@Franz
ich werde mich mal auf die Suche machen, das Thema lautete ja "Kennt jemand solche Maßnahmen", da sind die Dinge vielleicht interessant.
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@Franz
ich werde mich mal auf die Suche machen, das Thema lautete ja "Kennt jemand solche Maßnahmen", da sind die Dinge vielleicht interessant.
das mit der Lizenz ist auch logisch, wenn ich nicht in dem Verband bin kann ich auch nicht für den Verband lehren, die KK in meinem SInne schon und wenn sich einige zusammentun und einen eigenen Verband gründen weil Ihnen zB die Politik nicht gefallen hat dann berechtigen die sich eh selber daher ist die Lizenz auch egal.
Die Graduierung hat aber damit NICHTS zu tun!
Das ist glaube ich auch was den meisten von uns gegen den Strich zu gehen scheint!
Ja, wenn Sie dann einen eigenen Verband gründen und sich gegenseitig die Graduierungen verpassen dann ist dies wohl ok. Die ist in vielen Verbänden schon nachweislich geschehen. Irgendwann gehen sie dann mit den Graduierungen zum nächsten und zum nächsten usw. und lassen diese dort anerkennen. Anschließend wundert man sich dann wie es sein kann, dass ein 23jähriger einen 7. oder 8. DAN hat, als Soke geführt wird oder was weiß ich auch immer.
Ich denke es ist keine Willkür von den Verbänden die dies anders handhaben, es sollte vielleicht ein Schutz sein. Verhindern kann man derartige Dinge nicht, vielleicht eindämmen.
Wenn Ihr mal selbst mit den Dingen konfrontiert werden ändert sich vermutlich auch die Denkweise.
ich sehe mich eher als Schüler der einiges an Zeit und Geld investiert hat und dem dann gesagt wird du hast die GRaduierung zwar aber wenn du nicht Monat für Monat zahlst dann erklären wir die für nichtig!
Auszug :Zitat:
Sicherlich ist ihm bewußt das einige bewußt den Standard gelockert haben um schneller "aufzusteigen", jedoch sieht er dies nicht als Aufstieg, sondern er als einen Abstieg für Schüler und Lehrer.
http://www.kenpo.de/content/kenpo/entwicklung/in_europa.htm
http://www.taekwondo-iserlohn.de/forum1.htm
siehe auch
Aberkennung von Prüfungen gibt es auch in anderen Bereichen
http://www.informatik.htw-dresden.de/Studiengaenge/AI/pruefungsordnung.html
http://www.karate-do.de/htdocs/ger/faq.html#EIN42
@Franz
das wäre Willkür, die Zahlung des Monatsbeitrages mag ein Verstoß gegen die Satzung etc. sein.
Dies ist aber nicht gemeint, es geht um Betrug, Vortäuschung falscher Tatsachen, Intrigen, Aufhetzung und viele andere Dinge.
Es ist doch nicht in Ordnung wenn ein Meister seine Schüler unter der Vorspiegelung falscher Tatsachen von einer Organisation weglockt um dann eine eigene zu gründen und genau das (technisch) gesehen weiter zu machen was er vorher gemacht hat.
Die wirtschaftliche Seite lassen wir mal außer Acht, dies war einer der Gründe dafür, einfach die Kohle selbst einstecken.
Dazu muss man sagen das es sich bei dem betroffenen Personenkreis um Kinder handelte. Bei einer späteren Versammlung, schließlich habe ich erst nach dem Austritt davon erfahren und war 700 km weg, musste erst noch einiges Organisieren, fielen einige der Eltern aus allen Wolken.
Die von Ihnen angesprochene Nichtzahlung von Beiträgen etc. würde dies nicht rechtfertigen.
bei den üblichen Budo Graduierungen gibt es wenig Möglichkeit zur Täuschung und da wurde ja nicht die Leistung tatsächlcih erbracht!
Bei den üblichen Budo Prüfungen erbringe ich ja vor den Augen der Prüfer die Leistung und da kann man auch keinen Unterschleif betreiben, die Zualssung ist im allgemeinen auf eine Langzeitbeobachtung durch den Trainer zurückzuführen sodass auch hier nochmals eine Qualitätssicherung einsetzen sollte
(Sollte ist bewußt gewählt)
Bei der EWTO ist der Austritt aus dem Verband gleich der Aberkennung aller Graduierungen! Somit soll versucht werden dass Leute weiterhin zahlen auch wenn sie nicht mehr trainieren um das Recht zum Führen Ihres Grades zu erhalten!
(ich hoffe ich habe nicht andere auf dumme Ideen gebracht!)
@Franz
Austritt aus dem Verband hat bei mir aber nichts mit der Entscheidung zu tun gehabt. Wenn jemand einen Verband verläßt, dann verliert er die Lizenzen etc. aber nicht die Graduierungen. Es kommt darauf an wie man den Verband verläßt.-
ich persönlich sehe als gerechtfertigte Mittel nur :
- Lizenzen entziehen
- Ausschluss aus dem Verband
bei Betrug die üblichen Rechtsmittel, Graduierungen die korrekt abgelegt wurden sind tabu,
einlenken würde ich bei ehrenhalber verliehenen Graduierungen
Hy,
jetzt nach den ganzen Post´s denke ich HeKö hat damals dieses Schreiben aus dem Bauch heraus verfasst... einem Bauch, gefüllt mit Wut, Trauer, Enttäuschung und Verzweiflung !
Wirtschaftliche Gründe würde ich inzwischen, im Gegensatz zur EWTO :motz: , bei ihm ausschließen...
@HeKö
Ich finde es gut, daß Sie sich entschlossen haben, sich im Board zu diesem Schreiben zu äußern und die Intensität mit der Sie diese "Rechtfertigungen" betreiben zeigen mir, daß Ihnen die ganze Sache ziemlich nahe geht und ich spüre auch etwas Beschämung und Reue in Ihren Posts.
Ich für meinen Teil bin deshalb befriedigt und glaube zu wissen, um was es Ihnen geht.
Viele Grüße Micha
PS: @all
Jeder, der von mir gesiezt werden möchte, dem erweise ich diesen Gefallen... das bereitet mir in keinster Weise Brustschmerzen ! ;)
Mir ist bei dem Schreiben lediglich der Anschein den es erwecken (sollte(?) dieses Verdachts kann ich mich einfach nicht erwehren) sauer aufgestoßen, indem hier allgemeinrechtliche Dinge wie die Verwendung von Organisationsnamen (Markenschutz?) und der Entzug von Organisationmslizenzen (Regelung in der Satzung oder den Ordnungen wenn Verein) die ja durchaus berechtigt sind verquickt werden mit Vorgaben aus einem Ehrenkodex (Weitergaberecht) und zusätzlich Dingen für die ich in dem einen wie in dem anderen keine Berechtigung erkennen kann (Weitergabe von Techniken/Budo-Verwendung von Bildern, Urkunden, Videos/Rechtsordnung).
Das Ganze auf eine Art, die den Anschein rechtlicher Relevanz erweckt.
Für mich sieht soetwas ähnlich aus wie die, durchaus übliche Verwendung rechtswidriger AGB in dem Glauben der Geschäftspartner werde eingeschüchtert sowieso nicht prüfen.
Die Rechtsordnung des HJJV berührt keinen der Punkte die mich gestört haben! Alle dort vorgesehenen Maßnahmen finde ich, nach nur kurzer in Augenscheinnahme in Ordnung.
Vielleicht sollten bei solchen Dingen schlicht die Vereinsrechtlichen Belange, die wirtschaftlichen und die persönlichen (Und darunter ist der gesamte Budokomplex zu subsumieren) auf unterschiedlichen Ebenen geregelt werden..?!
@jibaku
vielleicht sollten Sie als Kenner oder Fachmann der Jursipondenz derartige Erörterungen mit meinem Rechtsbeistand führen.
Um die von Ihnen angesprochenen Punkte ging es doch gar nicht.
Ich habe auch nicht aus Wut etc. gehandelt, nur aus der Verpflichtung heraus die Schüler/Kinder vor derartigen Leuten zu schützen und dem Budo solche "Meister" zu ersparen.
Wenn Sie dies nicht verstehen wollen dann ist dies in Ordnung, mit Juristerei kommen wir auch nicht weiter. Die Gerichte werden derartige Dinge mangels öffentlichem Interesse erst gar nicht verfolgen. Markenschutz etc. können Sie ebenfalls außer Acht lassen, dies geht auch an der Sache vorbei, dies mag bei den Postings bezüglich Markenschutz der Fall sein, jedoch nicht in dieser Sache.
Wenn Sie eine Rechtsordnung in Ordnung finden dann sollten Sie davon ausgehen, dass eine derartige Ordnung vorlag. Ein Anwalt hätte hier auch nichts anderes erreicht.
Die restlichen Dinge, die strafrechtlich und zivilrechtlich relevant waren wurden bereits erledigt und bedürfen keiner weiteren Erläuterung. Vielleicht haben Sie die anderen Links mal in Augenschein genommen und dort etwas gefunden. Ich habe jedenfalls nicht die Lust nun alles zusammen zu suchen um eine Rechtfertigung für mein Tun auf dieser Basis zu finden.
Ich habe gehandelt wie ich handeln musste, im Interesse des Budo, auch wenn man dies vielleicht anders sieht, sowie im Interesse der schutzbefohlenen Mitglieder.
Ich stehe zu dieser Handlung und ich habe, so denke ich jedenfalls in den Postings versucht dies zu erklären.
Hallo, an alle Freunde und "Freunde" des Budo!
Bin lange nicht da gewesen,und wie ich sehe ist kaum was hier geändert.Frohe mich,aber trotzdem:o
Zu Thema:wie ich verstanden habe es geht hier um Austritt von 4 Leute aus Shorai-Do Kempo,welche in Halle unter Bezeichnung "Fantastischen Vier"bekannt sind?Stimmt,oder?
Dann kann ich was dazu wohl sagen:diese Leute sind nicht einfach SO ausgetret.Die haben regelrechte Kampf dem Shorai-Do Kempo erklährt.Nein,nicht auf die Mate,wie Männer,sondern durch Polizeianzeigen(keine hat sich allerdings bestätigt,nur so-auf Nerven zu gehen)und Gerichtsprozessen,wo auch nichts geworden war.
Die wollten nicht nur selbstständig sein,de wollten gleichzeitig die Organisation,die sie auf die Beine geholfen hat zerstören als potentialer Konkurent.Deswegen sind die nicht persönnlich bei Shihan Dexbach erschienen waren(weil Angst),sondern feigeweise ein Brief per Einschreiben mit Rückmeldung(!!!???) geschickt.Es war am 28.08.1998.
Shorai-Do Kempo lebt immer noch und ist noch stärker geworden.Die"Fanta4"haben sich mittlerweile zerstrittenAngebot und Nachfrage),wie die Raten in einem Faß(was auch zu erwarten war). In dieses Jahr feiert Shorai-Do Kempo am 28 August "5 Jahre ohne Balaststoffen".In Halle ist ein grosse Empfang organisiert für alle Menschen,die Budo treu geblieben und nicht zu Händler geworden sind.Ich bin auch eingeladen,was für mich eine grosse Ehre ist.
Hier ist der Link zu HP,könnt ihr selbst alles lesen unter:"Geschichte einen Schüler"und "Ein man ohne Schule..."usw. Shorai-Do Kempo.Ob das was bringt zweifele ich,aber wer weiss...Auf jedem Fall Shorai-Do Kempo ist eine starke Ryu mit Traditionen und diese Schule interessiert kaum irgendwelche geblaber hier.
@M.Kahn:diese Betrag nicht löschen,sonst komme ich zum Nikolaus Budo Lehrgang ;)
Hallo,mizato!Alter Freund,wir sehen uns im August in Halle!Lass doch die Leute hier ihre Glauben folgen,sie werden Dich sowiso nicht verstehen. Weil wollen und können nicht:rolleyes:
Gruss an alle!
Hallo Kaishaku
Dich kann ich ja Duzen, da wir ja wirklich Freunde sind und mehr, nein, mizato hatte mich ja gebeten hier zu posten, da mein name genannt wurde, deshalb habe ich mich auch nicht mit einem nick angemeldet.
So wie es nun geschrieben wurde geht es ja nicht um die besagten Leute in Halle, man möchte ja nur wissen, ob man derartige Maßnahmen kennt.
Da diese Maßnahmen üblich sind, ob man dazu einen Rechtsausschuss braucht oder nicht, lassen wir mal beiseite, viele dies jedoch nicht einfach akzeptieren können, habe ich mich zu diesen Postings gestellt.
Was ich nicht verstehe ist, dass man Vorgänge aus dem Budo immer mit Juristerei versucht zu erklären, dabei aber die üblichen Maßnahmen, die von Universitäten etc. praktiziert werden, wenn man gegen Regeln verstößt außer Acht läßt.
Warum kann man nicht versuchen zu verstehen, dass solche Maßnahmen nicht notwenig wären, wenn die Personen sich so verhalten würden, wie sie versprochen haben und so, wie sie es wiederum von ihren Schülern verlangen.
Ihre Schüler werden damit bestraft vor der Eisdiele Liegestütze zu machen nur weil sie vergessen haben die Person mit Sensei anzusprechen usw.
Ich denke jedoch, ich habe genug zu diesem Thema gesagt.
Hallo,hekö!
Klar,kannst Du das:) Dutzen meine ich.Kann jetzt auf ein Hieb mich nicht an Dich errinnern,aber wenn Du mizato kennst,dann bist Du mein Freund.
Du hast Recht!Die Leute hier und nicht nur(will nicht unbedingt nur Deutschland beleidigen) sind keine Krieger mehr.Obwohl die alle behaupten was mit Kriegskünste zu tun zu haben.Wo denn?Solche Konflikten dort von wo ich bin werden auf Tatami gelöst.Hier werden "Papa"und "Mama" in Form von Gesetzvertrettern gerufen.UrkundenPapierschwertkämpfer!
Bitte umVerzeiung für ein Paar tippfeller.Habe zwar ein gute Fahrer,aber die Strasse ist nicht so gut hier..:)
Gruss
@kaishaku
schau mal dorthin
http://www.kampfkunst-board.info/forum/showthread.php?s=&threadid=9585&highlight=k%F6hnen
da ist noch was interessantes für Dich und wenn Du meinen Namen in die Suchmaschine eingibst findet Du noch mehr.
Hallo Kaishaku,Zitat:
Original geschrieben von Kaishaku
@M.Kahn:diese Betrag nicht löschen,sonst komme ich zum Nikolaus Budo Lehrgang ;)
was soll der Nonsens hier ... also NBL einer mehr ... juhu und ich heiße Michael Kann und nicht Kahn! Wieso sollte ich den Beitrag, auch wenn er am Thema vorbeigeht löschen? Nonsens!
Nochmal und dies deutlich, hier geht es um den INHALT des Schreiben und nicht um den Verfasser ... dieser hat hier freiwillig gepostet, ohne Zwang und Aufforderung und das ist sein gutes Recht. Doch darum ging es nicht! Sobald ich meine ganzen Schreiben durchforstet habe setze ich noch ein Schreiben das einmal an mich gerichtet war (nicht von Herrn Köhnen, nur damit die Partei nicht sofort zu Angriff bläst und Kaishaku mir nicht versucht meinen Kopf zu rauben :D)
Wenn also ein Betroffener ähliche Schreiben, gleich von welcher Organisation, erhalten hat, so kann er hier seine Erfahrungswerte mit einfügen!
Kaishaku ... bitte laß solche Posts da wo sie her kommen und verzichte auf unterschwellige Botschaften!
Gruß
Mike
Der war ja so gut ... wirklich ;)Zitat:
Original geschrieben von hekö
...nein, mizato hatte mich ja gebeten hier zu posten, da mein name genannt wurde, deshalb habe ich mich auch nicht mit einem nick angemeldet.
Gruß
Mike
Hallo Herr Kann
man sollte dabei aber nicht nur die betroffenen Personen hören, vielleicht auch mal die Organisationen oder Verfasser solcher Schreiben. Wenn es keine reine Willkür ist, dann wird es ja wohl Gründe für derartige Maßnahmen geben.
Jemand der ausgeschlossen wurde, oder dem Grade aberkannt wurden sieht dies wohl immer etwas anders.
Klären sollten wir wohl auch einmal, was man gegen derartige Dinge, die seitens der Personen, denen derartiges widerfahren ist, vorgehen will.
Ist es wirklich erwünscht, dass jeder einfach ein paar Jahre trainiert, man ihm eine Gruppe anvertraut, ihm diese aufbaut, er dann aber noch mehr Geld rausholen will und vielleicht noch ein paar Dinge zur Befriedigung seiner Profilneurosen braucht dann die Leute verrät, die ihm das ermöglicht haben, ihnen in den Rücken fällt. Wenn jemand Zuschüsse, die man für ihn oder für das was er tut bekommen hat zweckentfremdet, sich dafür ein Motorrad kauft, statt diese Gelder da zu verwenden, für die sie gedacht sind, handelt dieser Mensch dann im Sinne des Budo?
Wenn er noch eine eigene Schule hat, diese Schule zum Verband erklärt, sich von seinen Schülern den nächsthöheren DAN verleihen läßt, ist dies ehrenhaft und im Sinne des Budo?
Wenn dies unter Erwachsenen Leuten geschieht ist dies nicht weniger verwerflich, wenn man aber Kinder dazu benutzt ist dies dann im Sinne des Budo?
Diese Dinge gilt es doch mal zu klären., Und bitte keine juristischen Feinheiten, die die Gerichte nicht interessieren. Die haben keine Interesse an Budo, Ehre und dergleichen. Bei Gericht geht es um andere Interessen und viele Dinge verlaufen einfach im Sand.
Glauben Sie mir, es haben schon viele Leute versucht hier gerichtlich etwas zu erreichen. Beim letzten mir bekannten Fall ging es um Geschäftsschädigung. Da die Organisation die verklagt wurde jedoch keinen rechtmäßigen Sitz in Deutschland hat und defacto nicht exisitiert, wohl aber einen gut klingenden japanischen Namen hat, hat man dem Kläger geraten sich mit dem Repräsentanten zu einigen. Dies und andere Fälle sind Fakt.
Hier geht es um Budo. Was ist denn eine Graduierung noch wert, wenn man diese erschleichen, erschwindeln kann usw., die Vorgehensweise hatte ich ja schon beschrieben.
Auch wenn das Thema noch so interessant ist, ich glaube kein Verband, kein Großmeister, kein Funktionär wird hier Rede und Antwort stehen.
Sehr geehrter Herr Köhnen,
ich und ich meine alle anderen hier haben Ihnen Gehör geschenkt und bis zu einem gewissen Grad ist Ihr Handeln nachvollziehbar, doch der "Maßregelungskatalog", und nur um den ging es mir bei der Eröffnung des Threads, schießt weit über das Ziel (meine Meinung) hinaus!
Dies alles hat auch mit dem Verständnis zum Thema Budo nach meiner Meinung nichts zu tun! Sie mögen dies aus Ihrer Sicht anders sehen und das ist Ihr gutes Recht!
Es grüßt Sie herzlichst
Michael Kann
Hallo Herr Kann
es war eine höfliche, sachliche Diskussion. Dafür möchte ich allen, die daran beteiligt waren danken.
Ich hoffe, dass alle Beteiligten von derartigen Dingen verschont bleiben, nie in den Konflikt geraten so zu entscheiden.
Es ist nicht einfach Personen, die man mal als Schüler betrachtet hat derartige Konsequenzen mitzuteilen. Dies macht keinen Spass, hat auch nichts mit Wut, Enttäuschung etc. zu tun.
Wir haben unsere Standpunkte klargemacht, hoffe ich jedenfalls.
Ich wünsche allen hier noch eine gute Zeit und viel Erfolg.
Sehr geehrter Herr Köhnen,Zitat:
Original geschrieben von hekö
Hallo Herr Kann
es war eine höfliche, sachliche Diskussion. Dafür möchte ich allen, die daran beteiligt waren danken.
Ich hoffe, dass alle Beteiligten von derartigen Dingen verschont bleiben, nie in den Konflikt geraten so zu entscheiden.
Es ist nicht einfach Personen, die man mal als Schüler betrachtet hat derartige Konsequenzen mitzuteilen. Dies macht keinen Spass, hat auch nichts mit Wut, Enttäuschung etc. zu tun.
Wir haben unsere Standpunkte klargemacht, hoffe ich jedenfalls.
Ich wünsche allen hier noch eine gute Zeit und viel Erfolg.
das sehe ich genauso wie Sie! Besten Dank für Ihre freiwillige Stellungnahme!
Mit herzlichsten Grüßen
Michael Kann
@Kaishaku
Es ist sehr freundlich von Dir, uns darauf hinzuweisen, daß Du aus einer Gegend kommst, wo nicht viel geredet wird. Das "Mama" und "Papa" in Form von Gesetztesvertretern gerufen werden, liegt auch daran, daß die Leute hier reden können und dabei manchmal auch nachdenken, was sie reden. Man nennt das Zivilisation. Sicher, das war nicht immer so. Aber die Zeiten ändern sich. ;) Es ehrt Dich, Freunde zu verteidigen!!! Das würde ich genauso tun. Aus diesem Grunde würde ich mich sehr freuen, Dich auf dem NBL zu sehen. Vielleicht hast Du Zeit und ich kann etwas von Dir lernen. (Und das war wirklich ernst gemeint.)
Gruß
Tengu
@M.Kann
"juhu und ich heiße Michael Kann und nicht Kahn! Wieso sollte ich den Beitrag, auch wenn er am Thema vorbeigeht löschen? Nonsens!"
Tut mir leid mit "Kahn".War in Nacht etwas dunkel im Auto.
Nun,ich denke nicht das mein Beitrag am Thema vorbei geht.In Gegenteil.Wer wirklich Budo lebt,wird es auch verstehen.Wer nicht-braucht auch nicht.
Mir Dein Kopf rauben...Hmmm..Wenn ich ein Auftrag für Dich bekomme,dann mache ich es auch ;)
@Tengu:Von mir was lernen?Ich dachte ICH lerne was von Dir.Bei der Menge von Kampfkünste,die Du aufgezählt hast und sicherlich auch becherschst,bist Du ein Meister.
Zivilisation?Eher unbestrafte Bürokratie,werde ich sagen.Den wer in Budo Welt kommt und dabei bleiben will,soll und sogar muss nach Budogesetze leben und nicht nur tratschen wie die Rentner bei Kaffe trinken und Kuchen essen.Und für jedes Wort und Tat auch Verantwortung tragen müssen.
Oder Budo verlassen und für sich ein andere Art aufsuchen um sein Selbstbewusstsein zu erheben und die Taschen zu füllen. Irgendwelche Imbiss aufmachen, ein Versicherungsvertretter werden,oder ännliches z.B.
@alle:Keine Aufregung!Ich spreche nur das aus,was viele von Euch denken,aber schweigen.Errinert Euch alle,warum ihr zum Budo gekommen seit?Um Krieger zu werden,oder zu mindestens Kämpfer,nicht war?Und dann schaut alle sich in Spiegel an und fragt :wer seit Ihr geworden und warum?
Budo war in Sozialistische Staaten verboten,Sie wissen schon,warum.Persönnlichkeiten waren dort nicht gebraucht.Nur mit Verbot haben die Politiker das Gegenteil erreicht-es war noch mehr interessanter.Verbotene Früchte,so zu sagen.
In unsere Zeit sind die Politiker klüger geworden.Persönnlichkeiten werden ebend so wenig gebraucht,aber Budo wird nicht verboten-es wird VERKAUFT.Und an der Spitzen von Ryu´s stehen in grosste Teil keine Meister mehr,sondern kleine Geschäftsleute mit grossen Ambitionen.
Keine Aplodismenten,bitte :)
Gruss an alle!
Klingt fast wie Wladimir O. D. vom Shorei-DO oder täusche ich mich???
Tja das Budo oder Kampfkünste verkauft werden ist Tatsache.
Ich habe aber auch in einem anderen Teil bereits geschrieben, wenn die Schüler sich wie Kunden nicht wie Schüler verhalten wird der Lehrer zum Dienstleister
es wird Zeitaufwendig und am Ende wird ein kleines Business draus und für viele ist es auch Hobby zum Beruf und viele Großmeister haben nur die Kunst betrieben und ein gutes Einkommen dadurch gehabt -> auch in Japan wird dafür nicht wenig gezahlt!
HI,
bestimmt täuscht du dich nicht....:D
Aber im Posting von Kaishaku steht die Wahrheit.
sehe ich etwas anders:
KK als Mittel um sich zu schützen wenn andere den rechten Weg verlassen und mich bedrohen und rechststaatliche MIttel nicht greifen bzw zu spät wären -> zB bei einem Straßenüberfall bringt mir der Anwalt erstmal nichts da muss ich selber Aktiv werden und versuchen soweit möglich in den vom Staat vorgegebenen Grenzen zu bewegen, aber wenn es die Möglichkeit gbt rechtsstaatl. Mittel zu verwenden so sind diese vorzuziehen, die Idee unseres Staates ist nicht die Lehre vom Recht des stärkeren
und es gehört zum Staatstreuen Verhalten dazu erst rechtsstaatl. Mittel zu bemühen der Kampf ist nie das erste Mittel sondern höchsten das letzte Mittel auch die kämpfer in früheren Zeiten mussten sich an REGELN und Gesetze halten und zB in Japan sind diese durch Rituale auch sehr starr und mussten dennoch eingehalten werden dies gilt bei unseren leichteren Gesetzen erst Recht wir sind nicht im Wilden Westen !
@Kaishaku
Sicher kann jeder von jedem lernen. Gerade da Du, so nehme ich jedenfalls an, den "Weg des Kriegers = Budo" beschreitest, wirst Du das sicher verstehen. Aber im »Budo Shoshin shu« steht geschrieben: » Wer nur über rohe Kraft verfügt, verdient nicht den Namen Samurai. Ein Samurai muß auch die Wissenschaften studieren, er muß seine Mußestunden nutzen, um sich in der Poesie zu üben, und lernen, die Teezeremonie zu verstehen«. Es geht halt nicht nur darum, Kämpfen zu können.
Achja, apropos "Menge von Kampfkünsten". Ich nehme an, da Du nicht weiter das Budo differenzierst, beherrscht Du mindestens: Judo, Kendo, Kyude, Sumo, Karate-do, Aikido, Shorinji Kempo, Naginata und Jukendo (Bajonettfechten). Oh, da glaube ich, daß ich schon noch eine Menge von Dir lernen kann. Naja, wer kann schon von sich sagen, daß er etwas wirklich beherrscht. Ich jedenfalls nicht, wenn man von einem Weg sprechen kann, dann bin ich wohl eher gerade mal zur Haustür heraus. Denn irgendwann kommt immer einer, der es besser kann.
Im Übrigen finde ich es eine interessante Meinung, über Budo im Sozialismus. Nachdem ich zumindestens 22 Jahre im Sozialismus zugebracht habe, kann ich vielleicht helfen, diese Meinung evtl. in einem anderen Thread etwas zu beleuchten.
Gruß
Tengu
So langsam hört sich das aber nach Kindergarten im ominösen "Budo" Verständnis an.
Grüsse
Was hast Du denn erwartet? Das "Copy+Paste" aus anderen Threads o.ä. ;) .
Gruß
Tengu
Frank ... immer locker bleiben, Du weißt doch, wenn Kaishaku den Auftrag bekommt, dann hilft nichts mehr ... dann heißt es Rübe ab und ne gute Figur hinlegen ;)Zitat:
Original geschrieben von jkdberlin
So langsam hört sich das aber nach Kindergarten im ominösen "Budo" Vertsändnis an.
Grüsse
Ansonsten versteh ich nicht, wieso Herr Köhnen hier nicht eingreift nachdem er eine sachliche Diskussion wollte und jetzt "SEIN" Freund hier so GEISTREICH mitmurmelt? Egal! Kommen wir zurück zum eigentlichen Thema und lassen den "Unterweltboss mit Chauffeur" oder was auch immer mit sich selbst reden!
Gruß
Mike
Die Diskussion mit Herrn Köhnen war wirklich recht gut, so wie ich seinen letzten Beitrag verstanden habe, ist alles von seiner Seite aus gesagt und weitere Beiträge würden zu Widerholungen führen.
Nun ist er aber nicht für die Beiträge anderer verantwortlich zu machen.
Und somit ziehe ich mich hier auch zurück...
Grüsse
@Herr Burczynski
Sie haben es richtig gesehen. Alles weitere fühgrt nur noch zu Polemik und wird das, was wir hier angefangen haben zu praktizieren, höflich miteinander umzugehen, wieder zerstören.Zitat:
Die Diskussion mit Herrn Köhnen war wirklich recht gut, so wie ich seinen letzten Beitrag verstanden habe, ist alles von seiner Seite aus gesagt und weitere Beiträge würden zu Widerholungen führen.
Über die Sache mit den lebenslang gültigen Graduierungen kann man natürlich auch philosophieren.
So gibt es Stile (so weit ich informiert bin, ist dies beim Viet Vo Dao so), bei denen man seine Graduierungen in bestimmten Abständen bestätigen muss. Sollte man nicht bestehen oder nicht antreten, wird man zurückgestuft.
Oder, wenn man nach Erlangen einer Graduierung zu trainieren aufhört oder in eine andere KK wechselt, wird man nach einiger Zeit ebenfalls nicht mehr über ein entsprechendes Niveau verfügen. Kann man sich dann mit ruhigem Gewissen wieder mit seiner 'alten' Graduierung in ein Dojo stellen? Natürlich hat man seine Urkunde noch, aber hat man noch das erforderliche Können?
Ohne mich weiter in Spitzfindigkeiten zu verlieren, wir hatten die Unterhaltung über die ewige Gültigkeit solcher Graduierungen schon mal. So im Rahmen von Dan-Graden, glaube ich.
Gruß
Tengu
Mal angenommen es ginge mehr darum was einer draufhat und wie er es vermitteln kann und weniger welche Titel und wieviel Gürtel er um den Bauch hat oder so Zeugs, gäbe es vielleicht solche Probleme gar nicht.
Ich weiß darum geht es ja gar nicht, aber ich wollt halt auch mal was schreiben:D
Wenn ich mir so manche Hompages anguck, JungeJunge.
Da muß man ja mindestens in 5 Sachen den 10.Dan haben und zig Instructorsoundso Titel innehaben.
Ich mein ich weiß ja das ich nix kann, aber da bin ich einfach nur starr vor Ehrfurcht.
Wenn man dann noch wüßte ob da jemand kämpfen kann oder ob man da kämpfen lernen kann, daß wär natürlich doll.
Oder was ist das mit dem Budo? Gings da nicht auch ums Kämpfen, oder ist das nur sone Art Bewußtseinserweiterung?
Jaja, denn Thread schau ich mir auch mal an
Is schon blöd, wenn sich die gnädigerweise Graduierten selbstständig machen und daraus Kapital schlagen
Rick
Hoppsing: 100 %.
Alles Quatsch.
Gruß, cujo
Dem Herrn Köhnen fallen doch immer so lustige Sachen ein siehe:
http://www.arcor.de/palb/alben/52/25...3666383630.jpg
oder
http://www.arcor.de/palb/alben/52/25...3336323561.jpg
oder
http://www.arcor.de/palb/alben/52/25...6565393739.jpg
und vieles vieles mehr................... :rolleyes: :rolleyes:
Was ist denn daran so lustig. Außerdem denke ich, die Sache dürfte nun wirklich mal langsam zu Ende sein.
Die Schreiben sind von 1992, wir schreiben heute das Jahr 2005. Außerdem hat ein Gespräch zwischen Herrn Rauscher und mir stattgefunden. Die IMAF ist ein Verband wie jeder andere auch. Also lasst es einfach mal dabei bewenden.