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eine dumme argumentationskette befriedigt impfgegner, die keine sein wollen, weil sie doch irgendwie auf einen totimpfstoff bauen, den der böse staat nicht zuläßt, wie schon zuvor der gute russische impfstoffe durch den staat nicht erlaubt wurde. gäbe es nicht den bösen staat, ähmmm ich meine diese coronadiktatur wären alle impfgegner doch geimpft :D
Natürlich nicht.Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Warum Prof. Stöcker den umgekehrten Weg gewählt hat, ist mir auch etwas schleierhaft.
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Gruß
Nohands
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Ein hörenswerter Beitrag zur moralisch aufgeladenen Impfdebatte:
Aus der Dlf Audiothek | Sein und Streit | Impfskepsis und Individualismus | Gegen die Macht der Menge
https://srv.deutschlandradio.de/dlf-...a_DRK_3d81eb03
Auch genesene sollten sich impfen lassen:
https://youtu.be/afDFwsR9nGY
Kenne ein paar aus der entsprechenden politischen Ecke, die sich angeblich mit einem Totimpfstoff impfen lassen würden. Bin sehr gespannt, ob sie sich tatsächlich impfen lassen, wenn der Impfstoff von Novavax und vielleicht Valneva demnächst zugelassen ist.Zitat:
Zitat von marq
Na ich würde mal vermuten, dass das normale Zulassungsverfahren weit oberhalb seiner Kragenweite ist. Nicht umsonst hat sich Biontech Pfizer ins Boot geholt.Zitat:
Zitat von Nohands
Viele eltern scheinen für die impfung der Kinder (ab fünf Jahren) zu sein:
https://youtu.be/ZtU52hX6Ot0
Stöcker ist erwiesenermaßen ein talentierter Wissenschaftler und Erfinder. (Was nicht bedeutet, dass er daher im wissenschaftlichen Bereich immer recht hat). Für manche ist ein "guter Arbeitgeber", der Jobs schafft. Er ist für viele ein Mann "vor Ort", nicht einer, der "weit weg" ist. Er agiert teilweise als finanzieller Wohltäter. Er spendet auch an die AfD. Er ist seit Jahren offener Rassist, (https://www.tagesspiegel.de/politik/.../13501820.html, offen frauenfeindlich (siehe Wikipedia-Eintrag) und - ich drücke mich vorsichtig aus - gibt es möglicherweise genügende Gründe, ihn als rechtsradikal zu bezeichnen. Er dürfte jedenfalls als "anti-establishment" (vom rechten Typos) bezeichnet werden.
Auf dieser Basis ist er für manche offensichtlich eine Identifikations- und Vertrauensfigur, trotz oder sogar auch wegen seiner sehr rechtslastigen Äußerungen.
Es ist interessant zu sehen, wie einige hier im Thread schon angemerkt haben, dass manche Menschen auf einmal bereit sind, seinen Impfstoff in ihren Körpern aufzunehmen: Ein Impfstoff, der nicht mal annähernd die Studien/Untersuchungen/Tests und behördlichen Zulassungsverfahren durchgelaufen ist, die für andere mittlerweile genehmigten und abermillionfach gespritzen Impfstoffe verlangt wurden und werden. Oder sonst eine Lanze für ihn zu brechen, wobei man sonst eher skeptisch oder ablehnend den sonstigen Corona-Impfstoffen gegenüber steht.
Meines Erachtens deutet das darauf hin, dass einiges an (Corona)Impfskepsis oder -ablehnung nicht wirklich auf wissenschaftlicher oder logischer Grundlage steht -- obwohl solche Argumente durchaus benutzt werden, wenn es passt. Sondern hat es mehr zu tun mit einem gründsätzlichen Mißtrauen gebenüber oder Ablehnung von Behörden, Staat, Regierung, Wissenschaft 'als Teil des Establishments', 'die da oben', usw. Also im weiteren Sinne politisch, nicht wissenschaftlich oder rational. Gewissermaßen Kulturkampf.
Natürlich ist das keine neue Schlussfolgerung meinerseits. Aber jetzt, dass es (theoretisch) einen gefühlt "anderen" Impfstoff gibt (auch wenn eben nicht bedeutend getestet und untersucht), ist es spannend, diese Reaktionen zu sehen.
Übrigens sage und denke ich NICHT, dass jeder, der sich hier oder woanders kritisch oder skeptisch bezüglich den 'etablierten' Coronaimpfungen äußert, automatisch in diese Kategorie einzuordnen ist. ;)
es muss ja gründe haben, warum diese kreise ausgerechtet diesem milliardär vertrauen .... ;)
Hi,
Ich buddel das mal wieder aus:
Kaum 12 Minuten alt die Meldung:Zitat:
Zitat von ThomasL
https://www.bbc.com/news/uk-59465577Zitat:
The Joint Committee on Vaccination and Immunisation made a series of recommendations to widen the UK booster rollout "before any possible wave".
They also said the minimum gap between the second dose and booster in the UK should be reduced to three months.
Wir sind von 12, auf 9, auf 6, auf 5 und nun schon bei 3 Monaten angekommen.
Jetzt wirst Du sagen: "Das sind die Briten, die spinnen sowieso!", aber das wird auch nach D kommen, das ist so sicher wie das Amen in der Kirche!
Gruß
Alef
Drei Monate. Alter. Die sind doch bekloppt. Genau deswegen graut mir vor einer Impfpflicht: Ich habe keinen Bock, mir alle drei Monate etwas spritzen zu lassen. Ich bin doch kein Junkie.Zitat:
Zitat von Alephthau
.. grundsätzliches Mißtrauen, das dringend geboten ist!Zitat:
Zitat von GilesTCC
Sag mir bitte: Was an dieser Debatte ist denn "wissenschaftlich" oder "rational"? Wenn das gewollt wäre, müßte man die Sache ganz anders anpacken. Da kämen andere Talk-Runden zustande, da würden kritische Wissenschaftler nicht in ihrer Existenz bedroht...
Wie kommt das, dass wir nur die Wahl zwischen den Impfstoffen Internationaler Großkonzerne, gepusht durch unsere neoliberalen Regierungen, und dem eines rechtslastigen Bastlers?
Warum werden die Impfstoffe aus Russland, China, Kuba bei uns im Freien Westen nicht angeboten?
Weil sie noch nicht zugelassen sind?! Ich hab ein chinesisches Smartphone, ist ja nicht so, dass das hier alles geblockt wird.Zitat:
Zitat von DZXX
:biglaugh:Zitat:
Zitat von FireFlea
Und ich einen chinesischen Wandkalender.Zitat:
Ich hab ein chinesisches Smartphone, ist ja nicht so, dass das hier alles geblockt wird.
Natürlich wird nicht alles geblockt. Das sähe vielleicht anders aus, wenn die deutsche Industrie noch in der Lage wäre, Handys herzustellen.
weil die so scheisse wie ein trabbi oder wartburg sind?Zitat:
Zitat von DZXX
also unser wartburg und auch der moskwitch den wir hatten, haben ewig gehalten. der renault megane danach war nich so geeignet fuers land :D
davon ab kanns ja nich so schwer sein in der ultimativen todeskatastrophe alle impfstoffe freizugeben, wenn hier taeglich alle wegsterben wie die fliegen und in den krankhaeuser die leichenberge gestappelt werden.
selbst das stoekerzeug. immerhin sind wir alle schon mit einem bein unter der erde. da helfen vielleicht auch globuli als placebo hoffnungsschimmer. oder eben imparatus maximus stoeker und seine gratis marmelade
Weiss nicht, ob man das so sagen kann:Zitat:
Zitat von marq
https://www.dw.com/de/abdala-kubas-n...off/a-58037486
Zitat:
Zitat von Alephthau
Vielleicht sollte man 12er-Batterien zum Selberschießen aushändigen, einmal im Jahr? Diabetiker können das auch.Zitat:
Zitat von egonolsen
Bitte schön, wenn das deine Leiteinstellung ist. Hey, ich bin selber überhaupt kein unkritischer Fan von Regierung, Staat usw. Es läuft genug schief oder sehr falsch auf vielen Ebenen. Aber schon mit deiner Aussage wirfst du alles wieder in einen Topf. Es geht vor allem um den großen wissenschaftlichen Konsens, und in welchen Maßen eine Regierung (auch unsere) zuhört, versucht zu verstehen, verschiedene Faktoren abwägt, nicht grob verdrängt oder verpennt, und auf dieser Basis zumindest versucht, vernünftige Entscheidungen zu treffen. Wenn eine Regierung das halbwegs schafft, ist das schon ein Plus - wir haben schon Trump, Bolsonaro etc. als leuchtende Beispiele vom Gegenteil.Zitat:
Zitat von DZXX
Wenn dieser "grundsätzliches Mißtrauen" ein automatischer Reflex ist, dann ist diese Einstellung einfach die Kehrseite ('flipside') von "ich finde unsere Regierung ganz weise und toll!" Hast du grundsätzliches Mißtrauen, weil die Regierung in den letzten 2 Jahren teilweise sehr inkompetent gehandelt hat, oder weil du glaubst, die Regierung/der Staat will uns Böses, will uns irgendwie knechten?
Der große wissenschaftliche Konsens ist, die (schwer unmodischen) Fakten sind, eben "wissenschaftlich" und "rational", so gut das durch Mittel von profanen Menschen geht. Zum Beispiel hinsichtlich der Risikoabwägung zwischen Impfung mit einem zugelassenen und weiterhin überwachten mRNA-Vakzin und einer Infektion mit Covid-19; Risikos sowohl für den Einzelnen und für die Gesellschaft insgesamt.Zitat:
Sag mir bitte: Was an dieser Debatte ist denn "wissenschaftlich" oder "rational"? Wenn das gewollt wäre, müßte man die Sache ganz anders anpacken. Da kämen andere Talk-Runden zustande, da würden kritische Wissenschaftler nicht in ihrer Existenz bedroht...
Und was heißt nochmal "kritische Wissenschaftler in ihrer Existenz bedroht"? Wenn Wissenschaftlicher zweifelhafte oder nachweislich falsche Aussagen machen, vor allem wenn es buchstäblich um Leben und Tod geht, werden sie von anderen Wissenschaftlern kritisiert oder argumentativ gekontert. Es werden keine Wodargs oder Bhakdis verhaftet oder gar mit Berufsverboten belegt. Sollen sie immer noch in Talk-Shows eingeladen werden, wenn sie nachweislich (gefährlichen) Unsinn erzählt haben? Also nochmals, "in ihrer Existenz bedroht?"
Du spannst hier gedanklich die Karre vors Pferd. Die Tatsache, dass die verwendeten Impfstoffe von internationalen Großkonzernem (mit)entwickelt und vermarktet werden (Konzerne, die man in manchen Hinsichten durchaus total sch***** finden kann) bedeutet NICHT, dass diese Impfstoffe deswegen nicht die momentan Besten sind. Da funkt eben wieder ein ablehnendes 'politisches' Denken dazwischen, auf Kosten von Vernunft.Zitat:
Wie kommt das, dass wir nur die Wahl zwischen den Impfstoffen Internationaler Großkonzerne, gepusht durch unsere neoliberalen Regierungen, und dem eines rechtslastigen Bastlers?
Ich weiß nicht, wie es mit dem Impfstoff aus Kuba steht. Was die russischen und chinesischen Vakzine betrifft, es hat in den letzten 18 Monaten oder so immer wieder signifikante Probleme mit u.A. Wirksamkeit (teilweise), zur Verfügung stellen und Vertrauenswürdigkeit von vollständigen Studienresultaten, Offenheit seitens den Herstellern, Reinheit des Herstellungsprozesses usw. Das heißt nicht, dass diese Vakzine deswegen nutzlos oder doch gefährlich sind, und sie sind sicherlich immer noch viel besser als keine Coronaimpfung. Sinovac/Coronavac wurde mittlerweile weltweit am meisten gespritzt. Aber wenn es um die EU geht, haben die hier zugelassenen Impfstoffe eben zuerst einen besseren 'track record' aufgebaut. Viele Leute sind immer noch besorgt oder kritisch wegen der Sicherheit von den Corona-Impfstoffen, die hier zu haben sind. Sollen dann andere Vakzine, die bis dato in diesen Hinsichten deutlich weniger 'gesichert' sind, stattdessen eingesetzt werden? Eben weil sie nicht von 'bösen internationalen Großkonzernen' stammen? (Sondern von Staaten, die es mit Offenheit wirklich nicht so haben heutzutage). Ist das was 'impfskeptische' Menschen sich wünschen? Nochmals: das wäre Politik/Ideologie über Wissenschaft und Vernunft.Zitat:
Warum werden die Impfstoffe aus Russland, China, Kuba bei uns im Freien Westen nicht angeboten?
Also ich habe mich mit Bhakdi nur zum Anfang der Pandemie mal kurz beschäftigt (mit Wodarg nie) und mir ein Interview auf KenFM angesehen. Anschließend habe ich das mit der Mikrobiologin meines Vertrauens besprochen, die alles, was der erzählte als totalen Schwachsinn abtat, insbesondere seine Aussagen zu Kreuzimmunitäten. Als ich ihr 1 Monat später eine ähnliche Aussage Drostens zur Kenntnis gegeben habe, war dann erstmal großes Staunen und Unverständnis.Zitat:
Zitat von GilesTCC
Also ja, ich hätte es gerne gesehen, wenn verschiedene Wissenschaftler ihre Argumente öffentlich ausgetauscht hätten und darunter auch Bhakdi gewesen wäre (gerne mit Drosten, Streeck, et al. auf der Gegenseite oder alle zusammen). Ich denke auch, dass dies der Transparenz und Meinungsbildung förderlich und dem Mißtrauen abträglich gewesen wäre. Ich wüsste auch nicht, warum man sie nicht zwingen sollte, ihre Thesen öffentlich gegen andere Experten zu verteidigen.
Ein Problem, welches ich öfters erlebe, ist, dass es derart viel Bullshit-Kommunikation gab, dass man in irgendwelchen Diskussionen Menschen, die Verschwörungstheorien zumindest zuneigen, andauernd zugestehen muss, das irgendwo Quatsch erzählt oder irgendein Käse entschieden wurde, so dass es zumindest sehr schwerfällt argumentativ dagegen anzukommen. Und sowas nervt mich gewaltig.
Erst heute habe ich wieder irgendeine Geschichte von irgendeiner Klinik, in der angeblich viele Leute als Nebenwirkung der Impfung auf Intensivstation liegen, gedrückt bekommen. Ich neige ja eher dazu, das anzuzweifeln. Andererseits würde es mich wundern, wenn es derlei Fälle nicht gäbe. Man findet aber nur sehr schwer Zahlen dazu und berichtet wird quasi überhaupt nicht oder oberflächlich verharmlosend. Und wenn etwas zu rosarot ist, werde ich eben mißtrauisch. Vor allem aber, macht es eine Dagegenhalten in einer Diskussion extrem schwierig, wenn nicht alle Fakten vollständig auf dem Tisch liegen.
Und BioNTech ist dann das Lastenfahrrad?Zitat:
Zitat von marq
https://www.youtube.com/watch?v=lL3ea4mi08YZitat:
Zitat von Nohands
Ich verstehe ehrlich gesagt nicht was daran so schlimm sein soll. Die Leute lassen sich freiwillig damit impfen, er ist Arzt. Was soll es? Der Experte im Bild-Video redet was von Aufklärung, aber nach Kant ist Aufklärung ein Prozess in dessen Zuge man intellektuelle Abhängigkeiten auflöst und selbstständig denkt, auch wenn das am Anfang holperig sein wird. Aufklärung hat nichts mit "Trust the Science" zu tun im Sinne einer blinden Unterordnung gegenüber dem Impf-TÜV, oder halt solchen Individuuen. Ist auch nicht so als hätte Edward Jenner damals auf seine Zulassung gewartet.
Nicht falsch verstehen, ich würde mir das auch nicht impfen lassen. Aber wenn einer nach sorgfältiger persönlicher Abwägung das riskieren möchte, mir persönlich egal. Genauso ob ihr nun Moderna, Biontech, oder was auch immer nehmen wollt. Wäre ich Wissenschaftler wäre ich eher daran interessiert ein paar Ampulen von dem Zeug zu organisieren, um zu schauen was drin ist und würde gleichzeitig den angeblich 20.000 Geimpften hinterher forschen. Polizeilich vielleicht in dem Sinne, ob die Verabreichung unter Vortäuschung falscher Tatsachen geschah und inwiefern die Leute wussten worauf sie sich einlassen.
Wird doch immer davon geredet, dass wir Opfer bringen müssen. Wie gesagt, wenn die Leute sich freiwillig dazu entscheiden ist das mir egal.
Stimmt.Zitat:
Zitat von Katamaus
und es gibt so einige, die etwas gegen Fakten zu haben scheinen.
Social media zum Beispiel, die einen Link zu einer Quelle mit Fakten, oder auch Links zu wissenschaftlichen Studien, die ihnen nicht genehm sind, unzimperlich zu Spam erklären.
So bleiben Diskussionen natürlich schwierig.
Also wenn Du schon zitierst dann bringe auch den ganzen Kontext und drehe es nicht so wie es Dir passt. Du hast damals eine polemische Aussage getroffen, für die es auf dem damaligen Wissenstand keine vernünftige Basis gab (und ich meine du bist auch viel weiter runter als auf 3 Monate, aber dieses suchen um irgendetwas zu finden bei dem der andere vielleicht mal aus heutiger Sicht falsch lag ist mir zu albern). Davon mal abgesehen, lese ich hier etwas von Empfehlung zur Reduzierung des zeitlichen Mindestabstands bis zur 3.Impfung auf 3 Monate um Omikron möglichst schon im Anlaufe zu stoppen. Da steht NICHTS davon, dass eine Impfung alle 3 Monate zur Regel werden soll, sowie von Dir damals angeführt.Zitat:
Zitat von Alephthau
Ein typischer Alef eben. Kannst ja auch mal raussuchen was ich zur Höhe der Impfquote so alles geschrieben habe und wer hier alles meinte die sei schon ausreichend und man müsste erstmal beweisen, dass sie nicht schon lange ausreicht. Und die Modelle die Anderes zeigten wären sowieso von Vollhonks erstellt (überspitzt dargestellt).
So, dass war erstmal mein letzter Beitrag hier. Siehe Lebensgefühlthread
Das es so schnell geht hätte ich dann auch nicht gedacht. Ist ja keine zwei Wochen her das Österreich auf vier Monate reduziert hat.Zitat:
Zitat von San Valentino
Habe eben mit einem Bekannten geschrieben. Der wollte nicht geimpft werden und wurde gestern quasi von seinem Arbeitgeber dazu gezwungen. Der sitzt gerade zu Hause und kann sein Arm kaum bewegen und denkt darüber nach ob er so auf die Arbeit fahren soll. Auf die Frage hin ob er seine Nebenwirkungen melden würde meinte er nur, wo melden? Wenn er sich krank schreiben ließe würde das der Arzt schon tun. Ich bezweifele es so ein bisschen.
Das ist ein verbreiteter und, obwohl so leicht zu durchschauen, beliebter Trick. Exorbitant viele Behauptungen aufstellen, so dass die ein oder andere davon praktisch wahr werden muss. Diese Erfolge dann abfeiern - man hat es ja schon immer gesagt - über die anderen dann einfach den Mantel des Schweigens legen.
Zitat:
Zitat von ThomasL
Mein Tipp:
Die Kubaner haben als einzige richtig gelegen und die Impfung gleich auf drei Dosen Totimpfstoff mit je vier Wochen Abstand ausgelegt. Ob diese kurzen Abstände mit MRNA-Impfstoffen auch verträglich sind, daran experimentieren wir noch. Schöne Scheisse.
https://www.servustv.com/aktuelles/v/aa-28wzvrprs2111/
„Links. Rechts. Mitte“: Journalisten und Meinungsbildner diskutieren zu den aktuellen Themen der Woche – diesmal unter anderem mit Norbert Mauser (Mathematiker, Uni Wien), Franziska Augstein (Journalistin und Autorin), Christina Lewinsky (Reporterin „Welt TV“) und Raphael Bonelli (Neurowissenschaftler und Autor) Moderation: Katrin Prähauser
Glaube ich nicht (wobei ich das "glaube" betonen möchte). Die funktionieren doch unterschiedlich.Zitat:
Zitat von San Valentino
Ich hoffe nur, dass das Zulassungsprozedere für diesen Impfstoff in der EU fair abläuft und ausschließlich medizinische Aspekte eine Rolle spielen. Mag eine naive Hoffnung sein...
Wenn der Arm so weh tut, dass dein Bekannter nicht arbeiten kann, dann darf und sollte der Arzt ihn auch krankschreiben. Wer sonst? ;)Zitat:
Zitat von phantomas
Ist bei der normalen Grippeschutzimpfung auch nicht anders. Wenn man nach der Influenza-Impfung Grippesymptome wie Fieber, Schwindel und Kopfschmerzen bekommt, gibt's einen gelben Schein.
ich lese es so, dass sich das anzweifeln, auf das melden der Nebenwirkungen bezog.Zitat:
Zitat von Tomcat
gruss
Jo, so war es gemeint. Das gesagt, mein Vater hat zwei Booster bekommen und meinte zu meiner Überraschung auch, dass er mit der zweiten Spritze zu kämpfen gehabt hätte. Ich bekam das überhaupt nicht mit, wobei er das nur eingestand, weil ich ihn als eine der Ausnahmen bezeichnet habe. Der ist ganz normal zur Arbeit gegangen und hat es für sich behalten, dass es ihm schlecht ging. Ich glaube mittlerweile die Dunkelziffer der Nebenwirkungen wird ziemlich hoch sein.Zitat:
Zitat von Esse quam videri
Zitat:
Zitat von phantomas
Es gibt weitere entwarnung.
Impfstoffe greifen blutgefäße nicht an, somit keine (erhöhte) thrombose-/herzinfarktgefahr, soweit ich verstanden habe:
https://www.tagesschau.de/faktenfind...farkt-101.html
Der obige artikel bezieht sich wohl zb auf diesen artikel, der m.E. erkennbar aus einer ganz bestimmten ecke stammt:
https://philosophia-perennis.com/2021/11/28/121405/
Gegenteilige Darstellung:
https://www.ahajournals.org/doi/10.1....suppl_1.10712
"We conclude that the mRNA vacs dramatically increase inflammation on the endothelium and T cell infiltration of cardiac muscle and may account for the observations of increased thrombosis, cardiomyopathy, and other vascular events following vaccination."
Womöglich sind's ja nicht die Spikes, sondern ein anderer Mechanismus.
Zitat:
Zitat von discipula
muss sagen, dass ich lieber einem qualitätsmedium vertraue, bevor ich mich unnötig in panik versetzen lasse.
Eine Thrombose entsteht nicht dadurch, dass irgendetwas "die Blutgefässe angreift".Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Welche Einwände hast du gegen das Journal of the American Heart Association, das diesen Artikel publizierte?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
https://en.wikipedia.org/wiki/Journa...rt_Association
inwiefern mangelt es ihnen an Qualität?
Zitat:
Zitat von discipula
kenne seine qualität nicht, die der deutschen ö-r tagesschau schon.
wieso zitierst du denn mich und machst die Bemerkung von wegen Qualität ?Zitat:
Zitat von Kunoichi Girl
Ich habe auf dieses Journal verwiesen, nicht die Tagesschau.
Aber es scheint durchaus respektabel zu sein, und die Untersuchung durchaus sinnhaft. Erstens mit ein paar hundert Personen (nicht nur zwölf oder so), zweitens über längere Zeiträume (mehrere Jahre) beobachtet, drittens nicht nur anhand eines einzelnen Messwertes, sondern mehreren Werten, die ALLE in dieselbe Richtung zeigen.