Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

@kanken

Um das abzukürzen. Die Lockdowns werden kommen, so oder so weil ihr kein funktionierendes Konzept außer dem Hammer habt.
In Österreich passiert das schon und der Winter ist erst am Anfang.

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Es gibt ja das AHA Konzept und die lokalen Maßnahmen. Hält sich halt nicht jeder dran, bzw. selbst dann kann es zu lokalen Ausbrüchen kommen. Entscheidend ist halt das man da reagiert wo es nötig ist und nicht überall.

AHA und die jeweiligen Coronaschutzverordnungen sind ein Kompromiss, das sollte jedem klar sein.
Das Leben muss ja einigermaßen normal weitergehen, aber das wird nun einmal steigende Zahlen produzieren. Das nimmt man in Kauf und fährt da dann halt die Einschränkungen hoch wo es nötig wird.

Natürlich werden die Lockdowns kommen, das sollte aber jedem klar sein. Hammer & Dance bedeutet ja auch IMMER einen Teil Hammer. Der sollte jedoch so groß wie gerade nötig sein und so schwer wie gerade nötig.

@kanken

AHA funktioniert halt nur nicht im normalen Leben.
Das war aber die du sagst klar, deswegen wird der Hammer halt auch gern geschwungen.
Man sollte halt nur aufhören so zu tun als wäre jemals was anders angedacht gewesen oder hätte echte alternative Konzepte gehabt. ;)

Zitat:

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Zitat von kanken

Es gibt ja das AHA Konzept und die lokalen Maßnahmen. Hält sich halt nicht jeder dran, bzw. selbst dann kann es zu lokalen Ausbrüchen kommen.

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Hm.

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Weil, es bald wahrscheinlich wieder so weit kommen wird- Sorg ich mit meinem Verhalten dafür, daß es auf jeden Fall so weit kommt!?:gruebel:
Schöne Logik, die viele nicht verstehen wollen und nachher wieder lange Gesichter ziehen

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Manchmal wird es halt trotz aller Maßnahmen zu lokalen Ausbrüchen kommen. Da kann man nix machen, eben weil halt auch viele Verläufe asymptomatisch sind, bzw. die Viruslast bei den (noch) asymptomatischen mit am höchsten ist.

Die neue Testverordnung geht ja schon einen sehr guten Weg. Klar, der Test von SD Biosensor (der neue Test von Roche) ist nicht optimal und gerade bei symptomatischen Patienten fehlerbehaftet, aber dennoch ist er besser als nichts, vor allem wenn man sich mal anguckt wie oft man getestet werden soll.

Wenn man den flächendeckend wirklich in so großer Stückzahl verfügbar machen kann (und dann evtl. auch noch für die Bedienung von nicht-medizinischen Personal freigibt, ist ja quasi wie ein Schwangerschaftstest), dann ist das ein extremer Schritt nach vorne, der uns wahrscheinlich sehr viele Lockdowns ersparen wird.

Momentan dauert ein PCR-Test (außerhalb der Krankenhäuser) bis zu 72 Stunden bis man das Ergebnis hat, das ist absolut nicht hilfreich. Mit dem Schnelltest hat man nach 20 Minuten zumindest schon einmal einen groben Überblick, auch wenn man 2 von 50 positiven übersieht. Aber eben nur 2 von 50 positiven und nicht 50 von 50 positiven...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Man sollte halt nur aufhören so zu tun als wäre jemals was anders angedacht gewesen oder hätte echte alternative Konzepte gehabt. ;)

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Tut auch niemand, der wirklich Ahnung von der Sache hat. Es wurde immer klar kommuniziert das der Herbst und Winter hart werden.
Die Entwicklung der Schnelltest war extrem wichtig und auch die Anpassung der Teststrategie.
Aktuell läuft alles absolut nach Plan, wenn man jetzt mal die Ego-Schiene einiger Landesfürsten außer acht läßt, aber das ist nun einmal einer der Nachteile im Föderalismus (die ich aber sehr gerne in Kauf nehme).

Zitat:

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Zitat von kanken

Mit dem Schnelltest hat man nach 20 Minuten zumindest schon einmal einen groben Überblick, auch wenn man 2 von 50 positiven übersieht. Aber eben nur 2 von 50 positiven und nicht 50 von 50 positiven...

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Klingt gut. Dürfte einige Probleme lösen.

Zitat:

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Zitat von kanken

Tut auch niemand, der wirklich Ahnung von der Sache hat. Es wurde immer klar kommuniziert das der Herbst und Winter hart werden.
Die Entwicklung der Schnelltest war extrem wichtig und auch die Anpassung der Teststrategie.
Aktuell läuft alles absolut nach Plan, wenn man jetzt mal die Ego-Schiene einiger Landesfürsten außer acht läßt, aber das ist nun einmal einer der Nachteile im Föderalismus (die ich aber sehr gerne in Kauf nehme).

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Du solltest mehr Nachrichten schauen, es wurde sich immer auf das Verhalten der Bevölkerung rausgeredet. Wie du ja zugibst hat das nur sehr marginalen Einfluss auf das Vorgehen. Zu gesperrt wird in weiten Teilen oder so oder so. Rausgeredet wird sich aber auf die Bevölkerung.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Du solltest mehr Nachrichten schauen, es wurde sich immer auf das Verhalten der Bevölkerung rausgeredet. Wie du ja zugibst hat das nur sehr marginalen Einfluss auf das Vorgehen. Zu gesperrt wird in weiten Teilen oder so oder so. Rausgeredet wird sich aber auf die Bevölkerung.

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Nein, im Gegenteil.

Das Verhalten der Bevölkerung hat einen sehr großen Einfluss auf die Wachstumsraten!

Dennoch kann es auch bei richtigen Verhalten zu Ausbrüchen kommen, aber natürlich steigt das Risiko bei falschem Verhalten exorbitant an!

Noch einmal ganz langsam und deutlich für Dich:

1. Das Verhalten der Bevölkerung hat den größten Anteil am Ausmaß der Wachstumsrate.
2. Die Maßnahmen sind ein Kompromiss zwischen Freiheit und Vorsicht.
3. Trotz aller Maßnahmen kann es zu einem Ausbruch kommen, da die Maßnahmen eben nur ein Kompromiss sind.
4. Ohne das Einhalten der Kompromissmaßnahmen findet ein sehr viel schnelleres Wachstum statt (siehe Niederlande oder Liverpool).
5. Steigen lokal die Infektionszahlen an werden die Maßnahmen verschärft und die Waage neigt sich von mehr Freiheit zu mehr Vorsicht.

Zitat:

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Zitat von kanken

Nein, im Gegenteil.

Das Verhalten der Bevölkerung hat einen sehr großen Einfluss auf die Wachstumsraten!

Dennoch kann es auch bei richtigen Verhalten zu Ausbrüchen kommen, aber natürlich steigt das Risiko bei falschem Verhalten exorbitant an!

Noch einmal ganz langsam und deutlich für Dich:

1. Das Verhalten der Bevölkerung hat den größten Anteil am Ausmaß der Wachstumsrate.
2. Die Maßnahmen sind ein Kompromiss zwischen Freiheit und Vorsicht.
3. Trotz aller Maßnahmen kann es zu einem Ausbruch kommen, da die Maßnahmen eben nur ein Kompromiss sind.
4. Ohne das Einhalten der Kompromissmaßnahmen findet ein sehr viel schnelleres Wachstum statt (siehe Niederlande oder Liverpool).
5. Steigen lokal die Infektionszahlen an werden die Maßnahmen verschärft und die Waage neigt sich von mehr Freiheit zu mehr Vorsicht.

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Ich zitier dich nochmal selber.

Zitat:

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Natürlich werden die Lockdowns kommen, das sollte aber jedem klar sein.

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Das AHA Konzept funktioniert halt nicht Winter. Eigentlich gar nicht weil es überall dort nicht greift wo ja die meisten Infektionen passieren.
Es würde funktioniere wenn sich die Leute dazu noch dazu selbst isolieren. Aber dann gebe es keinen Unterschied mehr zu einem Lockdown.
Es ist halt das einzige Konzept das ihr habt.
Es ist schlicht ne Ausrede um die eigene Hilflosigkeit zu kaschieren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das AHA Konzept funktioniert halt nicht Winter. Eigentlich gar nicht weil es überall dort nicht greift wo ja die meisten Infektionen passieren.
Es würde funktioniere wenn sich die Leute dazu noch dazu selbst isolieren. Aber dann gebe es keinen Unterschied mehr zu einem Lockdown.
Es ist halt das einzige Konzept das ihr habt.
Es ist schlicht ne Ausrede um die eigene Hilflosigkeit zu kaschieren.

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Das Konzept funktioniert als KOMPROMISS! Es ist und war nie dafür gedacht Lockdowns komplett zu verhindern. Das verstehst Du anscheinend aber nicht.
Es wurde IMMER kommuniziert das man auf steigende Zahlen reagieren muss und wird. Das impliziert ja auch das man in Kauf nimmt dass die Zahlen steigen, bzw. weiß dass die Zahlen steigen werden!

Leute wie du wollen aber die eierlegende Wollmilchsau: Die 100%iger Verhinderung von Lockdowns aber bitte ohne Einschränkung der persönlichen Freiheit.
DAS IST TRAUMTÄNZEREI.

Das hat aber keiner versprochen, im Gegenteil.

Das hat auch nichts mit Hilflosigkeit zu tun, sondern mit Realismus und Pragmatismus.

Wenn du die größtmögliche Sicherheit haben willst, dann zieh nach China, die haben das Virus mittlerweile sehr gut im Griff. Guck dir aber bitte auch an was das für die persönliche Freiheit des Einzelnen bedeutet und wie rigoros die Lockdowns fahren wenn es positive Fälle gibt...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das AHA Konzept funktioniert halt nicht Winter. Eigentlich gar nicht weil es überall dort nicht greift wo ja die meisten Infektionen passieren.

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Wie definierst du denn "funktionieren"? Ich würde sagen es funktioniert so gut, dass eben die meisten Infektionen nurnoch da auftreten, wo es eben nicht angewendet werden muss. Und das wäre ausreichend, wenn diese Bereich (Cluster) eben klein genug sind und sich nicht gegenseitig überlappen. Und das Problem ist eher, dass die Cluster überlappen bzw das Konzept von vielen zu lasch umgesetzt wird und daher das Virus überspringen kann.


Deine Alternative wäre eigentlich welche? Garkein Konzept und abwarten? Vielleicht erstmal in nem Testgebiet oder direkt überall?

Zitat:

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Zitat von Tantal

Wie definierst du denn "funktionieren"? Ich würde sagen es funktioniert so gut, dass eben die meisten Infektionen nurnoch da auftreten, wo es eben nicht angewendet werden muss. Und das wäre ausreichend, wenn diese Bereich (Cluster) eben klein genug sind und sich nicht gegenseitig überlappen. Und das Problem ist eher, dass die Cluster überlappen bzw das Konzept von vielen zu lasch umgesetzt wird und daher das Virus überspringen kann.

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Du gibst dir die Antwort ja schon selbst.
Das Problem ist halt, dass das menschliche Miteinander sehr komplex ist diese Clusteraufteilung nicht komplett klappt.
Wären Menschen programmierbar wie Maschinen wirds gehen, da aber soziales zu uns gehört wirst du immer Grauzone haben. Um so mehr Regeln du dann drauf klatscht um so schwerer und unattraktiver wird die Umsetzung. Da hilft dann auch irgendwann keine Panikbeschallung mehr.

Zitat:

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Deine Alternative wäre eigentlich welche? Garkein Konzept und abwarten? Vielleicht erstmal in nem Testgebiet oder direkt überall?

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Verstärkter Schutz der Risikogruppe und sonst leichte nachvollziehbare Regeln.
Eins der größten Probleme ist auch das Ressourcenmanagent. Das wars schon in Italien so.
Es gebe auch mehr Akzeptanz in der Bevölkerung wenn man der nicht ständig erklären würde sie sind eh an allem Schuld.

@kanken
Ich versteh das schon, und mir war das immer klar. Ich wollt nur offen legen, dass eh nie was anderes geplant war und die heftigen Kollateralschäden auch nie verhindert werden sollten. :)
Danke, dass du das jetzt zugegeben hast.

Zitat:

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Zitat von kanken

Manchmal wird es halt trotz aller Maßnahmen zu lokalen Ausbrüchen kommen...

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Natürlich kann es das- man muss aber mit seinem Verhalten keine Verschlechterung der momentanen Situation provozieren
Dazu hatte ich mich schon im anderen Threat geäußert- wie weit muss man die Limits in der Spassgesellschaft pushen und überstrapazieren

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Du gibst dir die Antwort ja schon selbst.
Um so mehr Regeln du dann drauf klatscht um so schwerer und unattraktiver wird die Umsetzung. Da hilft dann auch irgendwann keine Panikbeschallung mehr.

Verstärkter Schutz der Risikogruppe und sonst leichte nachvollziehbare Regeln.
Eins der größten Probleme ist auch das Ressourcenmanagent. Das wars schon in Italien.
Es gebe auch mehr Akzeptanz in der Bevölkerung wenn man der nicht ständig erklären würde sie sind eh an allem Schuld.

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also willst du weniger und dafür effektivere Regeln? Klingt gut, aber müssten die dann nicht auch entsprechend härter sein? In meinen Augen hatten wir Anfang April genau diese Situation, seitdem gibt es ja erst so viele und kleine Regelungen, um eben mehr Freiheit zu gewährleisten. Und mehr Freiheit ist doch auch dein Ziel oder bist du der Fan von den Regeln im April?

Zitat:

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Zitat von Stixandmore

Natürlich kann es das- man muss aber mit seinem Verhalten eine Verschlechterung provozieren
Dazu hatte ich mich schon im anderen Threat geäußert- wie weit muss man die Limits in der Spassgesellschaft pushen und überstrapazieren

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Wieso Verschlechterung? Ob mich dran halte oder nicht ist ja sekundär. Der Lockdown kommt ja trotzdem oder die Lightversion weil man sonst Aufstände befürchtet.