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Ist das so? Ist jemand, der Mohamed heißt automatisch Migrant und kein richtiger Deutscher, wie es der Artikel mehrfach suggeriert? Diese Betrachtung ist viel zu einfach, viele von den Erfassten dürften hier bereits aufgewachsen sein.Zitat:
Zitat von egonolsen
Mach aus den Zahlen, was du möchtest.Zitat:
Zitat von FireFlea
Was ist denn ein richtiger Deutscher?Zitat:
Zitat von FireFlea
Das wiederum hat nicht zwangsläufig Einfluss auf die kulturelle oder erzieherische Prägung.Zitat:
Zitat von FireFlea
Schlussendlich geht es doch um die Frage wie eine Gruppe bzw. Gesellschaft mit Menschen umgeht, die sich delinquent verhalten und denen man eigentlich Schutz vor Delinquenz geben wollte. Für mich ist das Mißbrauch von Gast- und Schutzrecht und führt die Intentionen des Asyl ad absurdum.
Auf der einen Seite sind diejenigen, die jeden aufnehmen wollen und davon ausgehen, daß "wir das schaffen" und auf der anderen Seite diejenigen, die das für eine gesellschaftliche Überforderung halten und die erwarten, daß Flüchtlinge sich anpassen.
Man kann in diesem Thread auch einfach die Debatte beenden.
Wer meint, dass diese Gesellschaft jegliche Folgen von Migration aushalten kann, irrt sich meines Erachtens.
Wer meint, dass Migranten nicht abgeschoben werden dürfen, wird sich durch nichts vom Gegenteil überzeugen lassen.
Hier prallen antagonistische Gegensätze aufeinander.
Das Wappen von Amsterdam?Zitat:
Zitat von Takezo?Zitat:
Zitat von hennoxxx
Straight-edge?
Man wesetnich.
Vielleicht auch gegensätzliche Antagonisten...Zitat:
Zitat von Takezo
Ich würde das in zwei Bereiche trennen.Zitat:
Zitat von Takezo
Wie sollte die Gesellschaft mit Menschen aus dem Ausland umgehen, die sich delinquent verhalten? Das muss man diskutieren jenseits plumper Forderungen.
Kann die Gesellschaft Folgen der Migration aushalten? Diese Frage stellt sich für mich nicht. Die Gesellschaft muss Folgen der Migration aushalten, wir haben keine andere Wahl, wenn man sich die Gesellschaftsstrukturen anschaut.
Im Übrigen - ein Artikel zu Jugendgewalt vor "wir schaffen das":
In Berlin werden achtzig Prozent aller Gewaltdelikte von Jugendlichen aus Einwandererfamilien verübt. In Tempelhof-Schöneberg waren 82,3 Prozent der 271 ermittelten Täter nichtdeutscher Herkunft, in Berlins Bezirk Mitte sind es 85 Prozent.
Das war 2006, vor fast 20 Jahren.
https://www.spiegel.de/politik/deuts...-a-467955.html
Ich denke die Frage ist bei denjenigen besser aufgehoben, die Deutsch in Anführungszeichen setzen, wenn man anderslautende Vornamen hat. Also bspw. dem Nius Reporter.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Zitat:
Zitat von MGuzzi
Triple x?
Aber hallo...Zitat:
Zitat von MGuzzi
Sehe ich genausoZitat:
Zitat von FireFlea
Hm, mir scheint, wir sind jetzt von "es gibt kein dringendes Problem" zu "es gibt schon ein Problem, aber die Zahlen werden viel zu reißerisch präsentiert" hin zu "es gibt auf jeden Fall schon lange ein Problem, aber wir müssen es aushalten" gekommen :)Zitat:
Zitat von FireFlea
Wobei mit "wir" meistens diejenigen gemeint sind, die die Auswirkungen erleben "dürfen", während diejenigen, die das "wir" postulieren, meistens keinen direkten Kontakt zu all dem haben.Zitat:
Zitat von egonolsen
Deswegen haben wir ja auch die Politik die wir haben. Und das in vielen Feldern gesellschaftlichen Lebens.
Wie sagte schon F.J. Wächter: die größten Kritiker der Elche, sind selber welche
"Wir haben kein dringendes Problem", wer soll das gesagt haben? Ich?Zitat:
Zitat von egonolsen
Und "wir müssen es aushalten" ist ganz einfach zu verstehen. Knapp ein Drittel der Deutschen hat Migrationshintergrund. Die Frage, ob wir hier mit den Folgen von Migration umgehen können, stellt sich schlicht und einfach nicht mehr. Wir müssen. Das ist übrigens nicht das Gleiche wie Straftaten zu akzeptieren, vielleicht wird das verwechselt.
Wieso, die Antwort ust doch einfach.Zitat:
Zitat von FireFlea
Jemand der sich "delinquent" verhält, ob aus dem Ausland oder nicht, bekommt erst mal die gleichen Konsequenzen zu spüren.
Wer zudem keinen deutschen Pass hat und sich als nicht tragfähig für die Gemeinschaft erweist, muss halt wieder in sein Heimatland gehen. Das wäre nicht plump, sondern einfach logisch.
Wenn er dort mit Folter rechnen muss, dann kann er zwar bleiben, muss aber trotzdem konsequent bestraft werden.
Wenn er in seinem Heimatland mit Gefängnis rechnen muss weil er sich da auch schon daneben benommen hat, ist halt selber Schuld.
Kann die Gesellschaft Folgen der Migration aushalten?
Kann sie natürlich, tut sie ja auch, hat aber trotzdem das Recht Migration zu steuern, und negativen Folgen vorzubeugen.
Eine Folge von Migration ist z.B. die Existenz des Ruhrgebiets.
Zwischen 600 und. 400 von. Chr. war der Prozess der Landnahme der Germanen im Ruhrgebiet abgeschlossen.
Seitdem heißen hier alle Pawel, Ali oder Mustafa.
Scheinbar nicht.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Wird das denn in Abrede gestellt?Zitat:
Kann die Gesellschaft Folgen der Migration aushalten?
Kann sie natürlich, tut sie ja auch, hat aber trotzdem das Recht Migration zu steuern, und negativen Folgen vorzubeugen.
Scheinbar gibt es Leute, die das für ein Thema der AFD halten, und jeden der dieser Meinung, ist in die rechte Ecke stellen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Es gibt so böse Wörter wie "Abschiebung", "Grenzkontrollen", etc., mit den man ziemlich schnell anecken kann.
Aber wenn du sagst das sei Konsens, warum gibt es dann diese Diskussionen?
Es gibt auch Diskussionen über Steuern. Ich denke es ist Konsens, dass ein Staat Steuern erheben muss. Von wem, für was und in welcher Höhe ist dann ein anderes Thema.Zitat:
Zitat von MGuzzi
:confused:Zitat:
Zitat von MGuzzi
mehr noch Koslowski oder Schimanski .... oder was anderes polnisches wegen der arbeitsmigration im ausgehenden 19. Jh., die für den bergbau gebraucht wurde. wurde übrigens auch "ausgehalten". konflikte und kriminalität gabs da auch in masse... sogar häufige messerstechereien
Die dann mit Vornamen Pawel, Milan, Stefan oder sonstwie hießen.Zitat:
Zitat von amasbaal
Immerhin 700.000 Ruhrpolen zw. 1867 und 1920.
Das war aber üver einen Zeitraum von 50 Jahren, sowas wie 2,1 Mio. In einem Jahr gab es vorher nicht.
Und die Polen kamen aus dem gleichen Kulturraum, eine solche radikale Änderung bzw. einen Zusammenprall von unterschiedlichen Kulturen wie heute muss eine Gesellschaft auch verkraften. Das klappt halt nicht so reibungslos.
Beim Essen klappt das ja, Pizza, Döner, Falafel und anderes Zeug sind ja nicht mehr wegzudenken, auf Ehrenmorde und,sowas könnten wir aber gut verzichten. Sowas wurde ja,sogar zeitweise von den Gerichten durchgewinkt, die armen Täter mussten ja schließlich ihre Kultur leben dürfen.
Zitat:
Zitat von FireFlea
Naja, wie kommt der Staat an Geld? Steuern sind eine Möglichkeit. Man könnte auch einfach die Rentner berauben, wie Putin das macht.
Straftäter abschieben könnte man schon als konkrete Maßnahme betrachten, wie der Staat mit den Folgen von Migration umgeht.
Beides sind Maßnahmen zur Lösung bestimmter Probleme.
Es scheint aus heutiger Sicht logischer zu sein Steuern zu erheben, als durch die Dörfer zu reiten und zu plündern und due Häuser anzuzünden.
Ausländische Straftäter konsequent rauszuwerfen erscheint logischer, als diese hier weiter Morde und andere kriminelle Delikte begehen zu lassen.
Ok, es gibt zur Erhebung von Steuern unterschiedliche Ansätze, das Prinzip ist aber klar, das Finanzamt ist da ziemlich gnadenlos was die Umsetzung angeht.
Die Gesetzeslage zum Umfang mit kriminellen ist eigentlich auch eindeutig, da ist nur komischerweise niemand so gnadenlos wie das Finanzamt, obwohl due auch nur von Montags bis Freitags arbeiten.
Der Steuerbescheid kommt trotzdem.
Bei der Abschiebung lässt man dann laufen, weil der abzuschiebende nicht zu Hause war, und nächste Woche kommt man dann nicht nochmal, wäre ja ein zu großer Aufwand.
@MGuzzi - Du hattest geschrieben die Gesellschaft habe das Recht Migration zu steuern und negativen Folgen vorzubeugen. Meine Frage war, wer das denn überhaupt in Abrede stellt? Nach meiner Sicht höchstens Randgruppen.
Jetzt geht es ja konkret um Abschiebungen von Straftätern - hier stellt sich doch auch eher die Frage zur unterschiedlichen Ausprägung. Auch bspw. die Grünen haben schon Abschiebungen von Straftätern und Gefährdern unterstützt. Die Ausprägung wird bei der AfD anders sein (btw. auch innerhalb der AfD, man beachte bspw. den aktuellen Diskurs um Krah).
Ich habe mal gelesen, dass man dann von vollständiger Integration von Einwanderergruppen sprechen kann, wenn in diesen die Kinder die gleichen Vornamen erhalten, wie im Rest der Bevölkerung. Dem bin ich geneigt zuzustimmen.Zitat:
Zitat von FireFlea
Beim Beispiel Mohamed hieße das, dass dieser Name entweder fast verschwindet oder sich über die gesamte Bevölkerung "verteilt". Beides ist aktuell in D nicht der Fall. Es gibt im Gegenteil eine ziemlich klare Abgrenzung, zwischen Bevölkerungsgruppen in denen der Vorname Mohamed völlig normal ist und Gruppen, in denen der Name eine absolute Rarität darstellt. Und diese Gruppen unterscheiden sich durch die familiäre Migrationsgeschichte.
Es gibt andere Namen, die ursprünglich aus den verschiedensten Weltregionen kommen, bei denen das nicht so ist, die mit der Zeit ganz einfach über die Gesamtbevölkerung verteilt und "normalisiert" wurden. Ich würde behaupten, dass "urdeutsche" Namen je nachdem entweder sogar in der Minderheit sind oder es so etwas gar nicht gibt - je nachdem, wie man das sehen möchte.
Zurück zu Mohamed: Solange es sich für bestimmte Einwanderergruppen mehrheitlich seltsam anfühlt oder gar verpönt ist, ihre Kinder "Sabine" oder "Robert" zu nennen oder anders herum, die Mehrheitsbevölkerung ihre Kinder nicht "Aishe" oder "Magomed" nennt, kann man da von getrennten Gruppen sprechen.
Diese Gruppen werden sich in mehr Dingen unterscheiden als die Wahl der Vornamen. Also ja, Stand jetzt, Deutschland 2025 ist der Name "Mohamed" ein ziemlich klarer Indikator für die Zugehörigkeit zu einer bestimmten Bevölkerungsgruppe.
So sieht es aus.Zitat:
Zitat von Pflöte
Zitat:
Zitat von Pflöte
Und so einfach ist es eben nicht. Ein guter Freund von mir hat einen türkischen Vater und deutsche Mutter. Vor- und Nachname von ihm sind türkisch, Verhalten eher deutsch (der Islam spielt z.B. keinerlei Rolle für ihn). Solche Leute hier gibt es zigtausende, teilweise schon in der vierten Generation.Zitat:
Zitat von egonolsen
Selbstverständlich haben diese Menschen einen mehr oder weniger starken Migrationshintergrund. Der sie auch mehr oder weniger stark geprägt haben wird. Wenn aber eine Nius daherkommt und mal ganz pauschal in den Raum wirft, dass ein Deutscher mit dem Namen Abdel oder Mohamed ja eigentlich Migrant sei und Deutscher in Anführungszeichen setzt, wird hier ein ganz anderes Bild erzeugt.
Da hast Du es doch. Die Eltern sind eben nicht Irmgard und Klaus aus Mecklenburg, die ihren Sohn einfach so Mohamed nennen. Es gibt eine klare familiäre Migrationsgeschichte.Zitat:
Zitat von FireFlea
Der Rest sollte klar sein. Natürlich "darf" man konkreten Personen nicht wegen ihres Vornamens irgendwelche Eigenschaften andichten. Ebensowenig sollte man annehmen, dass mit Erhalt der deutschen Staatsbürgerschaft auf magische Weise sämtliche (mir fällt kein besseres Wort ein) "fremden" Prägungen verloren gehen oder durch Geburt in D keine "fremden" Prägungen mehr möglich sind.
schade.Zitat:
Zitat von Schnueffler
lese hier gerne mit :D
Migrationshintergrund hat man nicht "mehr oder weniger stark", entweder hat man ihn oder nicht.Zitat:
Zitat von FireFlea
Das ist nämlich klar definiert, sind beide Eltern mit deutscher Staatsangehörigkeit geboren, hat man keinen Migrationshintergrund - das sollte in der 4. Genaration der Fall sein.
Das "Deutschsein ist Anführungszeichen" ist aber auch bei Leuten mit ausländischen Wurzeln tatsächlich auch von ihrer eigenen Sicht her oft ein Problem, nicht nur aus der Sicht von außen oder von Rechtspopulisten.
Zitat:
Zitat von FireFlea
ein unterschied ist die gesamtzahl, wenn in 10 jahren mehrere mio dazu gekommen sind. und dasind nicht die zuzüge aus der osteurpäischen Eu mitgerechnet.
So ist es. Anders wirds mit bei den Rechten geforderten Remigration. gibt jetzt übrigens ein Buch über "Höcke-ein Rechtsextremist auf dem Weg zur Macht" im Herder Verlag.Zitat:
Zitat von FireFlea
Und da wird es schon einige Mohameds geben, deren Eltern beide deutsche Staatsangehörige sind.Zitat:
Zitat von MGuzzi
s.o. selbstverständlich hat er einen Migrationshintergrund, das war doch gar nicht mein Punkt. Nius indiziert, das diese Leute gar keine richtigen Deutschen, sondern eigentlich Migranten seien.Zitat:
Zitat von Pflöte
Vorsicht, als solche geboren wurden.Zitat:
Zitat von FireFlea
hört sich an, als seien "fremde prägungen", also das fremde an sich ein problem für so manchen. hier geht es um kriminalität (u.a. und in der statistik übrerrepräsentiert von migranten), nicht um "das fremde".
ich habe mit "fremdem" nie ein problem gehabt. wieso auch. mit mich gefährdernder kriminalität ("fremder", wie auch "bekannter") aber schon.
So einfach ist es halt nicht. Wenn der Ausländeranteil 2006 in Berlin bereits bei 82% lag, ich glaube heute ist der Anteil geringer, geht ein Anstieg der Fälle eben auch auf mehr deutsche Täter zurück. Und jetzt kommen wir wieder in den bereits diskutierten Bereich mit Mohamed & Co.Zitat:
Zitat von marq
Ob zudem Gewalttaten von Jugendlichen steigen scheint auch nicht eindeutig zu sein. Schau Dir die Entwicklung hier im Research Brief Nr. 3 "Brutalisierung der Jugendgewalt!?" der Polizei Niedersachsen an, ist ein Graph dazu, wonach der Trend schon länger fällt.
https://www.pa.polizei-nds.de/starts...esearch_brief/
die gewalt kommt meist immer später , wenn sie erkennen, dass ohne bildung kein aufstieg in unserer gesellschaft möglich ist.
Stimmt auch, aber stimmt nicht immer. Es gibt in bestimmten Kulturen einfach eine Macho-Kultur in der Bildung keine so große Rolle spielt. Da geht es um Macht und schnelles Geld. Findet man natürlich auch milieubedingt bei sog. Bio-Deutschen.Zitat:
Zitat von marq
:yeaha: Anhang 48612Zitat:
Zitat von amasbaal
Du kennst dich aus, sehe ich. Aber es war eher auf hochprozentiges gemünzt.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Simple Beiträge a la Nr. 904 dagegen offenbar schon.Zitat:
Zitat von hennoxxx