Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Nö, auch wenn du mich gern in diese Ecke schieben möchtest. Du mußt dich mal entscheiden: Bin ich dir zu quer, oder bin ich dir zu links.

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Dass sich das nicht ausschließt, ist ja gerade das Interessante an dieser Strömung.
Wenn man allerdings in die Historie schaut, dann stallt man fest, daß der ideengeschichtliche Hintergrund der nationalsozialistischen Bewegung in nahezu derselben Weise heterogen war: Veganismus, neopagana Bewegungen (die nicht allein in der nordischen Mythologie beheimatet waren, sondern durchaus auch Enstprechungen hatten zu dem, was man heute unpräzise unter "Esoterik" faßt), Vertreter linker Utopien, die aber in den klasssischen linken Parteien keine Heimat hatten (der Begriff nationalSOZIASLISMUS ist ja kein Gegenbegriff). Und dergleichen mehr ...
Ich habe mal eine Promotion begonnen zu den Ideengeschichtlichen Hintergründen des Nationalsozialismus. Insbesondere zu Parallelen in der evangelischen Theologie des 19. und beginnenden 20. Jahrhunderts. Mich überrascht daher dieses eigentlich ja doch erstaunliche Konglomerat der sog. "Querdenker-Bewegung" ganz und gar nicht.

Und ebensowenig, dass jemand wie du, der sich ganz ausdrücklich "links" verortet, dieselben Verschwörungsmärchen transportiert, die Menschen, die sich ausdrücklich "rechts" verorten, nutzen um ihren politschen Wirkungskreis zu erweitern.
Ich denke, das liegt daran, daß die strukturellen Gemeinsamkeiten des Vertretens eines ideologischen Weltbildes überwiegen gegenüber der inhaltlichen Unterschiede der jeweiligen Ideologien. Oder, einfacher fomurliert, die Gemeinsamkeit besteht in der eindimensionalen Weise, mit der man die Welt anschaut. Sobald von Außen eine mehrdimensionale Anschauungsweise gefordert wird, wirkt der Inhalt der jeweiligen Anschauung weniger trennend. Und die Gemeinsamkeit, eine mehrdimensionale Anschauung abzulehnen, überwiegt.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

An oder mit Impfung verstorben?

Bisherige Beobachtungen zu den Impfungen und der Sprachgebrauch in der Berichterstattung.

https://kenfm.de/an-oder-mit-impfung...on-peter-frey/

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Wer diesen Link klickt, kennt KenFM nicht oder ist doof.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Dass sich das nicht ausschließt, ist ja gerade das Interessante an dieser Strömung.
Wenn man allerdings in die Historie schaut, dann stallt man fest, daß der ideengeschichtliche Hintergrund der nationalsozialistischen Bewegung in nahezu derselben Weise heterogen war: Veganismus, neopagana Bewegungen (die nicht allein in der nordischen Mythologie beheimatet waren, sondern durchaus auch Enstprechungen hatten zu dem, was man heute unpräzise unter "Esoterik" faßt), Vertreter linker Utopien, die aber in den klasssischen linken Parteien keine Heimat hatten (der Begriff nationalSOZIASLISMUS ist ja kein Gegenbegriff). Und dergleichen mehr ...
Ich habe mal eine Promotion begonnen zu den Ideengeschichtlichen Hintergründen des Nationalsozialismus. Insbesondere zu Parallelen in der evangelischen Theologie des 19. und beginnenden 20. Jahrhunderts. Mich überrascht daher dieses eigentlich ja doch erstaunliche Konglomerat der sog. "Querdenker-Bewegung" ganz und gar nicht.

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Leider führt diese Schubladenmentalität dazu , das sogar Kritisches Betrachten und gesundes Hinterfragen heutzutage sofort stigmatisiert wird . Schon der Vedacht querzudenken genügt da völlig , obwohl querdenken sogar in der Wissenschaft eine wichtige Fähigkeit ist ,um kreativ arbeiten zu können und eigene Tunnel zu verlassen.
Aber mit der gegenwärtigen Entwicklung in der Gesellschaft und ihrer emotionalen Aufheizung ,ist nicht einmal das " unverdächtig" ........keine guter Weg der sich hier abzeichnet

Zitat:

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Zitat von kannix

wer diesen link klickt, kennt kenfm nicht oder ist doof.

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:d

Zitat:

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Zitat von Cam67

Leider führt diese Schubladenmentalität dazu , das sogar Kritisches Betrachten und gesundes Hinterfragen heutzutage sofort stigmatisiert wird.

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Das erlebe ich so nicht. Ich sitze in vielen Konferenzen mit Menschen zusammen, die sich um konkrete, oberationalisierbare Lösungen bemühen. In diesen Gesprächen ist jede Meinung nicht nur erlaubt, sondern auch erwünscht. Die Diskussionsprozesse sind ungemein offen und weit. Und es ist ebenso nicht allein erlaubt, sondern erwünscht, nicht abgesichertes "Wissen" in Frage zu stellen. Ich sitze da mit Medizinern, mit Hygienikern, Pflegewissenschaftlern, Verwaltungsleuten, usw. ...
Der Unterschied zu vielen Diskussionen im öffentlichen Raum, die ich verfolge, besteht allerdings darin, daß diese Menschen Fachmenschen sind für ihr jeweiliges Gebiet. Und sich dazu fundiert äußern. Aber sich genauso auch ihrer Limitationen bewußt sind. Und sich nicht zu Dingen äußern, von denen sie nichts wissen können.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Das erlebe ich so nicht. Ich sitze in vielen Konferenzen mit Menschen zusammen, die sich um konkrete, oberationalisierbare Lösungen bemühen. In diesen Gesprächen ist jede Meinung nicht nur erlaubt, sondern auch erwünscht. Die Diskussionsprozesse sind ungemein offen und weit. Und es ist ebenso nicht allein erlaubt, sondern erwünscht, nicht abgesichertes "Wissen" in Frage zu stellen. Ich sitze da mit Medizinern, mit Hygienikern, Pflegewissenschaftlern, Verwaltungsleuten, usw. ...
Der Unterschied zu vielen Diskussionen im öffentlichen Raum, die ich verfolge, besteht allerdings darin, daß diese Menschen Fachmenschen sind für ihr jeweiliges Gebiet. Und sich dazu fundiert äußern. Aber sich genauso auch ihrer Limitationen bewußt sind. Und sich nicht zu Dingen äußern, von denen sie nichts wissen können.

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Dann kommunizierst du in DEINEM Umfeld mit weit vernünftigeren Menschen , als beispielsweise hier in der Forumsdisskusion anzutreffen ist. Schön zu wissen , das es noch möglich ist.
In vielen Bereichen im täglichen Leben ist aber eine starke Polarisierung zu bemerken . Wie auch hier ..Deswegen hab ich für meinen Teil kaum Lust mich zu irgendwas in Richtung Corona zu äussern. Auch ein Ergebnis der Schubladen ...und nicht unbedingt das Beste ...

Krawalle wgen Corona-Ausgangsperren in den Niederlanden. Testzentrum in Brand gesteckt:

https://www.bild.de/news/ausland/new...6234.bild.html

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Nö, auch wenn du mich gern in diese Ecke schieben möchtest. Du mußt dich mal entscheiden: Bin ich dir zu quer, oder bin ich dir zu links.

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Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

An oder mit Impfung verstorben?

Bisherige Beobachtungen zu den Impfungen und der Sprachgebrauch in der Berichterstattung.

https://kenfm.de/an-oder-mit-impfung...on-peter-frey/

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Erst einen auf Unschuldslamm machen und im nächsten Atemzug dann Verschwörungstheorien auf KenFM verlinken.
Genau mein Humor. :rolleyes:

Wenn Du kein Querdenker bist, dann weiß ich auch nicht.

Zitat:

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Zitat von Kannix

Wer diesen Link klickt, kennt KenFM nicht oder ist doof.

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Der Artikel ist nicht von KenFM.

Chaos in Manaus, trotz angbelicher Herdendimmunität, Sauerstoff ist rar, sodass dieser privat gekauft werden muß:

Zitat:

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...Es hieß, die brasilianische Stadt Manaus habe die Herdenimmunität erreicht. Es hieß, das Coronavirus wäre dort unter Kontrolle. Nun gibt es nicht nur Zweifel an der Studie zur Immunität, sondern schlimmer: Die Intensivstationen in den Krankenhäusern der Metropole sind überfüllt, Sauerstoffvorräte nahezu aufgebraucht. Aus Kliniken ist zu hören, dass Menschen ersticken, weil Ärztinnen und Ärzte sie nicht ausreichend beatmen können. Das Gesundheitssystem ist zusammengebrochen.

Was in diesen Tagen in Manaus geschieht, könnte weltweit Folgen haben. In der Stadt kursiert eine neue Variante des Coronavirus Sars-CoV-2. Ihre Eigenschaften deuten manche Forschende als erstes Zeichen, dass es im Kampf gegen Covid-19 in den nächsten Wochen und Monaten zu einem harten Rückschlag in der Bekämpfung der Pandemie kommen könnte.

Die Situation in Manaus ist ebenso dramatisch wie tragisch. Längst können Kliniken mehrere hundert Covid-19-Patienten, die eigentlich intensivpflichtig sind, nicht mehr aufnehmen, während Pfleger und Ärzte ihre Patienten auf den Stationen nicht mehr versorgen können. Auf Grund der vielen beatmungspflichtigen Covid-19-Erkrankten auf den Intensivstationen ist der Bedarf an Sauerstoff für die künstliche Beatmung enorm gestiegen, Krankenhauspersonal muss Patienten mancherorts mit Handpumpen beatmen. Das kann eine Person 20 Minuten leisten – dann muss jemand anderes helfen. Die Notlösung der Notlösung: Freiwillige, die zum Lebenretten in die Krankenhäuser kommen....

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https://www.spektrum.de/news/corona-...reicht/1821164

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Der Artikel ist nicht von KenFM.

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Von Peter Frey des ZDFs?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ja, und du warst natürlich immer im recht. :rolleyes:

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Was heißt "im Recht"?
Eine ausgesprochene Kontroverse bestand ja nur in einem Fall, bei den anderen beiden hab ich mir meinen Teil halt gedacht.
Bei einem Hirnstamminfarkt wacht man nicht nach zwei Wochen wieder auf, ohne irgendwelche Einschränkungen.
O.k. das war ein Krankenhaus mit einem christlichen Träger. Irgendeine Nonne hat mich dann mit leuchtenden Augen angesprochen und irgendwas von "Wunder" fabuliert.
Und ja, ein Arzt kann Metalle verschreiben oder verordnen. Ich hab mir halt gedacht, der weiß nicht, was ein Metall ist. Notabi nach dem Krieg oder so...

Zitat:

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Zitat von Kensei

Weil du bei der Musterung bestimmt genau wusstest, welche Anforderung die Fahne so an die Gebirgsjägertruppe stellt.
Haste dich gleich selber T1 gemustert?

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Nö, ich war erleichtert, dass ich keinen Herzschaden hab, so dass ich die Gebirgsluft nicht vertrage.
Welche Anforderungen stellt die "Fahne" denn so an die Gebirgsjägertruppe, die sie an Jäger, Fallschirmjäger, Fernspäher, Kampfschwimmer und Strahlflugzeugführer nicht stellt?
War ich für alles tauglich. Nur Gebirgsjäger nicht.
Aber klar, der Jäger sitzt auf dem Hochsitz, der Fallschirmjäger wird mit dem Hubschrauber rumgeflogen, Fernspäher spähen in die Ferne, Kampfschwimmer schwimmen, wie der Name schon sagt und Strahlflugzeugführer sitzen in einem Flugzeug.
Nur der Gebirgsjäger. Der geht zu Fuß. Bergauf, bergab und fährt auch noch Ski. :cool:

Zitat:

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Zitat von Kensei

Du bleibst halt bei deiner Schiene, ich bei meiner.

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Darauf läuft es wohl hinaus.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Könnte man, ja. Ich würde sogar behaupten, dass das lange eine Kontroverse war. Stichwort "Kreuzimmunität". Aus heutiger Sicht wäre diese Verkürzung aber nicht mehr haltbar.

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Ja siehste, damals hatte der Alephthau schon ein Video eingestellt über Coronaviren, da konnte man lernen,
dass es sieben humane Coronaviren gibt.
Vier, die hierzulande seit längerer Zeit heimisch sind, dann SARS, MERS und eben SARS-CoV2-
SARS und und MERS die nun eher nicht so harmlos (was die individuelle Sterblichkeit angeht) sind, hat der Wodarg irgendwie unter den Tisch fallen lassen.
Und dass es einen Unterschied macht, ob ein Virus neu ist oder nicht, darauf ist er auch nicht gekommen.
Wer weiß denn, wie das hier damals war, als die vier Coronaviren, mit denen wir zusammen leben erstmalig aufgetreten sind?
Der Bhakdi hat seine 3.000 Tote im worst case an die Tafel gepinselt (30 pro Tag) und machte nicht auf mich den Eindruck, dass er das mit dem exponentiellem Anstieg verstanden hat.
Und der Wittkowski hat auch eine Performance hingelegt, die im Widerspruch zu seiner Reputation steht.
Die haben den Expertenbonus bei mir recht zügig eingebüßt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wieso jetzt die Provokation?

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Das war ein kleiner Scherz. Passiert mir manchmal.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ok, du schlussfolgerst das. Jetzt verstehe ich.

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Ich halte das für eine notwendige Implikation, damit die Schlussfolgerung passt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Und denkst du nicht, dass das gemacht wurde?

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Von wem denn?
Gibt es irgendwo eine Aufstellung, wo man Spätfolgen von Medikamenten und sonstigen Einflüssen nachlesen kann und eine Begründung, warum das bei Impfungen nicht vorkommen kann?
Wobei bei so was generell schwer ist, eine Verbindung mit einer Maßnahme herzustellen, die schon länger her ist.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ok, die Wirkung wäre dann die Immunantwort.
Und die Geburt erfolgt dann nach +/- 9 Monaten. Das kann man doch sehr verlässlich beziffern.
Deswegen finde ich das Beispiel irgendwie unpassend und wenig aussagekräftig für den Disput. Ergo --> ":rolleyes:"

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Es geht um die Struktur: Es gibt einen Kontakt mit etwas, dadurch werden Vorgänge angestoßen oder Regelkreise verstellt, was sich vielleicht erst zeitverzögert zeigt, wenn das etwas schon längst weg ist.
Eventuell auch in Wechselwirkung mit äußeren Einflüssen.
Die Immunantwort ist ja zunächst auch nur latent vorhanden und zeigt sich erst, wenn der Kontakt mit dem Virus dazu kommt.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ich dachte bisher eigentlich es sei egal in welchen Muskel man spritzt.

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Es ist aber wahrscheinlich nicht egal, ob man es über die Nasenschleimhaut oder einen Muskel aufnimmt.
So wie es bei Impfung gegen Kinderlähmung nicht egal ist, ob man das gespritzt bekommt, oder per Schluckimpfung.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Wir können jetzt hier noch lange rumrätseln. Die Widersprüche ließen sich letztlich nur aufklären, wenn jemand sich mal die Mühe amchen würde, der Dame einen Kommentar oder eine Mail zu schicken.
Freiwillige vor... :p

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Done. :)
Mal sehen, ob er frei gegeben wird...

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Nö, auch wenn du mich gern in diese Ecke schieben möchtest. Du mußt dich mal entscheiden: Bin ich dir zu quer, oder bin ich dir zu links.

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Eigentlich spielt die Schublade oder Ecke keine Rolle und die Diskussion darum sehe ich als Strohmann. Es geht um die Methode. Man kann auch Querdenker sein und sagen... vllt auch glauben, man gehöre nicht dazu. Mir persönlich ist das auch egal, ich komme aber nicht umhin deinen Standpunkt als ... sagen wir, auf eine gewisse Weise gefärbt zu erleben. Wenn von anderen dann die Assoziation zu den Quatschdenkern kommt, finde ich das verständlich.

Ähm ja - was nützt Herdenimmunität gegen Virus A , wenn neu Virus B (als Variante) vorbei kommt?

(Und wie war das noch? Corona mutiert ja nicht so schnell?)

Es zeigt vielmehr was passiert, wenn das originäre Virus unter „Mutationsdruck“ gerät - je höher der Anteil der Immunen, desto mehr ist das Virus geneigt zu mutieren.

Aus 2009 - Schweinegrippe:

“Wenn sich aber immer mehr Menschen infizieren oder durch eine Impfung immun gegen den Erreger werden, könnte ein Selektionsdruck auf das Virus entstehen. Durch eine Reihe von Punktmutationen könnte es dann eine neue Qualität entwickeln.

https://www.pharmazeutische-zeitung....-ueberwachung/

Gibt ja schon die ersten Fälle bei denen sich Personen ein zweites Mal mit einem neuen Stamm infiziert haben, ebenso wie Sorge bei den Fachleuten, dass die heutigen Impfungen bei bestimmten Mutationen nicht wirken.

Verlieren Therapien an Wirkung? Forscher fürchten Reinfektion durch Südafrika-Mutation.

https://www.n-tv.de/wissen/Forscher-...e22312390.html

Soviel also zu der irrigen Annahme man könne mit LD und Impfung das Virus „ausrotten“.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wie sollen die sich versorgen?

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Warum fragst du mich das? Nehme an, wie alle anderen in Quarantäne auch.

Zitat:

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Zitat von carstenm

Und ebensowenig, dass jemand wie du, der sich ganz ausdrücklich "links" verortet, dieselben Verschwörungsmärchen transportiert

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Welche, bitte?

Zitat:

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Ich denke, das liegt daran, daß die strukturellen Gemeinsamkeiten des Vertretens eines ideologischen Weltbildes überwiegen gegenüber der inhaltlichen Unterschiede der jeweiligen Ideologien.

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Das ist selbstverständlich nicht der Fall.

Zitat:

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Oder, einfacher fomurliert, die Gemeinsamkeit besteht in der eindimensionalen Weise, mit der man die Welt anschaut.

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Aus meiner Sicht hat die Menschheit drei Probleme zu lösen: Den Ressourcenverbrauch und den Schadstoffausstoß so zu regulieren, dass weiterhin Leben auf diesem Planeten möglich ist, 2.), davon nicht zu trennen, die soziale Frage zu lösen, und das ganze 3.) möglichst ohne Gewalt. Das Virus kommt noch obendrauf.

In allen Fragen beobachte ich eine großes Betreiben, z.B. in den Medien, ja nur nicht über die grundsätzlichen Probleme zu sprechen, darüber, wer in diesen Zusammenhängen draufzahlt, und das ist die große Mehrheit, und wer profitiert. Das kannst du gerne "eindimensional" nennen, es ist keinesfalls eindimensionaler als die Antworten der Neoliberalen.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Warum fragst du mich das? Nehme an, wie alle anderen in Quarantäne auch.

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Und wie machen die es? Die gehen nicht Einkaufen?

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Von Peter Frey des ZDFs?

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Ja, der.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Und wie machen die es? Die gehen nicht Einkaufen?

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Oder es wird weggeschaut wie so oft.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Ich hatte hier schon mal allgemein die Frage gestellt, warum einer der reichsten Staaten der Welt in einer Pandemie nicht regelmäßig den Virus sequenziert, leider keine Antwort bekommen.

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Wurde irgendwo weiter vorne mit einem Zitat von Drosten beantwortet: das hatte bei uns keine Tradition, andere Länder machen da eher.
Allerdings gibt es hier, da bin ich durchaus bei Bücherwurm und Co., einiges, was man mit dem Vorsatz "warum in einer der reichsten Staaten der Welt" hinterfragen könnte.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Dann kommunizierst du in DEINEM Umfeld mit weit vernünftigeren Menschen , als beispielsweise hier in der Forumsdisskusion anzutreffen ist. Schön zu wissen , das es noch möglich ist.
In vielen Bereichen im täglichen Leben ist aber eine starke Polarisierung zu bemerken . Wie auch hier ..Deswegen hab ich für meinen Teil kaum Lust mich zu irgendwas in Richtung Corona zu äussern. Auch ein Ergebnis der Schubladen ...und nicht unbedingt das Beste ...

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Der Unterschied zu hier ist, dass hier Qualifikation meistens fehlt und man sich meistens der eigenen Limitierungen, wie Carsten es nennt, nicht bewusst ist.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Und wie machen die es? Die gehen nicht Einkaufen?

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Wiederhole meine Gegenfrage: Warum fragst du mich das?

Zitat:

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Zitat von carstenm

Dass sich das nicht ausschließt, ist ja gerade das Interessante an dieser Strömung...

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Aber eigentlich nichts neues, sondern die Wiederkehr des alten, wie du ja selber ausführst. Die Linke ist sich glaube ich noch uneins, ob sie da jetzt mitziehen soll, oder lieber Antifa-Proteste organisiert. Man kann aber eins sicher sagen, dass in der Geschichte der Querfront-Bewegungen die Linke immer als Verlierer rausgegangen ist.

Zitat:

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Zitat von carstenm

...Wenn man allerdings in die Historie schaut, dann stallt man fest, daß der ideengeschichtliche Hintergrund der nationalsozialistischen Bewegung in nahezu derselben Weise heterogen war: Veganismus, neopagana Bewegungen (die nicht allein in der nordischen Mythologie beheimatet waren, sondern durchaus auch Enstprechungen hatten zu dem, was man heute unpräzise unter "Esoterik" faßt)...

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Was viele nicht wissen, selbst die grüne Öko-Bewegung in Deutschland ist mal als Querfront-Protestbewegung mit einem relativ großen Anteil an Alt-Nazis gegründet worden. Die haben den Absprung dann aber geschafft.

Zitat:

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Zitat von carstenm

...Vertreter linker Utopien, die aber in den klasssischen linken Parteien keine Heimat hatten (der Begriff nationalSOZIASLISMUS ist ja kein Gegenbegriff). Und dergleichen mehr...

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Mussolini war zwar auch Sozialist bevor er den Faschismus begründete, der nationale Sozialismus in Deutschland steht aber in einer anderen Tradition. Dessen Herkunft versteht man, wenn man sich mit der Konservativen Revolution der Weimarer Zeit beschäftigt. Werke wie Oswald Spenglers Preußentum und Sozialismus, oder Bücher von Ernst Jünger weisen da den Weg.

Zitat:

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Zitat von carstenm

...Ich habe mal eine Promotion begonnen zu den Ideengeschichtlichen Hintergründen des Nationalsozialismus. Insbesondere zu Parallelen in der evangelischen Theologie des 19. und beginnenden 20. Jahrhunderts. Mich überrascht daher dieses eigentlich ja doch erstaunliche Konglomerat der sog. "Querdenker-Bewegung" ganz und gar nicht...

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Spannendes Thema. Aber mal am Rande, ich dachte du hättest einen medizinischen Beruf? Ist mir letztens schon aufgefallen, dass du was von Theologie-Examen schriebst.

Zitat:

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Zitat von carstenm

...Und ebensowenig, dass jemand wie du, der sich ganz ausdrücklich "links" verortet, dieselben Verschwörungsmärchen transportiert, die Menschen, die sich ausdrücklich "rechts" verorten, nutzen um ihren politschen Wirkungskreis zu erweitern.
Ich denke, das liegt daran, daß die strukturellen Gemeinsamkeiten des Vertretens eines ideologischen Weltbildes überwiegen gegenüber der inhaltlichen Unterschiede der jeweiligen Ideologien. Oder, einfacher fomurliert, die Gemeinsamkeit besteht in der eindimensionalen Weise, mit der man die Welt anschaut. Sobald von Außen eine mehrdimensionale Anschauungsweise gefordert wird, wirkt der Inhalt der jeweiligen Anschauung weniger trennend. Und die Gemeinsamkeit, eine mehrdimensionale Anschauung abzulehnen, überwiegt.

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So ist es.
Wie besagt ein schönes Sprichwort;
Die Leute mit der schlimmsten Weltanschauung sind diejenigen, die die Welt nie angeschaut haben.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Leider führt diese Schubladenmentalität dazu , das sogar Kritisches Betrachten und gesundes Hinterfragen heutzutage sofort stigmatisiert wird...

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Das empfinde ich nicht so.
In meinen Augen wurde viel zu lange versucht, mit Schwurblern, Wutbürgern und Querdenker einen Konsens zu finden. Vieleicht auch, weil man von deren Vehemens und Dreistigkeit überrumpelt war. Gebracht hat das wenig, außer Corona-Proteste in Gebieten mit 600er Inzidenz.
Das Gebot der Stunde muss heißen; Zurück zur Sachlichkeit und im Zweifel mit Mitteln der Wehrhaften Demokratie auf diese grassierende Verschwörungsdenke antworten.

Zitat:

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Zitat von Cam67

...Schon der Vedacht querzudenken genügt da völlig , obwohl querdenken sogar in der Wissenschaft eine wichtige Fähigkeit ist ,um kreativ arbeiten zu können und eigene Tunnel zu verlassen...

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Das sehe ich mal als glatte Verharmlosungsstrategie. Den Anti-Aufklärern jetzt mit Prinzipien der Wissenschaftlichkeit zur Seite springen zu wollen, ist ja wohl der blanke Hohn.
Red' mit Querdenkern mal über den Klimawandel, dann siehst du, was die von Wissenschaft und Forschung halten.

Zitat:

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Zitat von Cam67

...Aber mit der gegenwärtigen Entwicklung in der Gesellschaft und ihrer emotionalen Aufheizung, ist nicht einmal das " unverdächtig" ........keine guter Weg der sich hier abzeichnet

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Ja, an der "emotionalen Aufheizung" sind aber nicht die als "Gutmenschen" und "Schlafschafe" diffamierten Demokraten schuld.
Klassische Täter-Opfer-Umkehr die du hier vornimmst.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ähm ja - was nützt Herdenimmunität gegen Virus A , wenn neu Virus B (als Variante) vorbei kommt?

(Und wie war das noch? Corona mutiert ja nicht so schnell?)

Es zeigt vielmehr was passiert, wenn das originäre Virus unter „Mutationsdruck“ gerät - je höher der Anteil der Immunen, desto mehr ist das Virus geneigt zu mutieren.

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Das ist Quatsch und eine völlig falsche Schlussfolgerung, weil das Virus keinen Einfluss auf die eigene Mutation hat. Diese entstehen zufällig und es setzt sich das, dem Umfeld kompatiblere Mutationsprodukt durch. Das Virus mutiert nicht stärker oder schneller oder heftiger, weil es auf weniger Wirte treffen würde. Eigentlich ist sogar das Gegenteil der Fall. Weniger Wirte bedeutet weniger Viren und damit weniger Mutationen.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Der Unterschied zu hier ist, dass hier Qualifikation meistens fehlt und man sich meistens der eigenen Limitierungen, wie Carsten es nennt, nicht bewusst ist.

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Deswegen ist es ein Disskusionsforum und kein Fachforum ( z.b. Für Virologie) .
Deine Qualifikation zum Thema kenne ich auch nicht, und ein Medizinstudium allein genügt mir da nicht. Da gehts mir wie Pansapiens. Zu viel Mist von Ärzten erlebt...Habe ich drängende Fragen zum Thema wende ich mich an Personen meines Vertrauens .

Aber.... Dennoch lese ich deine Antworten aufmerksam durch und auch die von Kanken , . Was ich davon aber mitnehme die Entscheidung bleibt mir und meiner Nichqualifikation vorbehalten. Das Gleiche gilt für die kritischen Posts.....Und so sollte es für alle hier gelten .

Stattdessen klopft sich eine kleine Gruppe von Leuten ,die glauben das Wissen und die Wahrheit gepachtet zu haben, sich gegenseitig auf die Schulter und werden nicht müde alle die welche nicht konform gehen , in Töpfe zu werfen und weils so schön ist, noch ordentlich durchschütteln,. Die Wahrheit auf ihrer Seite gibt ihnen JEDES Recht .....

Zitat:

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Zitat von Cam67

Deswegen ist es ein Disskusionsforum und kein Fachforum ( z.b. Für Virologie) .
Deine Qualifikation zum Thema kenne ich auch nicht, und ein Medizinstudium allein genügt mir da nicht. Da gehts mir wie Pansapiens. Zu viel Mist von Ärzten erlebt...Habe ich drängende Fragen zum Thema wende ich mich an Personen meines Vertrauens .

Aber.... Dennoch lese ich deine Antworten aufmerksam durch und auch die von Kanken , . Was ich davon aber mitnehme die Entscheidung bleibt mir und meiner Nichqualifikation vorbehalten. Das Gleiche gilt für die kritischen Posts.....Und so sollte es für alle hier gelten .

Stattdessen klopft sich eine kleine Gruppe von Leuten ,die glauben das Wissen und die Wahrheit gepachtet zu haben, sich gegenseitig auf die Schulter und werden nicht müde alle die welche nicht konform gehen , in Töpfe zu werfen und weils so schön ist, noch ordentlich durchschütteln,. Die Wahrheit auf ihrer Seite gibt ihnen JEDES Recht .....

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Ich sehe mich auch nicht als qualifiziert, erkenne aber meine Limitierungen, das ist der Unterschied. Was du oder sonstwer schon dolle schlimmes erlebt hast ist mir ehrlich schnuppe. Wer klopft denn hier bitte wem auf die Schultern? Wo denn? Wann denn?

Da gefällt sich wohl jemand in seiner Opferrolle... :rolleyes:

Weil KenFM, Bhakdi und Co. zurecht nicht mehr als redliche Quellen druchgehen, und Bücherwurm alle zehn Seiten als Schwurbler entlarvt wird, sieht man den Untergang des Abendlandes kommen. Ah ja.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Das ist Quatsch und eine völlig falsche Schlussfolgerung, weil das Virus keinen Einfluss auf die eigene Mutation hat. Diese entstehen zufällig und es setzt sich das, dem Umfeld kompatiblere Mutationsprodukt durch. Das Virus mutiert nicht stärker oder schneller oder heftiger, weil es auf weniger Wirte treffen würde. Eigentlich ist sogar das Gegenteil der Fall. Weniger Wirte bedeutet weniger Viren und damit weniger Mutationen.

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Hm... Mal so rein wahrscheinlichkeitstheoretisch gedacht: Wenn Virus A aufgrund steigender Immunität immer weniger Wirte findet, steigen dann nicht die Chancen zufällig enstandener Mutationen, sich zu verbreiten? Es ist doch dann „dem Umfeld kompatibler“ als Virus A... :confused: Und wäre das nicht „Mutationsdruck“?

At kensei

Ohne Ettiketierung geht bei dir nichts ,oder? Dein Post strotzt ja nur so davon. Lass gut sein.

Ich springe keiner Bewegung zu Hilfe und fühle mich auch keiner zugehörig.
Mir ging es lediglich darum , das jede kleinste Hinterfragung , allein schon mit dem Verdacht auf Querdenken, abgewiegelt werden kann ....weil allein schon der Begriff "Querdenken" eine negative Benotung bekommen hat ....und das ist eine sehr unschöne Entwicklung.
Mit Sicherheit ist nicht alles qualifiziert was an Bedenken kommt . Na und ?
Deine Post sind sehr oft nicht besser aufgestellt . So what?

Trotzdem sollte es möglich sein sich über Themen zu unterhalten.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Wiederhole meine Gegenfrage: Warum fragst du mich das?

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Ich meine, dass du die Info von der Quarantäne eingebracht hast.

Zitat:

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Zitat von Cam67

Leider führt diese Schubladenmentalität dazu , das sogar Kritisches Betrachten und gesundes Hinterfragen heutzutage sofort stigmatisiert wird . Schon der Vedacht querzudenken genügt da völlig , obwohl querdenken sogar in der Wissenschaft eine wichtige Fähigkeit ist ,um kreativ arbeiten zu können und eigene Tunnel zu verlassen.
Aber mit der gegenwärtigen Entwicklung in der Gesellschaft und ihrer emotionalen Aufheizung ,ist nicht einmal das " unverdächtig" ........keine guter Weg der sich hier abzeichnet

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Das ist das Problem, diese Möchtegern-intellektuellen und Alles-Besserwisser kapern den Begriff Querdenken.
Eine Firma hat damit schon zu kämpfen:

https://www.spiegel.de/karriere/quer...f-74f90899eabc

Nur als kurzer Gedankengang von meiner Seite:
Bewegungen (wenn man sie denn so nennen will) oder Gruppierungen wie die Querdenker und andere, oder (weil von Kensei eingebracht) "Klima(Wandel)Leugner" bezeichnen ja weder eine heterogene soziale Gruppe, noch geht es da um nur eine einzelne Behauptung, die (gemäß z. B. aktueller wissenschaftlicher Standard-Kriterien) richtig oder falsch ist. Das sind ja Gewülste und Gemengelagen. Deshalb kann ich nicht sehen, dass die zweifellos mit diesen beiden Komplexen einhergehenden (und/oder durch sie verursachten) Probleme überhaupt irgendwie zeitnah beizulegen wären. Denn von den vielen vielen Aussagen die bei beiden Gruppierungen anzutreffen sind, sind ja definitiv nicht alle falsch oder unsinnig. Während der diskursive Nachweis für die Richtigkeit oder Falschheit jeder einzelne Aussage schlicht und einfach kaum zu leisten ist. (Und er ja dann auch noch von allen nachvollzogen werden müsste.) Um die Masse zu erreichen gibt es halt nur Massenmedien, und die funktionieren nicht nach popperschem kritischen Rationalismus oder habermaschen gewaltfreien Diskurs. Während ja umgekehrt auch in der wissenschaftlichen Forschung bei vielen speziellen Fragen eher Uneinigkeit als Einigkeit herrscht. Von daher bin ich da eher pessimistisch, was eine baldige Beilegung solcher Phänomene betrifft.

Illegale Rave Party in London durch Polizei aufgelöst:

https://www.bild.de/video/clip/news-...8286.bild.html

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Das ist das Problem, diese Möchtegern-intellektuellen und Alles-Besserwisser kapern den Begriff Querdenken.
Eine Firma hat damit schon zu kämpfen:

https://www.spiegel.de/karriere/quer...f-74f90899eabc

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Yep , das ist die Richtung worauf ich mit Querdenken hinaus wollte.

Leider hat aber nun auch die Gegenseite Die Kaperung gekapert ^^ , benutzt Querdenken nun als Waffe gegen alles was nicht , JA sagt.
Kehrseite der Medaille halt ......

Hab mich auch immer als Querdenker verstanden , im Sinne von " alle Seiten betrachten" . Jetzt brauch ich wohl ein neues eigenes Ettiket . .... "Rundumschauer. ? Xd

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...

Soviel also zu der irrigen Annahme man könne mit LD und Impfung das Virus „ausrotten“.

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Hat nochmal wer behauptet?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Ich meine, dass du die Info von der Quarantäne eingebracht hast.

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Und ich meine, dass die nicht in Frage gestellt wurde. Deine Fragen haben mit der Info überhaupt nichts zu tun.

Aber du kannst gerne im Humboldt Klinikum in Reinickendorf anrufen und mal nachfragen. Vllt fragst du bei der Gelegenheit auch gleich mit, wer für die einkaufen geht und für den Maddin, ob die alle ein Auto haben.

Zitat:

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Zitat von Seemann

Das ist Quatsch und eine völlig falsche Schlussfolgerung, weil das Virus keinen Einfluss auf die eigene Mutation hat.

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Da hast Du diesbezüglich recht - das war unsauber formuliert. Das Virus macht das nicht bewusst - es ergibt sich eben als Folge von wachsender Immunität gegenüber einem bestimmten Stamm dass dan die (zufälligen) Mutanten dann die Oberhand gewinnen.

Nichtsdestotrotz gibt es ja eben den „Mutationsdruck“ - ob der sich nun bewusst oder unbewusst abspielt ist dabei eigentlich ja erstmal egal.

“Epidemiologe Prof. Timo Ulrichs betont, dass es ein völlig natürlicher Vorgang sei, dass das Virus in Varianten auftritt. "Virologen schauen, ob die Abweichungen des Virus wirklich massiv sind. Bisher sieht es aber nicht so aus. Im Moment hat das Virus auch keinen Mutationsdruck, da es sich in der aktuellen Variante weltweit verbreiten kann."

Und dieser stiegt eben je höher die Immunität in einer Gruppe ist.

Zwar HI (aber Virus ist Virus):

Dieser ständige Kampf gegen das Immunsystem ist auch ein Grund für die hohe Variabilität der Viren. Der bewirkt einen Mutationsdruck. Das Immunsystem erkennt nämlich bestimmte Teile des Virus, lernt, infizierte Zellen daran zu erkennen und tötet diese dann auch ab. Das Virus muss diese Erkennungssequenzen im Genom ständig verändern, wenn es nicht vom Immunsystem entdeckt werden will. Eine der wesentlichen Beobachtungen, die wir gemacht haben, war, dass das Virus eine Art “Lieblingssequenz” hat. Das Immunsystem versucht quasi, das Virus von dieser Sequenz wegzutreiben. Wenn der Druck durch das Immunsystem aber aufhört, gehen die Viren wieder zu dieser Sequenz zurück. Das passiert zum Beispiel, wenn das Virus auf den nächsten Menschen übertragen wird, der ein ganz anderes Immunsystem hat. Dann gehen diese Mutationen oft wieder zurück und man findet zunächst wieder nur eine „Ursprungssequenz“.

http://www.eb.tuebingen.mpg.de/richa...interview-hiv/

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Hm... Mal so rein wahrscheinlichkeitstheoretisch gedacht: Wenn Virus A aufgrund steigender Immunität immer weniger Wirte findet, steigen dann nicht die Chancen zufällig enstandener Mutationen, sich zu verbreiten? Es ist doch dann „dem Umfeld kompatibler“ als Virus A... :confused: Und wäre das nicht „Mutationsdruck“?

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Das nennt man Selektionsdruck.
Das Wort "Mutationsdruck" könnte zu der falschen Annahme führen, dass es irgendeinen Druck gäbe, der zu mehr Mutationen führt, genauso wenn Viren ein Willen unterstellt wird.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Hat nochmal wer behauptet?

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Also ich würde es behaupten. Ebenso wie Masern ausrottbar wären (und die sind deutlich infektiöser) und wie wir die Pocken ausgerottet haben. Kann mir aber auch vorstellen, dass es dafür nur einen gewissen zeitlichen Rahmen gibt.

Zitat:

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Zitat von Seemann

.. Deine Fragen haben mit der Info überhaupt nichts zu tun.

Aber du kannst gerne im Humboldt Klinikum in Reinickendorf anrufen und mal nachfragen. Vllt fragst du bei der Gelegenheit auch gleich mit, wer für die einkaufen geht und für den Maddin, ob die alle ein Auto haben.

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Du meinst, diese Fragen seien unwichtig? Wie würdest du das lösen, wenn es deine Klinik beträfe?

ok, mußte nicht beantworten.