das so?) im Blut durch diese Nanopartikel bis zu 70x höher als
Normal waren und eindeutig auf Entzündungen/Schäden in den Gefäßen hindeuten.

Biontech hat in seiner Studie derartige Probleme überhaupt nicht untersucht. Die haben ausdrücklich darauf hingewiesen, dass sie zu vielen Nebenwirkungen/Kreuzreaktionen oder Spätfolgen keine Daten haben.

Das Zeug wäre ohne den immensen politischen Druck niemals zum jetzigen Zeitpunkt freigegeben worden.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Welcher Fakt, welcher Zusammenhang spielt hier für dich die Rolle?

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Das beide geimpft wurden und neue verstorben sind. Einen Zusammenhang hab ich nicht autmotatisch vorausgesetzt. Das warst du.

Zitat:

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Es relativiert die Argumentation die in bezug die Corona-Toten gerne gemacht wird: Wären eh bald gestorben, nichts besonderes was man berücksichtigen sollte. Ziemlich dreist, dann bei 5 Mio Impfungen 2 Tote heraus zustellen, von denen man noch nicht weiß , was Sache ist,
wären der nachweis von Virus ein Fakt sein dürfte u. die Zahlen eindeutig darauf hinweisen, dass er für viele Tote verantwortlich ist.

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Es beweist nur, dass doch LD Befürworter der gleichen Argumentation behelfen wenn sie es für nötig halten.
Corona gibt's seit über einem Jahr, die Impfung seit paar Wochen und jeder will jetzt schon wissen, dass das gar nix miteinander zu haben kann.
War am Anfang von Corona auch so, da sahen die Experten auch keine Gefahr.

Wo wurde denn ein "Wellenbrecher-Lockdown" überhaupt so durchgeführt wie von den Experten gefordert? In Deutschland bestimmt nicht, da gab's doch massig Zugeständnisse zum Lockdown light. "Wellenbrechen" wollte man von Seiten der Wissenschaft schon Wochen vorher und mit viel härteren Maßnahmen. Das Wollte halt nur in Politik und Wirtschaft keiner hören.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die Behauptung lässt sich je nach konkretem Bezug besser beweisen als deine Behauptung über Lauterbach.

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Wird sie aber nicht und bleibt daher ein Strohmann.

Zitat:

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Bulls.t: in fast jeder RKI-Erklärung findest du den Hinweis, dass das Tragen von Masken und Anstand bis auf weiteres beizubehalten sind.

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Nur das das halt zusammengehört und lustigerweise dort wo die strengsten AHA Regeln gelten sollten die höchsten Verluste zu beklagen sind.
Übrigens waren sich auch die Experten sicher damit die en Toten zu verhindern.
Die Realität ist halt eine andere.

Zitat:

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Und das führt dann zu welcher Alternative?

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Möglicherweise nach Tübingen, Madrid, Japan oder Südkorea zu schauen und zu lernen statt gleichzeitig Personal und Intensivbetten in der Coronakrise zu streichen.

Zitat:

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Haben die sich bei dir beschwert?

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Ja, du sogar gerade vorhin.

Zitat:

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Nein, weil Bakhdi als nur als Beispiel für einen Repräsentanten für eine, auch deine, Haltung genannt wurde. Da spielt es keine Rolle, ob du ihn explizit erwähnt hast oder nicht. Denn er ist gegen den Lockdown und das bist du auch.

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Nur aus anderen Gründen, das man alle Kritiker versucht in ein Eck zu stecken ist halt billig.

Was kann man denn von Japan oder Südkorea lernen?

https://www.welt.de/politik/ausland/...ten-Welle.html

Zitat:

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Vorbild Südkorea kämpft plötzlich mit der dritten Welle
„Die Hauptstadt ist jetzt ein Covid-19-Kriegsgebiet.“ Mit diesen drastischen Worten warnte der südkoreanische Gesundheitsminister am Montag bei einem Regierungstreffen. Social Distancing müsse möglicherweise verstärkt werden, um zu verhindern, dass die neuen Fälle im Raum Seoul „explodieren und einen landesweiten Ausbruch verursachen, der das Gesundheitssystem zum Kollaps bringt“.
Südkorea ist eigentlich der Musterschüler der Pandemie: Mit vielen Tests, rigorosem Contact-Tracing, Maskenpflicht und strengen Quarantäneregeln brachte das Land das Coronavirus trotz zwei großer Cluster-Ausbrüche unter Kontrolle. Einen Lockdown gab es nie. Doch nun kämpft das Land mit einer dritten Welle...

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https://www.tagesspiegel.de/wissen/c.../26684062.html

Zitat:

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Corona-Infektionen steigen stark Japan droht vom Musterschüler zum Sorgenkind zu werden
Aus dem Corona-Musterschüler könnte also ein Risikopatient werden, wenn in den nächsten drei Wochen keine Trendwende gelingt. Bisher war Japan relativ glimpflich durch die Pandemie gekommen – und das, obwohl es mit seinen 126 Millionen Einwohnern weltweit das Land mit dem höchsten Durchschnittsalter ist. Fast 27 Prozent der Japaner sind älter als 65 Jahre, zudem ist die Bevölkerungsdichte anderthalb Mal so groß wie in Deutschland. Im Vergleich zu Europa muten die Fallzahlen nach wie vor niedrig an. Aktuell kommen aber täglich zwischen 2000 und 2500 neue Fälle hinzu...
Den Höchststand gab es bisher am vergangenen Samstag mit 2684.Insgesamt wurden bisher rund 151.000 bestätigte Fälle registriert, wobei vergleichsweise sehr wenig getestet wird. Das Statistikportal Worldometer verzeichnet für Japan seit Beginn der Pandemie 3,54 Millionen Tests. Zum Vergleich: In Deutschland gab es bisher 27,85 Millionen Untersuchungen auf das Coronavirus.

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Zitat:

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Zitat von kelte

Das ist sehr interessant...
Die grippeähnlichen Symptome und Beschwerden nach der Impfung sind also nicht Zeichen dafür, dass der Impfstoff wirkt - sie sind einfach
das Ergebnis der Abwehrreaktion gegen die Nano-Partikel im Impfstoff, die den Körper vergiften.
Hier werden die Menschen also bewusst von den beteiligten Ärzten und Wissenschaftlern belogen.
...Die Frau erklärt auch, dass diese Nanopartikel Entzündungsreaktionen und Schäden in den Blutgefäßen verursachen können. Vielleicht wäre das auch eine
mögliche Erklärung, warum ältere Menschen kurz nach der Impfung an Herzversagen/Herzinfarkt sterben oder Thrombosen bekommen?...

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Die Frau ist für mich der klassische Fall des profilneurotischen Privatdozenten, vulgo Wichtigtuer, fachwissenschaftlich wahrscheinlich aus der dritten oder vierten Reihe, der über alternative Medien versucht, Salär und Reputation aufzubessern. Eine Bhakdi light sozusagen.

Hab mir das Video mal angeschaut. Die referiert nach dem reißerischen Clickbait zur Einführung eine knappe Stunde die Wirkweise des Impfstoffes sowie Nebenwirkungen, die sich an Studien mit Ratten gezeigt haben, um dann ihre Einlassungen zu schließen mit: "Lipid-Nanopartikel sind wirklich gefährlich für uns, da wird viel verschwiegen..." usw. ufs. um dann die rhetroische Frage zu stellen, ob "die Nebenwirkungen den Nutzen wirklich aufwiegen würden...".

Ich höre da null zur Frage der Wahrscheinlichkeiten. Wie groß sind denn die Chancen, dass Nebenwirkungen bei Ratten auch bei Menschen auftreten? Und wie wahrscheinlich ist es, dass das in großem Stil passiert? Es wird einfach suggeriert, dass irgednwelche Nebenwirkungen aus den Studien in großer Zahl beim Menschen auftreten können, wenn geimpft wird. Die Realität spricht eine andere Sprache, wenn ich das richtig verfolge.

Mal wieder unter dem Antrich von Wissenschaftlichkeit eine extrem einseitige und unredliche Darstellung der Sachverhalte.
Vieleicht sollte man die Videos von ihr mal dem Institut melden, in dem sie angestellt ist. Würde mich interessieren, was die davon halten.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Die Frau ist für mich der klassische Fall des profilneurotischen Privatdozenten, vulgo Wichtigtuer, fachwissenschaftlich wahrscheinlich aus der dritten oder vierten Reihe, der über alternative Medien versucht, Salär und Reputation aufzubessern. Eine Bhakdi light sozusagen.

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klassisches Beispiel von Argumentum ad hominem.

Davon abgesehen erklärt die Frau völlig ruhig und sachlich, dass die offiziellen Risikoangaben geschönt sind, da diese in zentralen Aussagen nachweislich falsch sind.
Sie gibt keine Prognosen ab, macht keine Vorhersagen - sie erklärt absolut sachlich und nüchtern den Stand der Wissenschaft und begründet Risiken.

Ganz im Gegensatz zu kanken übrigens, bei dem alles ganz einfach und easy ist. Im Gegensatz zu der Darstellung von kanken zeigt sie auf, wie komplex und
vielschichtig die Thematik ist und warum so viele Ärzte oder med. Personal zum heutigen Zeitpunkt dem Impfstoff mißtrauen.

Zum Beispiel erzählte Prof. Janssens, Chef der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin, dass in einer internen Umfrage die Hälfte aller Kolleginnen und Kollegen ernsthafte Zweifel/Bedenken gegenüber dem Impfstoff haben.

Zitat:

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Zitat von kelte

klassisches Beispiel von Argumentum ad hominem...

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Ich versuche mir zu erklären, warum eine vermeintlich gestandene Forscherin mit nach eigenen Angaben 20 Jahren Beufspraxis solche Videos veröffentlichen muss.

Zitat:

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Zitat von kelte

...Davon abgesehen erklärt die Frau völlig ruhig und sachlich, dass die offiziellen Risikoangaben geschönt sind, da diese in zentralen Aussagen nachweislich falsch sind...

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Was denn, wo denn? Hab ich das überhört? Ich sehe da eine - soweit ich das als Laie beurteilen kann - sachliche Darstellung der Wirkweise des Impfstoffes sowie etwaiger Nebenwirkungen die bei Studien an Ratten auftraten. Gefolgt von unzulässigen Verallgemeinerungen ohne Risikofolgenabwägung.

Zitat:

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Zitat von kelte

...Sie gibt keine Prognosen ab, macht keine Vorhersagen - sie erklärt absolut sachlich und nüchtern den Stand der Wissenschaft und begründet Risiken...

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Was sagt sie denn genau wo? Sie beginnt und schließt ihre Ausführungen damit, dass der Wirkstoff für den Menschen gefährlich ist, und jeder daher selber abwägen muss, ob er sich impfen lässt. Das ist für mich keine sachliche Darstellung, sondern eine unzulässige Verkürzung. Dazu, wie Wahrscheinlich das Eintreten von Nebenwirkung XY beim Menschen ist, lässt sie sich gar nicht aus. Hier wird einfach suggeriert, es gab die in Tierexperimenten, als wird es die auch beim Impfen geben.

Zitat:

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Zitat von kelte

...Ganz im Gegensatz zu kanken übrigens, bei dem alles ganz einfach und easy ist. Im Gegensatz zu der Darstellung von kanken zeigt sie auf, wie komplex und vielschichtig die Thematik ist und warum so viele Ärzte oder med. Personal zum heutigen Zeitpunkt dem Impfstoff mißtrauen...

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Kanken hat verlinkt, wie der aktuelle Sachstand ist und wie der Impfstoff von einem Gros der Fachwelt gesehen wird.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Die Frau ist für mich der klassische Fall des profilneurotischen Privatdozenten, vulgo Wichtigtuer,

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Da dieser Begriff hier schon zum zweiten mal abwertend für aktive Wissenschaftler benutzt wird:

Privatdozent (abgekürzt PD oder Priv.-Doz.) ist an einer wissenschaftlichen Hochschule die Bezeichnung für einen habilitierten Wissenschaftler mit Lehrberechtigung, der keine Professur innehat. Privatdozenten sind als Hochschullehrer selbständig und alleinverantwortlich zur akademischen Lehre berechtigt und dürfen in der Regel auch Promotionen betreuen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Kanke hat verlinkt, wie der aktuelle Sachstand ist und wie der Impfstoff von einem Gros der Fachwelt gesehen wird.

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kannst Du das bitte noch mal verlinken?

Zitat:

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Zitat von kelte

...Zum Beispiel erzählte Prof. Janssens, Chef der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin, dass in einer internen Umfrage die Hälfte aller Kolleginnen und Kollegen ernsthafte Zweifel/Bedenken gegenüber dem Impfstoff haben.

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Meinst du den Professor, der sich im selben Interview für schnellstmögliches Impfen ausspricht und die Skepsis bzgl. des Impfstoffes in mangelnder Aufklärung begründet sieht?

https://www.youtube.com/watch?v=OnFNi83GFHI

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

kannst Du das bitte noch mal verlinken?

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Nicht auf die Schnelle.

Ich bezog mich auf diesen seinen Beitrag:

Zitat:

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Zitat von kanken

...Die NW der LNP hatte ich hier auch schon in den original Reviews verlinkt, scheint ja keiner hier gelesen zu haben. Was sie sagt ist absolut nichts neues.

Die LNP von Biontech oder Moderna haben in den Studien ja gezeigt dass sie eben nicht diese NW haben, denn die traten in den Studien (wo sie auftraten) zu einen Zeitpunkt auf wo man sie jetzt schon sehen müsste. Auch die Studien hatte ich hier ja (durch die Reviews) schon verlinkt.

Es gibt zig verschiedene LNP und die von Biontech und Moderna scheinen sehr gut zu sein. Biontech hatte ja schon mit seiner Melanomtherapie auf mRNA Basis gezeigt dass diese NW bei ihren LNP nicht auftreten.

Es gibt einen Grund warum die Wissenschaftswelt sich weitgehend einig ist dass die Impfstoffe gut sind und warum sich die Wissenschaftler auch damit impfen lassen...

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Zitat:

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Zitat von Pansapiens

kannst Du das bitte noch mal verlinken?

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Wird wohl das hier sein:

Zitat:

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Zitat von kanken

Wer sich über mRNA-Impfstoffe im allgemeinen informieren will, em empfehle ich diesen Artikel aus „Nature“:

Pardi, N., Hogan, M., Porter, F. et al. mRNA vaccines — a new era in vaccinology. Nat Rev Drug Discov 17, 261–279 (2018)

Die Risiken bei dieser Art vom Impfstoffen:



Quelle: s.o.

Fußnote 167:
Theofilopoulos, A. N., Baccala, R., Beutler, B. & Kono, D. H. Type I interferons (α/β) in immunity and autoimmunity. Annu. Rev. Immunol. 23, 307–336 (2005).

Fußnote 168
Nestle, F. O. et al. Plasmacytoid predendritic cells initiate psoriasis through interferon-α production. J. Exp. Med. 202, 135–143 (2005).

Fußnote 169:
Fischer, S. et al. Extracellular RNA mediates endothelial-cell permeability via vascular endothelial growth factor. Blood 110, 2457–2465 (2007).

Fußnote 170:
Kannemeier, C. et al. Extracellular RNA constitutes a natural procoagulant cofactor in blood coagulation. Proc. Natl Acad. Sci. USA 104, 6388–6393 (2007).

Die Autoimmunreaktion ist der Teil, den ich persönlich für den problematischen halte. Dazu müssen die Daten halt gute Ergebnisse zeigen. Solange die Hersteller die Daten jedoch nicht veröffentlichen kann man halt nix dazu sagen.

Zur Rolle von Typ I Interferon in Autoimmunkrankheiten:



Crow MK, Olferiev M, Kirou KA. Type I Interferons in Autoimmune Disease. Annu Rev Pathol. 2019 Jan 24;14:369-393. doi: 10.1146/annurev-pathol-020117-043952. Epub 2018 Oct 17. PMID: 30332560.

Das Problem ist halt das sich die Folgen einer solchen Autoimmunreaktion ggf. erst nach einiger Zeit zeigen und nicht direkt nach 6 Monaten.

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Oder das hier:

Zitat:

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Zitat von kanken

An LNP wird seit den 80ern geforscht.

Ich war bis letzte Woche auch noch sehr skeptisch diesbezüglich und habe mich deshalb intensiv über die Lipidnanopartikel informiert, mit dem Ergebnis dass ich mich impfen lassen werde, sobald die Impfung für mich verfügbar ist.



Kapil Bahl, Joe J. Senn, Olga Yuzhakov: Preclinical and Clinical Demonstration of Immunogenicity by mRNA Vaccines against H10N8 and H7N9 Influenza Viruses

Pirthi Pal Singh, Veena Vithalapuram, Sunita Metre & Ravinder Kodipyaka (2019): Lipoplex-based therapeutics for effective oligonucleotide delivery: a compendious review, Journal of Liposome Research

Piotr S. Kowalski,1,2,6 Arnab Rudra,1,2,3,6 Lei Miao,1,2,6 and Daniel G. AndersonDelivering the Messenger: Advances in Technologies for Therapeutic mRNA Delivery

Ugur Sahin1,2, Katalin Karikó2,3 and Özlem Türeci1: mRNA-based therapeutics — developing a new class of drugs

sind ganz nette Artikel dazu. Der Erste ist von Moderna, der letzte vom Biontech Chef. Alle Artikel sind vor Corona erschienen. Biontech und Moderna forschen ja nicht erst seit gestern daran (zum Glück). Ich würde den von Kowalski et al. aus 4/2019 für einen ersten guten Überblick empfehlen.



Wenn es eine Gefahr durch die LNP gibt dann scheint sie durch eine Typ 1 Reaktion ausgelöst zu werden (C activation-related pseudoallergy, CARPA), oder sie besteht in einem Leberschaden bei chronischer Anwendung.

Die Studiengröße bei Moderna und Biontech ist ja gut genug um eine Typ-1 Reaktion ausschließen zu können und bei zwei Impfdosen ist auch kein Leberschaden bei mehr als 6 Monaten Testung zu erwarten.

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Dazu:

Zitat:

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Zitat von kanken

Für Phase 1 wurden sie doch schon im Oktober im New England Journal veröffentlicht:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7583697/

Im Reviewverfahren werden natürlich auch die miteinzureichenden Rohdaten unabhängig geprüft, daher dauert eine Veröffentlichung in einem seriösen Journal natürlich auch etwas.

Die Zulassungsbehörden haben natürlich auch die Rohdaten bekommen.

Mal sehen wann die Phase 2 Daten veröffentlicht werden und wann die Phase 3. Die werden natürlich kommen, müssen aber, wie gesagt, erst durch das Review, damit sie seriöse veröffentlicht werden können.

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Zu anderen Impfstoffen:

Zitat:

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Zitat von kanken

Keine Ahnung was Du gelesen hast, aber in der Fachinfo von z.B. bei Boostrix, einer der aktuellen Standardauffrischungsimpfungen gegen Diphtherie, Tetanus und Pertussis, steht Fieber mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:10 bis 1:1000 drin:



https://portal.dimdi.de/amispb/doc/p...e-20160801.pdf

Bei Twinrix, dem Impfstoff gegen Hepatitis A und B das Gleiche:

https://www.gsk-arzneimittel.de/asse...Fi&id=08926429

Grippeimpfstoff Influsplit:

https://www.gsk-arzneimittel.de/asse...Fi&id=08926429

Auch Fieber als häufige Nebenwirkung also 1-10%.

Bei Influvac, einem anderen Grippeimpfstoff ebenso Fieber als gelegentliche Nebenwirkung:

https://media.gelbe-liste.de/documen...uvac-tetra.pdf

Afluria Tetra, noch ein anderer Grippeimpfstoff:

https://media.gelbe-liste.de/documen...uvac-tetra.pdf

Auch Fieber als häufige Nebenwirkung.

Natürlich kann es nach einer Impfung zu Fieber kommen, das weiß aber jeder Arzt und sollte auch jeder Patient wissen der geimpft wurde. Darüber klärt man nämlich auf, damit sich die Patienten keine Sorgen machen wenn sie nach einer Impfung auffiebern und natürlich kann man dann auch, wenn es höher wird (also >39,5 Grad C) antipyretische Medikation (z.B. Paracetamol) nehmen.

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Die offizielle info zum Corona-impfstoff:

Zitat:

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Zitat von kanken

Hier:

https://assets.publishing.service.go...fessionals.pdf

Das ist die offizielle Fachinformation des Impfstoffes.

Die Aufklärungsunterlagen für Patienten in Deutschland werden aktuell vom Bund erstellt und natürlich jedem vor der Impfung ausgehändigt, zusätzlich zum Aufklärungsgespräch mit dem impfenden Arzt.

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Besten Dank :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das beide geimpft wurden und neue verstorben sind.

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Welche neue, der aus der Schweiz soll eines natürlichen Todes verstorben sein

https://www.merkur.de/welt/todesfall...-90155248.html

Zitat:

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Einen Zusammenhang hab ich nicht autmotatisch vorausgesetzt. Das warst du.

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WELCHEN Zusammenhang willst du DANN darstellen, DAS ist die Frage??

Zitat:

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Es beweist nur, dass doch LD Befürworter der gleichen Argumentation behelfen wenn sie es für nötig halten.
Corona gibt's seit über einem Jahr, die Impfung seit paar Wochen und jeder will jetzt schon wissen, dass das gar nix miteinander zu haben.

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So "jeder" will das wissen...wo steht das? Solange keine Autopsie gemacht wurde und die Zahl der Fälle gering ist, bleibt es mindestens eben stark offen, was denn sonst? Wenn jetzt 5. Mio, die onst die O-Saft trinken jetzt O-Saft trinken und dann 2 sterben, war der O-Saft schuld, ist das realistisch?

Zitat:

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War am Anfang von Corona auch so, da sahen die Experten auch keine Gefahr.

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Welch Experten sahen wo keine Gefahr?

Zitat:

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Zitat von kelte

Zum Beispiel erzählte Prof. Janssens, Chef der Deutschen Gesellschaft für Internistische Intensivmedizin, dass in einer internen Umfrage die Hälfte aller Kolleginnen und Kollegen ernsthafte Zweifel/Bedenken gegenüber dem Impfstoff haben.

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Und das sich dennoch über 80% der Ärzte impfen lassen werden, trotz der Bedenken. Das hat die Umfrage nämlich auch ergeben. Beim Pflegepersonal waren es weniger.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ganz im Gegensatz zu kanken übrigens, bei dem alles ganz einfach und easy ist. Im Gegensatz zu der Darstellung von kanken zeigt sie auf, wie komplex und
vielschichtig die Thematik ist und warum so viele Ärzte oder med. Personal zum heutigen Zeitpunkt dem Impfstoff mißtrauen.

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Ich versuche nur Laien wie Dir es einfach zu erklären. Die komplexen Sachen habe ich ja verlinkt. Hast du ja ganz offensichtlich nicht gelesen, sonst wüßtest du dass das, was die gute Frau aus deinem Link erzählt, alles bekannt ist.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was kann man denn von Japan oder Südkorea lernen?

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Aja, Südkorea ist mit 900 Toten aber nur knapp 30 Mio Einwohner weniger als Deutschland Kriegsgebiet und Deutschland mit 30 000+ Toten Vorzeigeland.
Kann man glauben wenn man will.
Ist irgendwie so logisch wie 78% stehen hinter den Corona Verordnungen aber die AFD Hochburgen im kompletten Süden Deutschlands sind an den hohen Zahlen Schuld.
Wundert mich, dass die AFD noch keine Mehrheit hat bei den Coronazahlen.
Die erste Lektion wäre wohl seriöser Journalismus.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Welche neue, der aus der Schweiz soll eines natürlichen Todes verstorben sein?

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Corona ist auch eine natürliche Todesursache und davon ausgehen ist haltbnicht wissen.
Aber ich hab nie behauptet, dass es eine unnatürliche Todesursache war.

Zitat:

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Welch Experten sahen wo keine Gefahr?

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Das RKI und Drosten.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Aja, Südkorea ist mit 900 Toten aber nur knapp 30 Mio Einwohner weniger als Deutschland Kriegsgebiet und Deutschland mit 30 000+ Toten Vorzeigeland.
Kann man glauben wenn man will.
Ist irgendwie so logisch wie 78% stehen hinter den Corona Verordnungen aber die AFD Hochburgen im kompletten Süden Deutschlands sind an den hohen Zahlen Schuld.
Wundert mich, dass die AFD noch keine Mehrheit hat bei den Coronazahlen.
Die erste Lektion wäre wohl seriöser Journalismus.

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Hast du die Frage nicht verstanden, oder warum antwortest du völlig am Thema vorbei?

WAS kann man von Japan und Südkorea lernen?

Für Südkorea ist mir noch das hier in Erinnerung:

https://www.fr.de/politik/das-stille...-90102245.html

Zitat:

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Suizidrate durch Corona massiv gestiegen: Das stille Sterben in Südkorea
...Ein Blick auf die Statistiken ist alarmierend: Von Januar bis August wurden über ein Drittel aller Suizidversuche von Südkoreanerinnen in ihren Zwanzigern begangen. Die Todesrate in jener Altersgruppe ist um Vergleich zum Vorjahr um knapp 40 Prozent angestiegen – so drastisch wie in keinem anderen Bevölkerungssegment...hinter den nüchternen Zahlen spielt sich in der Gesellschaft Südkoreas eine stille Tragödie ab, die von den Medien des Landes lange ignoriert wurde. Die Suizidrate, ohnehin eine der höchsten aller entwickelten Industrienationen, steigt wieder. Vor allem junge Frauen sind betroffen, die im Krisenjahr nur mehr den Tod als Ausweg sehen...

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Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...
Wundert mich, dass die AFD noch keine Mehrheit hat bei den Coronazahlen.
Die erste Lektion wäre wohl seriöser Journalismus.

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Ganz bestimmt... . Sieht man auch an deren vielen Verlautbarungen und Sprachrohren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Und warum ändert man nichts dagegen? Immerhin sind seit Monaten die LD Befürworter am Ruder und das ohne Hindernisse.

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Was würdest Du denn eigentlich aktuell wie ändern, um von den 1000 Toten wegzukommen? Das geht ja augenscheinlich ganz einfach, wie deine Frage suggeriert.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Aber ich hab nie behauptet, dass es eine unnatürliche Todesursache war.

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Was hast du dann eigentlich zum Ausdruck bringen wollen?

Zitat:

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Das RKI und Drosten.

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Die Frage ist zu welchem Zeitpunkt.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ganz bestimmt... . Sieht man auch an deren vielen Verlautbarungen und Sprachrohren.

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Eher dass man Feindbilder braucht weil vor der eigenen Tür kehren nicht so angenehm ist.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Was würdest Du denn eigentlich aktuell wie ändern, um von den 1000 Toten wegzukommen? Das geht ja augenscheinlich ganz einfach, wie deine Frage suggeriert.

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na wohl so: Heute Sylvesterparties erlauben: Clubs, Discos, Kneipen öffnen, Privatparties mit X leuten, ÖPNV vollladen... . Würde bestimmt nett werden so ab in 1 bis 2 Wochen plus... . Overkill im Gesundheitssystem!

Aber ist ja "natürlicher Tod"... . (Sh.t wieso hab ich mich dann gegen Polio, Pocken etc impfen lassen... auch diese blöde Narbe hät ich mir sparen können.)

26 Bewohner eines Altenheimes sterben nach Nikolausbesuch an Covid-19

Der als Nikolaus verkleidete Mann war Träger des Coronavirus, war sich aber seiner Infektion nicht bewusst, wie die flämischen Gesundheitsbehörden am Donnerstag mitteilten.

war der etwa a- oder präsymptomatisch?

ganz sicher ist man sich noch nicht.

Der Sprecher der flämischen Gesundheitsbehörde, Joris Moonens, betonte jedoch, es gebe „keine Gewissheit“, dass der Nikolaus die Bewohner angesteckt habe.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Was hast du dann eigentlich zum Ausdruck bringen wollen?

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Das LD Befürworter sehr meinungsflexibel sind.

Zitat:

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Die Frage ist zu welchem Zeitpunkt.

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Nein, es geht nur darum, dass man eine Überzeugung mehrheitlich hatte die sich als falsch herausgestellt hat.
Jetzt wird wieder was behauptet für das es nachweislich keine Datenlage gibt.
Es bleibt eine Schätzung. Nicht mehr aber nicht weniger.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Eher dass man Feindbilder braucht weil vor der eigenen Tür kehren nicht so angenehm ist.

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Achso... und du erklärst dir Inzidenzen von 500/600 in Hildburghausen, Bautzen oder Görlitz wie nochmal?

Übrigens weil du's ja mit Japan hast, da kannst du als erklärter Maskenskeptiker dir mal 'ne Scheibe von abschneiden:

https://www.zdf.de/nachrichten/panor...ionen-100.html

Zitat:

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Maske tragen - in Japan selbstverständlich

Dazu trug sicher auch das Tragen von Masken bei, das in Japan schon vor der Corona-Pandemie üblich war. Kaum jemand käme auf die Idee, Verschwörungsmythen über Masken in die Welt zu setzen. Mittlerweile gibt es sie sogar to go im Getränkeautomaten, neben Feuchttüchern zum Desinfizieren...
Für den Kampf gegen Covid-19 genügt in Japan das, was in Deutschland im Frühjahr und Frühsommer genügte: Abstand halten, Kontakte einschränken, Menschenmengen meiden und Maske tragen. Überhaupt scheint das, was im Deutschen etwas abfällig als obrigkeitshörig bezeichnet wird, eine Tugend der Japaner zu sein...
Auf der Homepage des Auswärtigen Amtes heißt es dazu: "Einschränkungen des öffentlichen Lebens haben die Form eines dringenden Appells, der zwar nicht rechtlich bindend ist, aber von weitgehender Befolgung durch die Bevölkerung ausgeht."

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Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Nein, es geht nur darum, dass man eine Überzeugung mehrheitlich hatte die sich als falsch herausgestellt hat.
Jetzt wird wieder was behauptet für das es nachweislich keine Datenlage gibt.
Es bleibt eine Schätzung. Nicht mehr aber nicht weniger.

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Wieder einer deiner berühmten Äpfel- und Birnen-Vergleiche.
Man kann aufgrund der Sachlage in einer Risikoabwägung Wahrscheinlichkeiten abschätzen. Da ist ein meilenweiter Unterscheid zwischen dem was man heute über die Impfstoffe weiß, und dem, was man zu Beginn der Pandemie über Corona wusste.

Nach Muslim Salikhov hat jetzt auch Khamzat Chimaev seinen nächsten Kampf bei der UFC abgesagt. Covid Anfang Dezember, Lunge im *****.
Gute Besserung.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das LD Befürworter sehr meinungsflexibel sind.

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Mit dem Satz "2 Leute seien trotz Impfung gestorben? Nach dem hab ich gefragt.

Flexibel sind vor allem diejenigen, die Maßnamen ablehnen: erst von Schnupfen und normaler Sterbelage sprechen, jetzt wird auf die stabil hohen Zahlen trotz Maßnahmen verwiesen, erst wars verharmlosung, dann Panikmache, jetzt bekommt die Politik die Seuche nicht in den Griff.... so wecheselt das ständig.

Zitat:

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Jetzt wird wieder was behauptet für das es nachweislich keine Datenlage gibt.

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Kannst du mal die Bezüge klar machen.WAS wutde behauptet ohne Datenlage?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wieder einer deiner berühmten Äpfel- und Birnen-Vergleiche.
Man kann aufgrund der Sachlage in einer Risikoabwägung Wahrscheinlichkeiten abschätzen. Da ist ein meilenweiter Unterscheid zwischen dem was man heute über die Impfstoffe weiß, und dem, was man zu Beginn der Pandemie über Corona wusste.
Kannst du nicht erkennen.
Macht ja nichts.

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Nein, man weiß über die Impfung gleich wenig.
Man braucht aber die Hoffnung weil man anders nicht mehr rauskommt, deswegen riskiert man es.
Ist reine Verzweiflung.

Das ist Blödsinn. Siehe die Verlinkungen von kanken zu den Impfstoffen.

Da hast du offensichtlich genauso wenig Kenne von der Faktenlage, wie bei deinen AfD Behauptungen...

https://interaktiv.tagesspiegel.de/l...pots-zusammen/

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Eher dass man Feindbilder braucht weil vor der eigenen Tür kehren nicht so angenehm ist.

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Ist doch Quatsch, was da von der genannten Partei teils von sich gegeben wird grenzt an Debilität. Mit denen wären wir voll im Ar... . So a la Trump-Amerika oder Weissrussland.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Nein, man weiß über die Impfung gleich wenig.
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Nicht vorn dir auf andere schließen, auch auf solche, die sich mit der Materie fachlich beschäftigen.