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Zitat:
In dem Thema mit Vakuum wurde aber ganz klar unterschieden zwischen solchen Ängsten, die wirklich existentiell sind (Erstickungsangst) und solchen, die auf einer Prägung beruhen. Ich unterscheide hier schon. Auch wenn mir die Unterscheidung nicht immer direkt so leicht fällt vielleicht.
aus handhabbarkeitsgründen unterscheide ich das in 'furcht' und 'angst'.
die Schuldzuweisungsproblematik entsteht, weil man über die Gesetze reflektieren kann?Zitat:
Zitat von vakuum
Dann wird die Problematik ja von Erkennenden wie Dir geschaffen, während die Gehirngewaschenen, wie die Tiere, ihre Hierarchiegewohnheiten nicht reflektieren.
Aber das kannst Du doch nur über Dich selbst sagen, denn alle anderen Menschenkörper nennst Du auch nicht "meinen".Zitat:
Zitat von vakuum
Alle Deine Beobachtungen treffen also nur auf Dich selbst zu.
Falls Du mit Kategorienfehler meinst, dass Du und alle anderen Ich's in die Kategorie Mensch gehörst und die Affen eben nicht, dann werde ich Dich enttäuschen: Menschenaffen und somit auch Schimpansen haben ein Ichbewusstsein (können sich im Spiegel erkennen), das beispielsweise kleinen Kindern abgeht.
Was letzere allerdings lustigerweise nicht daran hindert gerade in ihrer ichlosen Phase die größten Egoisten zu sein:p
Und wenn man in der Welt lauter angsterfüllte und schuldgetriebene Hirngewaschene Manipulatoren sieht, kriegt man dann nicht auch Angst?Zitat:
Zitat von vakuum
Zitat:
die Schuldzuweisungsproblematik entsteht, weil man über die Gesetze reflektieren kann?
damit man über gesetze reflektieren kann, braucht es zuerst welche und die werden stets von menschen gemacht. auch z.b. mittels der beobachtung von wölfen.
Zitat:
Zitat:
Zitat von vakuum Beitrag anzeigen
'ich' (als jedes 'ich') bin eben kein tier, sondern mich selbst, der z.b. einen körper wahrnimmt, den ich 'meinen' und 'menschlich' und 'männlich' nenne (geistiger akt!) oder einen tierkörper, denn ich 'nicht meinen' nenne.
Aber das kannst Du doch nur über Dich selbst sagen, denn alle anderen Menschenkörper nennst Du auch nicht "meinen".
das ist kulturell bedingt.
Zitat:
Alle Deine Beobachtungen treffen also nur auf Dich selbst zu.
das ist das wesen der beobachtung und der hauptstolperstein für die meisten wissenschaflter.
Zitat:
Falls Du mit Kategorienfehler meinst, dass Du und alle anderen Ich's in die Kategorie Mensch gehörst und die Affen eben nicht, dann werde ich Dich enttäuschen: Menschenaffen und auch Schimpansen haben ein Ichbewusstsein (können sich im Spiegel erkennen), das beispielsweise kleinen Kindern abgeht.
was mir erscheint, kann nicht ich sein.
auch nicht 'mein körper'.
ich kann mich aber damit identifizieren.
Zitat:
Und wenn man in der Welt lauter angsterfüllte und schuldgetriebene Hirngewaschene Manipulatoren sieht, kriegt man dann nicht auch Angst?
nein, weil ich weiss, woher sie rührt - auch bei anderen - wirkt das sehr 'deseskalierend'.
ich habe viel weniger angst, seit ich angeguckt habe, ob sie denn tatsächlich das schuldgefühl ist.
erstaunlicherweise ist sie es tatsächlich.
hätte ich früher auch nie geglaubt.
kann also den widerspruch hier gut nachfühlen. :)
Und wie kann man dann behaupten, irgendjemand außer man selbst hätte Angst, wenn man diese Angst nicht selbst empfinden kannst, sondern sie nur in den anderen hineininterpretiert, weil er sich vermeintlich in einer Situation befindet, wo man selbst Angst hätte (wenn man sich reindenkt)?Zitat:
Zitat von vakuum
Nein, ist von Informiertheit abhängig.Zitat:
Zitat von vakuum
Hm, Kinder wollen, sollen lernen. Frage ist nur, was und wie.Zitat:
schulzwang bleibt und ist bestimmend.
Zu deiner Wirklichkeit. Zu meiner eben überhaupt gar nicht. Da ist es eben umgekehrt.Zitat:
eben! passt doch.
Peter Plautgen, Gehrden Hannover. Die Straße weiß ich nicht.Zitat:
gut, dann nenne die alle hier jetzt mit vollem namen und adresse!
Der hat sich nicht gänzlich von Gesetzen frei gemacht, der ist nur nicht ordnungsgemäß polizeilich gemeldet.
Und fähr Auto ohne gültigen Führerschein. (Prüfung hat er abgelegt, Dokument ist weg. Kinderkram.)
So wie ich, Carsten Möllering, Hildesheim, es von 1986 bis 1995 nicht war.
Und mein Cousin Reinhard davor fast 10 Jahre bis zu seiner Verbeamtung nicht. (Wegen Verweigerungshaltung gegen Militär- und Zivildienst. Damals war verweigern noch recht schwierig.)
Menschenskind, in Heidelberg hatten wir us-amerikanische "Deserteure" wohnen. Lebst du in Büchern???
Mir ist nicht recht klar, was du meinst?Zitat:
hätten die betreffenden menschen z.b. angst, dass du das tun würdest und es konsequenzen hätte und du es deswegen nicht tust?
Bei uns lebten Menschen im sog. Kirchenasyl. Unversteckt. Im Konflikt mit der Rechtsprechung. Es gab viele Probleme. Aber der Schnickelkram, den du beschreibst hatte damit nix zu tun.
Bei dir klingts immer so, als würden Menschen gebückt durchs Leben gehen. Das ist nicht so.
Nun, ich nannte den Namen unseres Praktikanten, der ihn z.B. freimütig auch unsrer P-Abteilung genannt hat. (Die wissen auch die Straße.)Zitat:
siehst du: gesetzgebung wirkt sich eben bis in jedem hintersten winkel aus.
dass du z.b. diese namen hier nicht nennen wirst, ist eine direkte folge von gesetzgebung und letztlich eine einschränkung deiner sprache und eine potentielle aber schon spürbare angst,
Ich nannte den Namen meines Cousin, der sein Verfahren damals gewonnen hat.
Meiner ist eh klar.
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Und ich habe in Heidelberg erlebt, daß Klarnamen auf Internierungslisten für den V-Fall existierten.
Die Sachen, die wichtig sind, habe ich - oder vielmehr haben die Menschen, die mir am Herzen liegen - immer laut und deutlich und öffentlich gesagt.Zitat:
weil ja was auffliegen könnte, du etwas vor dem gesetz verheimlichen musst - weil es das gesetz gibt und dir damit eine schuldzuweisung (mitwissenschaft z.b.) gemacht werden könnte.
grinsZitat:
dass du 'aufpassen' musst zeigt ja schon, dass es dich durchaus tangiert!
Ich frag mich halt: Schaff ich es durch die Kurve?
müde
Wenns dir gut geht und niemand schadet ...
Das ist mir halt manchmal nicht klar.
bon nuit
Zitat:
Und wie kann man dann behaupten, irgendjemand außer man selbst hätte Angst, wenn man diese Angst nicht selbst empfinden kannst, sondern sie nur in den anderen hineininterpretiert, weil er sich vermeintlich in einer Situation befindet, wo man selbst Angst hätte (wenn man sich reindenkt)?
mitgefühl, körpersprache und erfahrene implizite und direkte schuldzuweisungen.
nur auf der verstandesebene ist es tatsächlich nicht überprüfbar.
dass sich wer aber fast nur noch auf der verstandesebene befindet, hat auch seine gründe....
alle schulen kosten also weltweit nichts, deshalb ist für jeden die auswahl so gross?Zitat:
Zitat:
Zitat von vakuum Beitrag anzeigen
ist geldabhängig.
Nein, ist von Informiertheit abhängig.
ja. sind sie darin frei?Zitat:
Hm, Kinder wollen, sollen lernen. Frage ist nur, was und wie.
vor was anderem als vor gesetzen kann man denn desertieren???Zitat:
Menschenskind, in Heidelberg hatten wir us-amerikanische "Deserteure" wohnen. Lebst du in Büchern???
wird jetzt ja dann vielleicht. ich kenne die deutsche exekutive nicht.Zitat:
Zitat:
hätten die betreffenden menschen z.b. angst, dass du das tun würdest und es konsequenzen hätte und du es deswegen nicht tust?
Mir ist nicht recht klar, was du meinst?
wenn's ausnahmen gibt, umso besser.Zitat:
Bei uns lebten Menschen im sog. Kirchenasyl. Unversteckt. Im Konflikt mit der Rechtsprechung. Es gab viele Probleme. Aber der Schnickelkram, den du beschreibst hatte damit nix zu tun.
Bei dir klingts immer so, als würden Menschen gebückt durchs Leben gehen. Das ist nicht so.
gibt aber auch die austeiler, die gehen in der regel stolz.
von welchem 'schnickelkram' redest du?
ok!Zitat:
Die Sachen, die wichtig sind, habe ich - oder vielmehr haben die Menschen, die mir am Herzen liegen - immer laut und deutlich und öffentlich gesagt.
und wenn ein streifenwagen kommt, bremst du oder nicht?Zitat:
Ich frag mich halt: Schaff ich es durch die Kurve?
viele grüsse
sam
Das heißt, auf Verstandesebene oder darf ich sagen auf der sachlichen ebene kannst Du nur feststellen, dass Deine persönliche Angst die Folge von Schuldzuweisungen ist.Zitat:
Zitat von vakuum
Die Folgerung, dass es auch bei anderen so ist, beruht auf
Mitgefühl:
Du fühlst Dich in den anderen ein, aber was ist das anderes als das Gefühl, das Du hättest, wenn Du an seiner Stelle wäre, keineswegs aber das Gefühl das er tatsächlich hat (außer man könnte von einem Menschen auf den anderen schließen).
Körpersprache:
Du erinnerst Dich daran, wie Du Dich fühlst, wenn Du die Körperhaltung des anderen hättest, was aber nicht heißt, dass der andere sich tatsächlich so fühlt (außer man könnte von einem Menschen auf den anderen schließen).
erfahrene Schuldzuweisungen:
Du interpretierst Handlungen oder Sätze als Schuldzuweisung, da Du, wenn Du solche Handlungen oder Sätze benutztest, Schuld zuweisen würdest.
Das heißt aber nicht, dass jemand anderes, der solche Handlungen oder Sätze benutzt, dies ebenfalls aus dem Motiv der Schuldzuweisung heraus han delt (außer man könnte von einem Menschen auf den anderen schließen).
Das heißt, wenn er jemanden im Straßenverkehr schädigt, hat er keinen Versicherungsschutz, der wenigstens den materiellen Schaden ausgleichen würde?Zitat:
Zitat von pilgrim
Aber jemandem, der mit 200 auf der Landstraße fährt, weil es ihm so gefällt, sind seine Mitmenschen ja wohl eh gleichgültig?:mad:
Edit: Führerschein dauerhaft weg? Was ist denn bei Dir so "Kinderkram"? Besoffen gefahren? Rote Ampeln? Fahrerflucht?
Zitat:
Mitgefühl:
Du fühlst Dich in den anderen ein, aber was ist das anderes als das Gefühl, das Du hättest, wenn Du an seiner Stelle wäre, keineswegs aber das Gefühl das er tatsächlich hat (außer man könnte von einem Menschen auf den anderen schließen).
mitgefühl ist das gefühl wissen/spüren, dass er tatsächlich hat, kann man z.b. üben, indem man dann nachfragt. (innere) kampfkünste sind auch ganz interessant.
schuldzuweisungen hat jeder erfahren, jeder kennt angst. überprüfen lässt sich der zusammenhang einerseits im genauer spüren/fühlen in einem deutlicheren 'angstmoment', andererseits im reflektieren, woher ein urteil in die bewegungen geflossen ist: wo mal eine verbale schuldzuweisung war, die jetzt ein tief eintrainiertes bewegungsmuster - als reaktion auf verhalten oder aussehen anderer z.b. - ist, das auch ohne bewusstes verbaldenken automatisch abläuft.
damit hat man schon 'jahre zu tun', wenn es einen echt interessiert.
Zitat:
Aber jemandem, der mit 200 auf der Landstraße fährt, weil es ihm so gefällt, sind seine Mitmenschen ja wohl eh gleichgültig?
schuldzuweisende frage ?!?!?!?! ;)
Ich denke das führt schon wieder ganz wo anders rein, also relativ kurz. Ich glaube nicht das ich als Gesetzesgeber dem Täter Gegenüber Verständnis entwickeln muss. Also in sofern Verständnis ja er hatte ja eine schwere Kindheit.Das sind für mich Rechtfertigungen mehr nicht. Sie ändern die Sache nicht.Meiner Meinung nach muss ich solange nach Ursachen suchen, bis ich mir sicher bin beim Kern angekommen zu sein ,was zu dieser Entwicklung geführt hat.Dafür muss ich aber bis zu einem gewissen Grad nicht vernebelt sein.Zitat:
Zitat von dermatze
Viele grüße,
iron
:kaffeetriZitat:
Zitat von vakuum
Was hast Du getan, dass Du Schuld und Verantwortung fürchtest wie der Teufel das Weihwasser?