So, nu haben wir den Salat!

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Welche genau?

Der Eindruck täuscht dich.

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Nr. 4 und beide Beiträge, die auf meine Posts (nicht) eingingen. Falls ich mich getäuscht habe, bitte ich um Verzeihung.
Um auf das Thema zurück zu kommen:
Unterschiedliche Leistungsstände sind ein Problem. Um das Problem zu entschärfen wurden verschiedene Leistungsklassen eingeführt: Gewicht, Alter, Können und eben auch das Geschlecht. Jede dieser Klassen ist wohl oder übel unpräzise und lediglich eine Annäherung an Chancengleichheit.
Die Geschlechtsklassen haben im Sport nur wenig mit Samenproduktion oder Geschlechtsteilen zu tun, sondern sollten die körperlichen Vor- und Nachteile (Hormonspiegel, Knochendichte, Muskelmasse, etc.) des jeweiligen Geschlechts ausgleichen.
Will man also das Problem der Transmenschen bei Wettkämpfen lösen, würde es grundsätzlich zwei Möglichkeiten geben:
a) Eine trennende: sprich eigene Klassen für Transmenschen, oder
b) Eine verbindende: damit gäbe es nur Leistungsklassen unabhängig des Geschlechts. Man könnte also die Mitochondrienzahl berücksichtigen, die Beschaffung der Muskelmasse, Alter, Gewicht, Hormonspiegel, ggf. Gürtelfarbe, etc.. Das wird abgewogen, dann wird daraus eine Leistungsklasse berechnet, und in der würde man unabhängig des aktuellen oder vergangenen Geschlechts antreten, weil es keine Rolle mehr spielen würde. Der Ansatz dürfte aber komplex und zu modernistisch sein.

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Nr. 4 und beide Beiträge, die auf meine Posts (nicht) eingingen. Falls ich mich getäuscht habe, bitte ich um Verzeihung.

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Basst scho. Aber es geht zu viel Energie drauf dabei. Schau dir mal "Nichts, was uns passiert" an. Vielleicht fällt es dir auch auf.

Zitat:

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Unterschiedliche Leistungsstände sind ein Problem.

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Es ist eigentlich Sinn eines sportlichen Wettkampfes, unterschiedliche Leistungen zu vergleichen...

Zitat:

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Die Geschlechtsklassen haben im Sport nur wenig mit Samenproduktion oder Geschlechtsteilen zu tun, sondern sollten die körperlichen Vor- und Nachteile (Hormonspiegel, Knochendichte, Muskelmasse, etc.) des jeweiligen Geschlechts ausgleichen.

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Eben.

Zitat:

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a) Eine trennende: sprich eigene Klassen für Transmenschen, oder

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s.o.. Wie groß wird das Starterfeld sein?

Zitat:

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b) Eine verbindende: damit gäbe es nur Leistungsklassen unabhängig des Geschlechts. Man könnte also die Mitochondrienzahl berücksichtigen, die Beschaffung der Muskelmasse, Alter, Gewicht, Hormonspiegel, ggf. Gürtelfarbe, etc.. Das wird abgewogen, dann wird daraus eine Leistungsklasse berechnet, und in der würde man unabhängig des aktuellen oder vergangenen Geschlechts antreten, weil es keine Rolle mehr spielen würde. Der Ansatz dürfte aber komplex und zu modernistisch sein.

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Beim Schreiben kommt dir die Idee, dass es so nichts wird. Ich erinnere mal: In erster Linie soll es beim Sport um Gesundheit gehen, und er soll Lebensfreude fördern.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Beim Schreiben kommt dir die Idee, dass es so nichts wird. Ich erinnere mal: In erster Linie soll es beim Sport um Gesundheit gehen, und er soll Lebensfreude fördern.

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Falsche Zeitform. Soll*te*

Genau die von dir angesprochenen Ziele der - grins - Älteren sind doch allerspätestens mit Diskussionen wie der aktuellen zum Fenster raus.

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Heißt das, dass Menschen die z.B. einen Penis haben, aber aus welchen Gründen auch immer keine Spermien produzieren, sind keine Männer? Und zu was und vor allem wie würde man jetzt die ganzen intersexuellen Fälle (inter ungleich trans) zuordnen, die angeblich 0,2 % der Bevölkerung ausmachen? Die haben teils beide Geschlechtsorgane in verschiedensten Ausprägungen.

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Haben die einen Penis? Mann. Warum kommen Leute wie du immer mit den Ausnahmen der Ausnahmen? Intersexuelle? Meinst du Zitter? Auch die haben nur ein funktionierendes Geschlechtsteil

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Zitat von Lugasch

Heißt das, dass Menschen die z.B. einen Penis haben, aber aus welchen Gründen auch immer keine Spermien produzieren, sind keine Männer? Und zu was und vor allem wie würde man jetzt die ganzen intersexuellen Fälle (inter ungleich trans) zuordnen, die angeblich 0,2 % der Bevölkerung ausmachen? Die haben teils beide Geschlechtsorgane in verschiedensten Ausprägungen.

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Wie viele Finger hat eine menschliche Hand ? Wenn du jetzt sagst 5 dann klammerst du die 0,002% aus die keine 5 Finger haben ,also kann man nicht mehr sagen das eine menschliche Hand 5 Finger hat.

Zitat:

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Zitat von Lugasch

Heißt das, dass Menschen die z.B. einen Penis haben, aber aus welchen Gründen auch immer keine Spermien produzieren, sind keine Männer? Und zu was und vor allem wie würde man jetzt die ganzen intersexuellen Fälle (inter ungleich trans) zuordnen, die angeblich 0,2 % der Bevölkerung ausmachen? Die haben teils beide Geschlechtsorgane in verschiedensten Ausprägungen.

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Intersexuell ist ein Produktionsfehler aber kein neues Geschlecht.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Intersexuell ist ein Produktionsfehler aber kein neues Geschlecht.

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Ist eine seltene Blutgruppe dann auch ein Produktionsfehler?

Zitat:

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Es gibt zahlreiche sehr seltene Blutgruppen, aber eine der seltensten ist die Blutgruppe Bombay. Nur 20.000 Menschen weltweit haben diese Blutgruppe.

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Zitat von Paradiso

Ist eine seltene Blutgruppe dann auch ein Produktionsfehler?

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Solange sie die Funktion von Blut erfüllt, nein.

Weißt du denn wie die menschliche Entwicklung funktioniert? Im Mutterleib sind wir am Anfang erstmal alles Mädchen. Zu einem bestimmten Zeitpunkt wird dann ausdifferenzieert und im Falle eines zukünftigen Jungen kommen dann eben die passenden Hormone dazu. Bei Intersexuellen ist halt bei dieser Ausdifferenzierung etwas schief gelaufen. Was das mit der Seltenheit von Blutgruppen zu tun haben soll erschließt sich mir nicht.

Zitat:

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Zitat von Tyrdal

Solange sie die Funktion von Blut erfüllt, nein.

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Also ist ein zeugungsunfähiger Mann kein Mann, sondern ein Produktionsfehler?

Das Thema hat genug Potential für eine sachliche Debatte. Bitte dahin zurück kehren!!!

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Zitat von Paradiso

Also ist ein zeugungsunfähiger Mann kein Mann, sondern ein Produktionsfehler?

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Ein Mann mit Produktionsfehler.

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Zitat von Paradiso

Also ist ein zeugungsunfähiger Mann kein Mann, sondern ein Produktionsfehler?

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Biologisch gesehen ja, ein Lebewesen muss sich ja fortpflanzen können sonst stirbt es aus.

Das niedliche an der Definition eines Mannes bzw. einer Frau über ihre jeweilige Fähigkeit, entsprechende Keimzellen (Spermien bzw. Eizellen) zu produzieren, ist ja keineswegs, dass dadurch einer ganzen Reihe cis Männern und cis Frauen ihr Mannsein bzw. Frausein mal eben abgesprochen wird.*

Nein, richtig lustig wird's, wenn man bedenkt, dass die HRT (Hormonersatztherapie), der sich viele *trans* Personen unterziehen, sie ebenfalls weitgehend aus dem derart platt definierten Ursprungsgeschlecht herausnimmt.
Der Grund? HRT unterdrückt Spermienproduktion bzw. Eizellreife weitgehend bis vollständig.
Spätestens nach geschlechtsangleichender OP ist das Thema dann sowieso Geschichte.

Klassisches Eigentor.


*Männer, die aufgrund von Verletzung, Krankheit, Strahlung etc. ihrer Hoden bzw. deren keimzellbildender Funktion verlustig gingen, sowie Frauen vor der Menarche, nach der Menopause und ALLE Frauen, die die Pille nehmen oder sonstige hormonelle Verhütung praktizieren (3-Monats-Spritze z.B.)

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Also ist ein zeugungsunfähiger Mann kein Mann, sondern ein Produktionsfehler?

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Man kann auch mit Produktionsfehler ein Mann sein. Auch kommt es auf den Grund der Zeugungsunfähigkeit an. Eine Sterilisation zB ändert nichts an deinem Geschlecht.

Zitat:

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Zitat von Ripley

Das niedliche an der Definition

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Solche Formulieren sind einer Diskussion natüprlich immer zuträglich.

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Zitat von Ripley

Das niedliche an der Definition eines Mannes bzw. einer Frau über ihre jeweilige Fähigkeit, entsprechende Keimzellen (Spermien bzw. Eizellen) zu produzieren, ist ja keineswegs, dass dadurch einer ganzen Reihe cis Männern und cis Frauen ihr Mannsein bzw. Frausein mal eben abgesprochen wird.*

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Es geht nicht um die aktuelle, sonder die Prinzipielle Fähigkeit dies zu tun. Warum gibt es denn Geschlechter? Um die Gene besser zu durchmischen und damit weniger anfällig für Gendefekte zu sein, als Spezies. Um das zu tun gibt es bei Säugetieren nunmal die, die Eizellen produzieren und die, die Samenzellen produzieren. Mehr nicht. Achso, das galt jetzt für das biologische Geschlecht. Das was die Amis als Gender bezeichnen ist was anderes.