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6 Minuten Video zum Thema Mutation inklusive kleiner Animation, die die Wirkung der Mutation auf die menschliche Zelle erläutert:
https://www.zdf.de/nachrichten/polit...ation-100.html
Und hier verschiedene Szenarien mit und ohne Mutation, als Scrollanimation. Wenn man die Zahlen sieht, dürfte Lauterbach
rechnerisch vermutlich nicht grund falsch liegen:
https://zdfheute-stories-scroll.zdf....ion/index.html
Nein. Da gehört es auch nicht hin. Das ist ein Merkblatt für die Patienten. Die Anamnese und entsprechende Entscheidung, ob eine Impfung durchgeführt wird, ist ein Teil des ärztlichen Handelns.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Nein. Immer noch nicht. Ob du es nun einmal, zweimal, zehnmal oder hundertmal schreibst. Es wird nicht wahrer. Denn es ist keine Einschränkung der an die Patienten gerichteten Impfempfehlung. Sondern bezieht sich auf das ärztliche Handeln.Zitat:
Insofern stellt die Klarstellung im Hinblick auf den Umgang mit besonders gefährdeten Personen durch das NIPH jetzt eine Abweichung von der zuvor veröffentlichen allgemeinen Guideline ab.
Sprich: Wenn du über 65 bist - geh hin. Ob das Risiko der Impfung für dich zu groß ist, stellt - hoffentlich - der Arzt fest.
Warum sollten Sie? Die Impfempfehlung hängt ab von dem Risiko einer Covid19 Erkrankung. Und daran hat sich in letzter Zeit nichts geändert.Zitat:
(Bleibt noch abzuwarten ob in Abhängigkeit der laufenden Untersuchungen die Guidelines überarbeitet werden.)
Thema Übersterblichkeit:
https://www.covid19.statistik.uni-mu..._bericht_6.pdf
Soll dir das jetzt einer vorlesen oder wo ist der Höhepunkt ?Zitat:
Zitat von Bücherwurm
'hoffentlich' ... na dann bleibt uns wohl nix anderes übrig, als für unsere pflegebedürftigen Angehörigen zu hoffen ...Zitat:
Zitat von carstenm
Wenn jemand pflegebedürftig ist, gibt's doch einen Arzt? Und eine Patientenakte?
Ich verstehe grade nicht genau deine Sorge: Kannst du das vielleicht etwas ausführen?
(Ich selber habe mich z.B. bei meiner Ärztin erkundigt.)
Öffentlicher Druck impfen lassen zu müssen?Zitat:
Zitat von carstenm
Seit wann ist eine Patientenakte öffentlich? Läuft unter ärztlicher Schweigepflicht , der Facharzt bekommt daraus nur die Daten die der Patient mit Absprache seines Hausarztes für relevant hält, oder mit einer Einwilligkeitserklärung freigibt.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Vorallem, in dem anderen Faden hieß es grad noch, "Allergiker können nicht geimpft werden...", und dann muss der verantwortliche Arzt aber plötzlich dem öffentlichen Druck nach geben?!?
"Ich mach mir meine Welt, wiedewiedewie sie mir gefällt..." :D
https://www.youtube.com/watch?v=vS4DNnp8ZhM
Sobald eine Impfung dir diverse Aktivitäten verpflichtend wird für alle. Weil entweder musst den Impfnachweiß oder dein Attest immer bereit haben zum zeigen.Zitat:
Zitat von Paradiso
Aber was hat das damit zu tun, dass ein Arzt sich eher für eine Impfung entscheiden könnte weil es vorausgesetzt wird obwohl die gesundheitlichen Vorrausetzungen vl. nicht dafür gegeben sind?
Meine Fresse, manche können noch nicht mal zwischen Impfakte und Impfpass bzw. Patientenakte unterscheiden.Und wenn ein Arzt Bedenken hat wegen einer Impfung, dann wird er das wohl so mitteilen, er macht sich sonst haftbar. Und der Arzt ist verpflichtet, entsprechende Aussagen zu dokumentieren.
Bei deiner Tinderbekanntschaft ?...ein kluger Mann!Zitat:
Zitat von Maddin.G
Vorausgesetzt wird einzig und allein, dass ein Arzt professionell diagnostiziert alles andere würde evt. das Leben des Patienten und seine Abbrobation kosten, mitsamt Strafe für Körperverletzung etc.Zitat:
Aber was hat das damit zu tun, dass ein Arzt sich eher für eine Impfung entscheiden könnte weil es vorausgesetzt wird obwohl die gesundheitlichen Vorrausezungen vl. nicht dafür gegeben sind?
Vl. wenn sie sich so in die Hose macht wie du ist das natürlich möglich.Zitat:
Zitat von Paradiso
Ich bin beeindruckt, mit einem Schlag jeden Behandlungsfehler behoben.Zitat:
Vorausgesetzt wird einzig und allein, dass ein Arzt professionell diagnostiziert alles andere würde evt. das Leben des Patienten und seine Abbrobation kosten, mitsamt Strafe für Körperverletzung etc.
Ein Beitrag des hessenschau von heute zum Thema Sterblichkeit. Ein Bestatter (musste partiell Kurzarbeit anmelden) und ein Statistiker kommen zu Wort. Bevor eine Seite jubelt, genau hinhören ist angesagt:
https://www.hessenschau.de/tv-sendung/index.html
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Ich meine bloß, dass der Arzt, der die Impfung vornimmt, den Patienten höchstwahrscheinlich gar nicht kennt,Zitat:
Zitat von carstenm
ob er er sich für jeden einzelnen Impfling vom zuständigen Hausarzt die Patientenakte kommen lässt, kann ich natürlich nicht sagen.
Die pflegenden Angehörigen sind hinsichtlich der erforderlichen Auskünfte in manchen Fällen vielleicht doch etwas überfordert ...
Um die Toten in Norwegen mal einzuordnen:Zitat:
Zitat von Hafis
Bericht des FHI vom 19.1.2021:
"When we vaccinate the eldest and sickest who often have several underlying conditions we expect high mortality in this population. Hence, we also expect deaths following vaccination. We do not yet know if these deaths are due to the vaccine or other causes, but we cannot exclude that common side effects may have led to a more severe course for some patients. The 23 deaths occurred within six days after vaccination. We will examine these events in relation to the expected number of deaths among the nursing home populations. The Norwegian Medicines Agency and the Norwegian Institute of Public Health are now carrying out in-depth analyses. So far, there are no statistical analyses that indicate that coronavirus vaccination has had an increased risk of death among those vaccinated."
Bis zum 13.1. sind also 23 Menschen verstorben, von bis dahin 43740 Geimpften (SPON redet von 33 Toten im Artikel vom 19.1. bei nicht genannter Zahl an Geimpften). Laut SPON alles Pflegeheimbewohner. Wenn man davon ausgeht, dass ein guter Teil der Geimpften mindestens hochbetagt Ü85 war, muss man wirklich die Untersuchungen abwarten, ob die Impfung mit den Todesfällen in Zusammenhang steht. Immerhin sind hier alle Fälle erfasst, die innerhalb von 6 Tagen nach Impfung verstorben sind. Das FHI zumindest sagt ja, dass es bislang keine statistischen Auffälligkeiten gibt.
Die angepasste Impfempfehlung der Norweger bezieht sich wie vorn erwähnt auf schwerkranke Personen, die Clinical Frailty Scale 8 und 9 zuzuordnen sind, den beiden höchsten Stufen. In Stufe acht sind Menschen vollständig auf Unterstützung angewiesen und haben eine schlechte Prognose, sich selbst von leichten Erkrankungen zu erholen. In Stufe neun haben die Personen eine Lebenserwartung von unter sechs Monaten. Ist vielleicht für die eigene Entscheidung ein ganz guter Anhaltspunkt.
Aus der eigenen Familie kann ich jedenfalls sagen, dass ein Hochbetagter (aber nicht pflegebedürftig) mit einer Medikamentenbox, die als Frühstücksersatz dienen kann, quietschvergnügt und begeistert aus der Impfung rausgegangen ist. Ist natürlich statistisch irrelevant. Aber ich denke, für solche typischen Vertreter das älteren Generation ist die Impfung tatsächlich unbedenklich.
Was ist eigentlich mit der im video von Bücherwurm ,angesprochenen Leukopenie für die ersten 10 tage nach einer Impfung, geworden ? Hat sie nun Auswirkung auf ältere Menschen der Risikogruppen , wie befürchtet ? Gibts da schon Erfahrungen ?
Hab am Montag bei IKEA (Click & Collect) ne Kühe eingeladen.Mit FFP2, weil vorgeschrieben auf dem dortigen Parkplatz (bei eisigem Wind mit Abstand totaler Schwachsinn aber was willste machen, wenn der Irrsinn grassiert...). Da kommt man aber gut ins keuchen :ups:Zitat:
Zitat von ThomasL
Nebenbei: ich bekomme die an der Nase nicht dicht (bitte keine Tipps. Habe schon genug bekommen, die nicht funktioniert haben) und jedes Mal beim Ausatmen puste ich mir selber in die Augen. Maximal unangenehm. Vielleicht beschützt die ja mich mehr. Aber beim Fremdschutz kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass die irgendeinen Vorteil gegenüber einer OP-Maske hat. Im Gegenteil, die OP-Maske verteilt den Luftstrom, bei der der FFP2, wenn sie wo sitzt wie bei mir (und da werde ich wohl kaum der Einzige sein), kommt der Luftstrom schön konzentriert raus...
Im Ganzen sind die ja auch sperrig. ;-)Zitat:
Zitat von Katamaus
(tschulljung! Gibt Vorlagen, da kann ich nicht anders.)
Schlachthof?Zitat:
Zitat von Ripley
Konfuzius sagt:Zitat:
Hab am Montag bei IKEA (Click & Collect) ne Kühe eingeladen.[...] Da kommt man aber gut ins keuchen :ups:
Eine Kuh macht muh, viele Kühe machen Mühe.
Una salus victis nullam sperare salutem.Zitat:
Zitat von Hafis
https://youtu.be/pQqFXpfPpIM?t=95Zitat:
Zitat von Paradiso
Ein gewisser Kontrast im Erscheinungsbild zu dem Bestatter aus Meißen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Bedient eventuell ein anderes Marktsegment.
Die Kurzarbeit kommt allerdings weniger durch zu wenig Tote, als durch weniger Nachfrage nach Nebendienstleistungen, die in Meißen eventuell weniger erbracht werden.
Weniger Tote gibt er mit den Todesursachen Grippe und Unfall an.
Man kann sich sich da - in Zusammenschau mit den Beiträgen von carstenm - vorstellen, wie manche Bestattunsmitarbeiter auf die Idee kommen, dass Unfallopfer als Corona-Tote ausgewiesen werden:
Da prangt ein Zettel mit "Corona-Infektion" auf dem Sarg und dann fällt der in der Eile runter und ein offensichtliches Unfallopfer kullert über den Boden...
Das Interview mit Bouffier ist IMO ein schönes Beispiel, wie es zur Politikverdrossenheit kommt bzw. warum jemand, der sich als Macher präsentiert, schnell hohe Beliebtheitszahlen erreicht.
Danke.Zitat:
Zitat von Kusagras
Offensichtlich ist es auch bei Virologen nicht unüblich, von einem "Willen" des Virus zu sprechen...
Entgegen der Implikation der Animation spricht der Virologe, der das Virus nachbaut, davon, dass es noch nicht ganz klar ist, was die Mutation genau bewirkt und hält auch eine höhere Produktionsrate oder Stabilität für möglich.
Wenn die Mutation nur dazu führt, dass das Virus leichter an die Zelle andocken kann, würde eine geringere Virenlast für eine Infektion nötig sein und sich die Infektion eventuell schneller im Körper verbreiten.
In Bezug auf nichtpharmazeutische Gegenmaßnahmen würde das bedeuten, dass man besser filternde Masken nutzt, bessere Lüftung.
Wenn das Virus (zusätzlich) stabiler wird, könnten Schmierinfektionen wieder mehr in den Fokus rücken falls die nicht ohnehin schon einen Beitrag leisten, weil man weiß ja nicht, wo sich 80% der bekannten Fälle anstecken und die Saisonalität wäre eventuell abgeschwächt.
Eine stärkere Reproduktionsrate würde IMO schwere Verläufe begünstigen, allerdings auch schon bessere Bindungsfähigkeiten. Am Anfang wurde ja über einen Zusammenhang zwischen Rezeptordichte und der Schwere der Verläufe spekuliert und Streeck und Drosten haben darauf hingewiesen, dass nahe liegt, dass die Virenlast bei der Ansteckung eine Auswirkung auf die Schwere der Verläufe hat.
Wie kommt man auf die Idee, Leute zu impfen, die so schwach sind, wo man weiss, dass schon geringe zusätzliche Belastungen (was eine Impfung immer ist, eine Belastung) sie töten können? :confused:Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Genau ob das der Fall war, wird ja jetzt untersucht.Zitat:
Zitat von discipula
Ansonsten:
Bei solchen Patienten stellt sich unablässig die Frage nach dem "Behandlungsziel". Sehr platt gesagt: Welche medizinischen oder pflegerischen Maßnahmen sind tatsächlich im Dienste des Patienten? Diese Frage ist nicht immer eindeutig zu beantworten und hängt häufig eher von der Haltung der Behandelnden ab, als von klaren medizinischen oder pflegerischen Kriterien.
Das ist ein alltägliches Thema in diesem Arbeitsfeld. In diesem speziellen Fall schaut aber halt die gesamte Öffentlichkeit darauf.
OT on
@MaddinG: Wir könnten zusammen eine Selbsthilfegruppe gründen. Wobei mir unsere König noch lieber ist als euer Fü… (lieber Pest als Cholera).
@NoHands: Mal davon abgesehen, dass ich der nächste Blockwart hier bin. Dein Beitrag verstehe ich nicht, es heißt doch AHA-L. Natürlich trage ich Maske, werfe aus ausreichender Distanz und wasche mir vorher (und hinterher - saubere Steine sind kaum noch zu bekommen) die Hände. Und natürlich findet das ganze an der frischen Luft statt, die Sauerei im Haus brauche ich nicht noch einmal.
OT off
@Kensei: Danke für die Richtigstellungen, mir war das zu aufwändig. Ich habe die Aussagen von Herrn Lauterbach auch angehört und war schon mehr als erstaunt (nett ausgedrückt) was der Drache daraus machte. Auch lustig sich dann über „ad hominem“ zu beschweren, gerade wenn man selbst, im Gegensatz zu Herrn Lauterbach, die Möglichkeit hat hier auf Kritik einzugehen.
Nebenbei, wer jede Formulierung die in einem Interview (oder Talkshow) gemacht wurde auf die Goldwaage legt, wurde mit Sicherheit noch nie selbst interviewt.
Das ich mal den Lauterbach (nervt schon äh bisserl) in Schutz nehme, hätte ich auch nicht gedacht.
@Katamaus: Verstehe ich nicht, wer hat das vorgeschrieben? Der Kuhhandel (:D selbst? Die Regel in Bayern gilt explizit nur in Innenräumen und nicht an anderen Stellen an denen die Maske vorgeschrieben ist. Dort reicht immer noch die Alltagsmaske.
@carstenm: Danke für die Mühe hier!
carstenm hat doch gerade versucht zu erklären, es hätte ja hier gar keine Anpassungen bei der Impfempfehlung gegeben...Zitat:
Zitat von Nick_Nick
Ansonsten ist Dein Posting ja noch mal die genaue Bestätigung dessen was vor kurzer Zeit noch vehement verneint wurde:
Es wurde darauf hingewiesen, dass die potentielle Zielgruppe der Hochrisikopatienten (insbesondere ältere oder sehr alte Menschen mit Vorerkrankungen) nicht mit in den Studiengruppen waren und daher hier dann der "Test" in der Praxis erfolgt - schließlich sehen so ziemlich alle Impfpläne in den Ländern vor vorrangig die (ganz) alten und gefährdeten Personen zu impfen.
Jetzt passt eine Gesundheitsbehörde ihre Empfehlungen u.a. mit genau demselben Hinweis an. Soweit so gut - und anstatt jetzt das einfach mal hinzunehmen wird versucht eine "Grundsatzdiskussion" zu starten, dass es ja nur ganz alte Menschen (mit geringer Lebenserwartung) betreffen würde und vereinzelt werden Stimmen laut, warum man die überhaupt noch impfen sollte bzw. warum diese priorisiert impft.
Wenn also jemand der in der finalen Lebensphase an Corona stirbt ist das ganz furchtbar (denn der hätte ja sonst noch XY Monate gelebt), aber wenn so jemand dann an den Folgen der Impfung stirbt hat er halt Pech gehabt bzw. hätte man sich die Impfdosis gleich sparen können (und die Person dann dem Risiko aussetzen zusätzlich zu den bestehenden Gebrechen als Zugabe noch Corona oben drauf zu bekommen)?`
Wir machen den ganzen Kram doch (angeblich) primär um die Omas und Opas bzw. alten Hochrisikogruppen zu schützen - also bis 75 muss noch geschützt werden, ab 80 (plus Erkrankung) dann nicht mehr?
In DE hat man doch medienwirksam als erste eine Dame mit 101 Jahren geimpft - hier dürfte auch selbst der größte Optimist wohl nicht mehr von einer weitern Lebenserwartung von 8 Jahren ausgehen.
Wo zieht man da also die Grenze?
Wer eine Prognose von nach max. 6 - 12 Monaten hat den kann man außen vorlassen (wie war das gleich noch mit Hr. Palmer "Ich sage es Ihnen mal ganz brutal: Wir retten in Deutschland möglicherweise Menschen, die in einen halben Jahr sowieso tot wären - aufgrund ihres Alters und ihrer Vorerkrankungen.")? Gab ja einen riesen Aufschrei deswegen, insofern retten wir die also schon - zumindest wenn sie keinen knappen Impfstoff "wegnehmen" und die müssen sich dann halt mit AHA zufrieden geben?
Keine Panik.Zitat:
Zitat von ThomasL
Es ging eigentlich nicht um die Maske.
Wenn du dein Kriegs-Modus ausschaltest,
dabei dann noch deinen Lieblingstee trinkst und
den Text nochmal in Ruhe liest,
dann sollte zumindest ein Schmunzeln über deine Lippen huschen.:)
Gruß
Nohands
.
Zitat:
Zitat von carstenm
Und jeder maßt sich eine Meinung an, auch ohne ausreichende Informationen.
Naja die Aufmerksamkeit wollte euer Sektor, jetzt schaut euch natürlich jeder auf die Finger.Zitat:
Zitat von Seemann
Habt ihr euch aber selbst ausgesucht.
Gesundes Interesse und ein kritisches auf die Finger schauen ist sicherlich kein Problem. Bin ich aus meinem Beruf auch gewohnt.
Wenn man dabei aber keine wirklichen Einblicke hat, außer sich Halbwissen zusammen zu googlen, dann sollte man sich einfach mit halbgaren Urteilen und besserwisserischen Kommentaren zurückhalten.
Man macht sich sonst nur lächerlich.
Lauter Fussballtrainer, die von der Zuschauertribüne wichtige Anweisungen auf's Spielfeld brüllen ...Zitat:
Zitat von Seemann
... ohne daß ihnen klar ist, dass sie ein Cricketspiel anschauen. Und weder das Spiel noch die Regeln kennen ...
Warum zum Teufel kann man nicht einfach mal die Eff err eh essess eh halten, wenn man von etwas nicht die leiseste Ahnung hat???
Das werd ich ewig nicht verstehen.
Hat ja carstenm schon beantwortet, die Frage habe ich mir vorn auch schon gestellt. Aber ich denke, die Chancen stehen gut, dass es eine plausible Erklärung gibt.Zitat:
Zitat von discipula
Ich bin echt geneigt, ein Pipi Langstrumpf-Video zu posten.Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Aber um dich zufriedenzustellen: ja, es ist Fakt, dass in den Studiengruppen nicht besonders viele – wenn überhaupt - Personen Ü85 waren, die am Lebensende sind. … Fällt dir die Sinnlosigkeit dieses Satzes auf oder muss ich das ausführen?
Und ja, die Norweger haben eine angepasste Impfempfehlung herausgegeben, dass bei Personen, die schwerkrank sind und am Lebensende stehen, eine Impfung zu überdenken ist. Klingt das für dich wie erforderlich oder das Eingeständnis eines gewaltigen Irrtums und Fehlers der Impfanbieter?
Kann sein, dass carstenm hier bestritten hat, dass die Impfempfehlung geändert wurde. Wörtlich genommen, was du ja permanent an den dir geneigten Stellen machst ohne weiter das Oberstübchen zu quälen, hättest du recht. Dass es für die hier betrachteten Fälle keines Extra-Hinweises auch in Norwegen gebraucht hätte und mutmaßlich die geänderte Impfempfehlung für „Idioten“ gemacht ist, blendest du aus. Es kann gar nicht anders sein, als dass auch in Norwegen geschaut wurde, ob eine Impfung sinnvoll und nicht zu gefährlich ist. Warum es jetzt die Toten gibt, wird eben untersucht.
Insbesondere: es ist immer noch nicht klar, ob die Todesfälle mit der Impfung in Zusammenhang stehen. 23 oder 33 Tote bei sagen wir 50000 Impfungen. Mal wild angenommen, die Hälfte ist Personal und der Rest gehört zu der Gruppe. Bleiben ca. 25000 hochbetagte Geimpfte, die noch leben. Von dieser Gruppe der Ü85 bzw. Pflegeheimbewohner sterben aber täglich Menschen.
Man kennt auch die Umstände nicht. Wollten die Toten vielleicht entgegen des Rates der Ärzte unbedingt geimpft werden?
Wird wieder fehlschlagen: wieviele Geimpfte weltweit in hohem Alter haben wir, wieviele Tote?
Und es muss sich überhaupt keiner impfen lassen, nicht einer! Keiner von den U50, keiner Ü60, keiner Ü85 und todkrank.
Was soll das übrigens heißen - „die Aufmerksamkeit wollte euer Sektor“, „Habt ihr euch aber selbst ausgesucht“?
Bin echt auf eine Antwort gespannt. :blume:
Sei nicht zu erwartungsvoll, du wirst eh nur enttäuscht.
Maske mit Ventilator:Zitat:
Zitat von Katamaus
Durch die zwei angebrachten Ventilatoren wird die Außenluft angezogen und so das Atmen vereinfacht.
Oder in Vor- und/oder Nach-Corona-Zeiten mehr Sport treiben.:D
Bist du der neue Sidekick von LGD?:DZitat:
Zitat von Bücherwurm