Judo nicht ernst genommen

Ich finde Judo hunds gefährlich, denn wenn so einer einen hat, sieht's drübe aus. Ein Wurf wirkt sich ersteinmal ordentlich desorientierend aus und wenn der Aufschlag auch noch hart ist, macht man ersteinmal nicht mehr viel. Gegen einen routinierten Kicker und Boxer hat's ein Judoka schwer, gegen einen durchschnitts Schläger sieht's wohl bedeutend besser aus. Man muss halt auch immer von Situation zu Situation entscheiden, ich kann mir aber eine Menge SV-Konstelationen ausmalen, in denen ich Judo-Techniken (Sprich Würfe und Hebel) defenitiv anderen Vorziehen würde.

Ich habe einmal eine Schlägerei beobachtet (einer gegen ca. 6), die wie folgt ablief: Streiterei, gepose, wichtigtuerei, *******vergleich... Der angepöbelte ging einfach weg, worauf hin sich die 6 Assos noch gegenseitig ein wenig aufgegeilt haben. Einer wollte dann das Alphamännchen werden und ging dem anderen hinterher und sprang einfach wilde Schwinger austeilend auf ihn zu und traf wohl auch ein paar mal, irgendwann war der angegriffene auf dem Boden, rollte sich zusammen und wurde von den 6 Intelligenzbolzen mit Fußtritten beharkt, bis letzere ein paar Sekunden später aus Angst vor der Security flohen. Der Angefallene stand auf, war sichtlich geschockt, hatte aber KEINERLEI Verletzungen, die über blaue Flecken hinausgingen. Die Prols waren zwar ultra agressiv, schlugen und traten schnell aber völlig unkontrolliert zu. Es wäre kein Problem gewesen die ersten paar Schläge des ersten Angreifers zu nehmen und ihn dann heftig auf den Boden zu werfen, oder alle alternativ einen nach dem anderen mit gezielten Schlägen und Tritten schlafen zu legen.

mfg,
Luggage

ich schließe mich meinen vorredner an und möchte noch hinzufügen:

wie immer kommt es darauf an in welchem Verein jemand sein Judotraining hinter sich gebracht hat... wenn der Verein fast nur aus kindern besteht wird das ganze weniger sportlichen als tobenden charakter haben

bei uns wurde doch schon relativ oft drauf eingegangen wie man diese und jene technik anwenden würde/abändern würde wenns hart auf hart geht (natürlich wurden schnell die schwächen einiger techniken ebenfalls klar ..)

und warum meinen die meißten das man hebeln und würgen nur im bodenkampf könnte?

oft ist aber ein grund, warum eltern ihre kinder zum judo schicken, der, dass sie wollen das ihr kind selbstvertrauen bekommt. oft auch mit erfolg. und jemand der diese ruhe und dieses selbstvertrauen ausstrahlt, der wird seltener opfer von Aggressionen

Zitat:

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Zitat von Spatha

Mir ist aufgefallen, daß Judo oft sehr unterschätzt wird. Liegt das vielleicht daran, daß es auch viel von kleinen Kindern schon trainiert wird?

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Ne kurze Geschichte dazu: Judoka geht ins Training, fühlt sich toll. Bekommt auf die Fresse, hört mit Judo auf. Noch Fragen? :D

Judo ist Sport. Und versuch mal mit Stabhochsprung nen Messerkämpfer zu besiegen! :D

Zitat:

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Zitat von colt

Ne kurze Geschichte dazu: Judoka geht ins Training, fühlt sich toll. Bekommt auf die Fresse, hört mit Judo auf. Noch Fragen? :D

Judo ist Sport. Und versuch mal mit Stabhochsprung nen Messerkämpfer zu besiegen! :D

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Ist relativ simpel...in dem man ihm die Stange auf den Kopf haut!

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Jetzt hör mal mit dem Spam auf!!!! Verwarnung!!!

Gruß

Tengu

colt so ein schwachsinn hab ich selten gehört!!!ich trainiere in einem der top muay thai gyms in norddeutschland und da haben auch alle top kämpfer unter anderem deutsche meister nord meister usw über judo gelacht bis wir dann mal auf der matte waren wie gesagt bis dahin!!!jeder kampfsportler der schon mal einen fight auf der strasse hatte weiß das fast jede kampfsportart bei einem nicht sportler klappt hast du einen sportler da sieht es wieder anders aus!!!leute wie royce gracie haben im freefight gezeigt was passiert wenn ein guter judoka oder eben jiu jutsu fighter auf einen boxer thai kick kung fu oder sonst was trifft wenn du keine ahnung von boden hast wirst du gefressen!!!so sieht es aus und nicht anders werde dir leute wie frank und so bestätigen!!!

Zitat:

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Zitat von colt

Ne kurze Geschichte dazu: Judoka geht ins Training, fühlt sich toll. Bekommt auf die Fresse, hört mit Judo auf. Noch Fragen? :D

Judo ist Sport. Und versuch mal mit Stabhochsprung nen Messerkämpfer zu besiegen! :D

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Ein lächerlicher Vergleich, aber ich möchte durch diesen Kommentar nicht auf dein sonstiges Verhalten schließen ^^

Judo ist ein KAMPFsport und nicht eine Disziplin aus der Leichtathletik (hoffe, Stabhochsprung gehört noch dazu ;)). Es ist zwar ein Sport, keine frage, aber es ist eben kein Sport wie Weitsprung o.ä. der dir bei der SV gar nix bringen würde ^^

Zitat:

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Zitat von Fish

Es ist zwar ein Sport, keine frage, aber es ist eben kein Sport wie Weitsprung o.ä. der dir bei der SV gar nix bringen würde ^^

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Sag doch sowas nicht. Wer fit ist und Körpergefühl hat, hat immer einen Vorteil. ;)

Zitat:

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Zitat von JetLag

Sag doch sowas nicht. Wer fit ist und Körpergefühl hat, hat immer einen Vorteil. ;)

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Stimmt auch wieder... körperliche Fitness bringt immer einen kleinen Vorteil... spätestens beim weglaufen :)

Hah! Yoshida, der Judoveteran, hat den Ex-K1-Champion Mark Hunt in einem Pride-Einzelkampf durch Armhebel in Runde 1 besiegt.

http://www.kampfsport-magazin.de/corenews2/ksm.php

Hi!

Zu dieser interessanten Diskussion mochte auch ich meinen Senf geben.

In Deiner Einleitung schreibst Du, daß manche Leute Judo nicht als "Kampfsport" betrachten. Selbstverständlich ist Judo ein Kampfsport. Allerdings ist Judo meiner Meinung nach keine "Kampfkunst".

Der Unterschied besteht darin, daß es bei einem Kampfsport eine Reglementierung gibt, nicht aber bei einer Kampfkunst. Selbstverständlich ist es möglich, daß man einen Kampfsport zur SV benutzen kann. Ich denke aber, daß es bei einem Kampfsport-Ausübenden in einer hypothetischen Leben- oder Tod-Situation zu einer gewissen Blockade in bezug auf die Wirksamkeit seiner Technik kommen kann. Immerhin ist das Ziel beim KS der Sieg über einen Gegner und das im Rahmen eines Reglements (z.B. 1 Sekunde beide Schultern auf der Matte; wie beim Ringen, oder ein technisches KO).

In der echten Situation interessiert es aber den Gegner nicht, ob er gerade 3 Sekunden mit dem Rücken auf der Erde gelegen hat oder nicht. Es wäre also dumm, mit diesen Vorgaben in einen echten Fight zu gehen. Ich habe von einem französischen Karateka gehört, der in einem Straßenkampf den ersten Kick gut gelandet hat, dann aber aufhörte (das wäre ein Ippon gewesen). Dummerweise hat sich sein Gegner nicht an die Spielregeln gehalten und ihm gut eine in die Hoden mitgegeben. Der Karateka hatte daraufhin keine Chance mehr.

Was ich sagen will, ist folgendes:
wie wirkungsvoll Judo in einer echten Situation ist, hängt von mehreren Faktoren ab.

1. Die technische Finesse des Kämpfers
2. Die seines Gegners
3. Wie weit ist er bereit zu gehen?

Ich auch, daß viele Kampfsportler bis zu einem gewissen Grad eine antrainierte "Beißhemmung" haben, die sie davon abhält, zu weit zu gehen (je nach dem, wie man das "weit" auslegen möchte).
Im Gegensatz dazu laufen eine aber eine ganze Menge Gestörte herum, die, obwohl sie nicht im klassischen Sinne kampfsport- oder -kunst-geschult worden sind, nicht über die Konsequenzen ihrer Handlungen nachdenken und dadurch mangelnde Fähigkeiten mit reiner Brutalität wettmachen könnten.

Ich denke, mit einem Judoka, dem es egal ist, ob er dich mit seinem Wurf mit deinem Rücken auf die Bordsteinkante befördert und der auch technisch und psychologisch dazu in der Lage ist, würde ich mich nicht anlegen wollen.

Übrigens gibt es im Bodenkampf eine beträchtliche Menge an Möglichkeiten sich zu wehren. Es gibt einige Würgegriffe, bei denen ich nach 10 Sekunden ohnmächtig wäre (im nettesten Fall, daß heißt, wenn keine Adern platzen) und ich glaube auch, daß ein ausgekugelter oder sogar gebrochener Arm einem Angreifer die Lust an seinem Tun ziemlich nachhaltig vergällt.

Judo nicht ernst genommen?

Judo ist gehört zu den unterschätztesten Stilen überhaupt.
Kickboxen ist dagegen komplett überbewertet.

Oder wie oft habt ihr euch schon auf der Straße anhören dürfen:
"Ey, paß auf, isch mach seit 3 jahren Kickboxen!"
ist euch dasselbe schon mal mit "Isch mach Judo!" passiert?

Die Judo-Leute glauben das Märchen sogar selber:

J:"Ich hab gehört du machst noch was anderes?"
Vstm:"Hapkido."
J:"Was ist das?"
V: erklärt was es ist und welche Techniken erlaubt sind
J: "Du bist KICKBOXER? versinkt in ehrfürchtiger Bewunderung, Augen quellen über Also das wär mir zu hart!"

(Original Dialog mit einem Vereins-Kollegen als ich anfing Judo zu trainieren)

Beliebtes Laienargument:

"Judo ist ein Kindersport. Hab ich doch selber 3 Jahre gemacht (Anm.: Im alter von 8 bis 11, o.ä.). Die haben doch gar keine Schäge und Tritte und werden verdroschen."


1. Kinderjudo ist ähnlich effektiv wie Kinder-Kickboxen (oder Kinder-Turnen, oder Kinder-Hapkido, oder Kinder-Überraschung, oder...).
Wettkampf-Judo wird von durchtrainierten Athleten betrieben, die einen schon rein körperlich in die Tasche stecken.

2. Schläge / Tritte

Erfahrungen aus Cross-Training mit einem Judo-Schwarzgurt:

* Extrem gute Reflexe im Faustkampf. (Judobedingt.)
* Zunächst komplett hilflos Fußtechniken gegenüber. Lernt sehr schnell Fußabwehr-Techniken, hat aber immer noch Probleme rechtzeitig einen geraden Fußtritt von einem Kreisförmigen zu unterscheiden. Sehr verwirrend für ihn.
* Am Boden und im Clinch souverän. (No,na!)

andere allgemeinen Judo-Schwachstellen:

* Anfällig gegenüber Beinhebel und andere Judo-untypische Aktionen. Schulter, Handgelenkshebel etc.
* In den meisten Vereine wird 80% Würfe und 20% Bodentechnik gemacht. Der Nachwuchs ist nur an Wettkampf interessiert und kann zum teil nicht mehr ordentlich am Boden arbeiten. Festhalter gehen noch gut aber Sieg durch Abklopfen interessiert keinen. Kampfrichter pfeift am Boden ohnehin zu früh ab, als daß es sich rentiert.

Fazit:

Es ist für einen Judoka leichter Fußabwehr nachzulernen und von der Fußdistanz in die Nahdistanz zu kommen.
Man kommt immer leichter auf den Boden als vom Boden wieder in den Stand.
Judo ist ein (Fun-)Sport den man durch sinnvolle Ergänzung mit anderen Stilen ohne großen Aufwand SV-tauglich machen kann. Judo und Hapkido passen nahtlos zueinander wie Teile eines Puzzles.

Für die Damen-SV: Wär das nicht ein VÖLLIG NEUER Ansatz wenn man zur Abwechslung mal folgende Situation trainiert:
"Ich lieg am Boden und jemand liegt auf mir drauf und hält mich fest. Wie komm ich da nun wieder raus?" ;)

...so und zum Abschluß entschuldige ich mich noch bei allen Kickboxern, die meinen, ich hätte sie beleidigt. ;)

Ich geb Dir auf alle Fälle dahingehend Recht: alle guten Judokas zu meiner aktiven Judozeit waren extrem fix mit Händen und Füßen. Wenn sie Dich greifen konnten, war es zu spät.

Aber (irgendwie gibt es immer eins ;) )

1.) Faustschläge ins Gesicht, Lowkicks, aber auch jede Form von Ellbogen oder Kniestoß waren für die Judokas extrem gefährlich.

2.) das Deckungsverhalten ist meist extrem unterentwickelt. Ein häufiges "In den Schlag hineinlaufen" ist die Folge. (hihi, eigene Erfahrung).

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Fazit:

1) Wenn es einem "Kick"-boxer gelingt, die Distanz zu waren, hat er gute Chancen!!
2) Das ist keine allg. gültige Wahrheit

Gruß

Tengu

als ich klein war wollte ich auch mal Judo machen, das sah meiner Mama aber zu gefährlich und brutal aus (mit dem Fallen und so weiter) weswegen ich dann fürs TKD angemeldet wurde (was mir natürlich auch Spaß gemacht hat ^^)

Zitat:

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Der Unterschied besteht darin, daß es bei einem Kampfsport eine Reglementierung gibt, nicht aber bei einer Kampfkunst.

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ich kenne keine kk bei der im training komplett auf regeln verzichtet wird. zumindest so rudimentäre sachen wie tiefschläge oder augenstecher werden doch immer ausgeklammert, und auch hebel werden in aller regel nicht durchgezogen bis der knochen kracht. für mich ist ein kampfsport eine kampfkunst bei der der sportliche aspekt (zB durch wettkämpfe) stärker betont wird.


grüße - hans

Kann mich meinen Vorrednern nur anschließen. Judoka können saugefährlich sein wenn sie in ihre Distanz, die Wurfdistanz, kommen und dich in die Bodenlage befördern. Ich habe als Jugendlicher auch Judo wettkampfmässig betrieben und konnte Hüftwürfe und Außensicheln bei kleineren "Raufereien" einsetzen.

Um hier einmal alle Vorurteile zu nehmen, Judo ist ein harter Sport, auch wenn man sich nicht gegenseitig auf die "Fresse" schlägt. Konditionell und krafttechnisch mindestens so anstrengend wie ein Boxkampf. Außerdem, wenn du schon mal mit einem Wurf auf die Matte gelegt wirst weißt du erstmal welche Wucht hinter einem Wurf steckt. Auf der Straße und ohne gelernte Fallschule...aua!

Trotzdem, wenn du den Judoka auf Distanz hälst mit Schlägen und Tritten (was meist gut klappt, weil Judokas keine befriedigende Deckung gegen Schläge und Tritte lernen). Außerdem, rennt ein Judoka gerne am die Distanz zu überbrücken "planlos" in Schläge oder Tritte. Sobald der Judoka versucht einen Wurf anzusetzen, Ellbogen und Knie voran. Nicht auf den Boden "zwingen" lassen, da hat man als Bodenungeübter verschißen, es sei denn man kann z.B BJJ, was durchaus effektiver am Boden ist als Judo.