Allen anderen die in der nähe von Wien leben empfehle ich Flugstunden beim Dietmar Christel zu nehmen.
Wünsche euch allen eine sanfte Landung
Grüße
Mike
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Allen anderen die in der nähe von Wien leben empfehle ich Flugstunden beim Dietmar Christel zu nehmen.
Wünsche euch allen eine sanfte Landung
Grüße
Mike
Kontakt ensteht, wenn die Distanz sich verkürzt und man das nicht sofort wieder auflösen kann oder will.
Du meinst poonsao... Energieaustausch.... beim Chi/Goh wird nicht nach Armen gesucht, das meint Ferdi ... So wie auf dem Video zu sehen. da war es wohl das erklärte Ziel im Armkontakt zu bleiben und irgendwie durchzudringen.
Das gibt's bei uns nicht!
WT ist halt andersrum :D
So wie ich das VT kennengelernt habe, gibt es drei zentrale Aspekte im VT:
1. Schlagkraft - ohne wumms in den Fäusten macht alles andere keinen großen Sinn
2. Gleichgewicht - ohne das geht 1. nicht
3. Chancen erkennen und Chancen nutzen
Diese Aspekte ziehen sich wie ein roter Faden durch alle Übungen im VT - unter anderem eben im Poon Sau und Chi Sao. Um Kontakt suchen oder fühlen was der andere macht geht es nicht.
Genau. Es kann aber genauso sein, dass ich Schlage und auf eine stabile WuSao auftreffe, dann werde ich mich freimachen. :D Heisst, ich mache dann erst paksao, jutsao oder schlage mit der anderen hand. Mache high low high oder sonst was, verende aber nicht im endlostrapping...
Wong sagte, wenn ich mich nicht irre, wenn man nach 3 Schlägen keinen landen konnte, soll man den 4. erst gar nicht versuchen :D
Yo, wollt auch schon auf die Suche gehen...
Wäre super, man kann ja anfangen und dann einfach nach und nach einfügen - müsste halt nen Mod (Du?) verwalten, damit keine Diskussionen in dem thread entstehen, einfach nur gute/ausführliche/glasklare posts zu verschiedensten Themen oder so.... :)
wie halt nen ungeordnetes FAQ ohne Fragen... :D
kai das Problem ist, deine Threads sind einfach für Leute wir Joergus wertlos.
Ich hab ihm alles so gut es geht erklärt/erklären wollen. Aber ich kann halt nicht Videos anbieten, darum ging es ihm ja.
ChiSao training mit Partner. ChiSao gegen einen unkooperativen Nicht-VT´ler und Sparringsvideos von VT´lern und gegen Nicht-VT´ler.
Das wurde gefordert.
;)
Hallo FCVT,
Womit beginnt denn das Video? Mit einem SV-Kampf? Einem Straßenkampf? NEIN... mit der ÜBUNG „zweiarmiges Chi-Sao“.
Du sieht kein Chi-Sao in der Anwendung, sondern Übungen.
Zweitens: Du siehst, das BEIDE üben, nicht kämpfen. In der realen Anwendung eines Angreifers, wendet der WTler Chi-Sao nur dann an, wenn es zu einem entsprechenden Kontakt kommt.
Das „lockere Sparring“ ist ein schöner Beleg dafür, daß <diese Form> des Sparrings für die Ziele des Wing Tsun ungeeignet ist.
Wenn Du DAS hier Beweis nennst, bist Du ein klein wenig stark oberflächlich.
@Joergus
Du kannst die Relevanz von Chi-Sao im realen Kampf nicht in der Übung Chi-Sao erfahren. Die Übung dient dazu, die taktilen Sinne zu sensibilisieren und entsprechende Reaktionen über taktile Reize auszulösen. Was ihr im Chi-Sao-Teil des Videos macht, ist Ticker-Spiel (ätsch- ich hab dich berührt....). Das hat nichts mit Chi-Sao zu tun, nicht mit Kampf, nicht mit „vernünftiger“ Übung. Es gibt keine vernünftigen Angriffe, keine ernsthaften Tritte, keine Kontrolle des Gegners - nix. Nun mal ernst: Was soll das? Vergeudet doch nicht Eure Zeit. WENN ist derartiges üben wollt, dann macht es ordentlich. Spielt keine Spielchen, kein Ticker, dann brachst Du auch keine Entschuldigungen einzublenden. Irgendwann, etwa bei 3:50, gebt Ihr ein klein wenig mehr Gas und da landet auch mal eine Faust am Kinn des Andern. Aber das ist dann auch schon Alles. DAS ist allenfalls dazu geeignet, sich falsch zu konditionieren. Ansonsten: siehe Post #62.
Du kannst auch nicht den Einen auf Chi-Sao-Machen reduzieren, wenn der Andere frei, ohne Kontakt, angreifen darf und dabei jeden (für den Wtler sinnvollen) Kontakt gezielt umgehst. Das ist doch alles ziehmlicher Käse. Dann hättes Du ihm auch gleich noch die Augen verbinden können und ich wette, dann hätte er sogar besser gehandelt, weil Ihn Dein Gefummel nicht mehr irritiert/abgelent hätte.
Wenn eine solche Übung irgend etwas Sinnvolles ergeben soll dann:
Wenn Du angreifst, dann treffe. Wenn Du trittst, dann nicht in die Luft, sondern treffe. Nur so kann der Andere auch üben, nicht getroffen zu werden. Taktische Spielchen könnt Ihr später noch machen.
Als Versuchsaufbau für die Relevanz von CS-Fähigkeit im realen Kampf, sind die Inhalte des Videos völlig ungeeignet, weil die Erwartung falsch ist, daß CS-Fähigkeit „sichtbar“ wäre. CS ist die Bezeichnung für das Erfühlen von Zuständen, Situationen, vom Raum des Gegners, von dessen Ausrichtung, Distanz, Initiative und wenn man gut ist, erfühlt man auch dessen Intention. Das Ergebnis ist ein besseres Timing, ein passendes Anpassen, kurz: eine gesteigerte Beherrschung des Gegners, also ohne diese Fähigkeit. Wie willst Du das im Laborversuch aber messen, ohne einen Vorher-Nachher-Vergleich zu führen? Revidiere erst mal Deine Vorstellungen über den Nutzen von CS-Fähigkeiten.
Gruß, WT-Herb
Chisao anwenden...und er hat es wieder gesagt.
Man wendet Chisao nicht an! Setzen! Sechs, Herb.
@WT-Herb
Du musst auch mal lesen was ich schreibe.
Zugegeben, der Threadname ist reisserisch, aber ist durchaus gewollt.
Natürlich hat ChiSao sehr viel mit Kämpfen zutun. Ist nur kein Kämpfen. ;)
Das mit dem Beweis im Threadnamen war darauf bezogen, obs für euch auch ein Beweis dafür ist.
Der User Joergus hats ja für Müll gehalten. ;)
Ah verbundene Augen, dass ist für meine Rematch mit dem Albert eine super Idee! (Ich nehme auch noch sehr gerne weitere Tipps von dir WT Herb, damit die Übung (die du nicht anerkennst) noch ein bissal interessanter wird.
Wie bereits mehrmals erwähnt, hat mein Video nicht in erster Linie den Anspruch zu beweisen, dass CS nicht kampfrelevant ist, sondern wie ein Laie im freien CS gegen einen Experten aussieht.
Daher freue ich mich natürlich über Rückmelungen was man das nächste mal besser machen kann, Albert wäre wieder motiviert! :-)
Was ich mir vorgenommen habe bisher:
Ich achte mehr darauf nicht mit meinen Füßen wegzugehen (also mich zu bewegen).
Ich achte mehr auf Kontakt und das Rollen.
Ich versuche weniger frei anzugreifen.
Wir werden blindes Chi Sao einbauen (die auch die obenen Punkte beachten).
Wir werden Chi Sao vs Grapplingangriffe machen (was ja laut KRK kaum möglich ist, dafür mache ich auch keine Schlagen, Keine Beißen, Keine Kopfstöße, keine Ellbogen, keine Augenstiche usw.
Und natürlich ein bisschen härteres Sparring. :-)
… na datt nenn ich jetz doch ma extrem :cool: – typisch „Ruhrpott-Understatement“ :).Zitat:
@chuckybabe: … Nach einer Lehre … dem Studium der Mathematik und Physik…
Eben: Keine Anwendung, das ist Praxis – wie beim ChiSao.
O.k., ich wollte halt nicht so im Groben bleiben, wie Du – hast gewonnen.
Der Kopf, der sitzt niemals, sondern der Bewegungssinn koordiniert Extremitäten und Rumpf, und wiegt den Kopf ständig allseitig mit Sicherheit aus.
… oder sie finden sich auf dem Kraterrand wieder, nahe unterhalb des Steißbeines sitzend. Dabei Schei$$e anal-ysierend, die dabei rauskommt, in dem sie andere vorher in die selbige reingeritten haben…
Danke für die Bestätigung: „Lange Rede“, Biometrie – Kurzer Sinn: „Geometrie“.
Und zu @WT-Herbs „Intention“, im Sinne von „Beweg-Grund“…
… lässt sich problemlos noch „Intension“ hinzufügen, im Sinne von „Merk-Mal“.
„Merk-Male“ (= Geometrie (das komprimierteste „Merk-Mal“ ist immer eine Geometrie, schon alleine aus Signal-laufzeitgründen – Timing))
+
„Beweg-Gründe“ (Biometrie (kennenlernen von situationsbedingten, körperlichen Ausdrucksfähigkeiten des Menschen))
= Zentraler Inhalt von CS.
Und ja, natürlich – klar kommt’s darauf an wie man „Anwendung“ Interpretiert:
Anwendung im Sinne von: Etwas „anwenden“, so wie einen Schraubendreher anzuwenden um eine Schraube zu drehen
Oder
Anwendung im Sinne von: Etwas „anwenden“, um Situationen passgenau anzuwenden, so, dass die Dinge nicht gleich aufeinander prallen, sondern sich anschmiegen – passendes Anpassen.
Oder
Anwendung im Sinne von: Etwas „anwenden“ damit nichts passiert, weil man es passieren lässt, im Sinne von „an sich vorbeiziehen“ lässt – passendes Nichtanpassen.
.
Mich irritierte auch nur die Aussage mit dem "Kontakt lösen". Hätte Ferdis Post einfach mal gründlicher lesen sollen, weil n Absatz später auch alles akkurat erklärt wurde, von daher...mein Fehler.;)
Aber so grundsätzlich stören mich einfach die ewigen WT Vergleiche hier. KEIN schlagender Stil macht so einen Kram, wie im WT...:p
@Ferdi: Ja, ich hab das Problem schon verstanden. Ich dachte nur, dass meine Beiträge da noch ergänzend hilfreich sein könnten. Wenn er sich ein Videos ansehen will, soll er doch einfach PhBs oder MKs clips sich angucken, da gibst doch Chi-Sao, Gwoh-Sao etc.
@anghell: Ok, ich werde das mal versuchen. Ihr müsst aber mitarbeiten und nach Themen und Beiträgen suchen. :)
Gruß, Kai
Ja, aber eben da sieht er keine Unterschiede und sagt:
"Wenn ich da jetzt wäre, hätte ich genauso ChiSao mitmachen können und hätte nicht schlechter oder fast nicht schlechter ausgesehen"
Weil er meint, dass ChiSao ein Energy-Drill ist.
Das meinte ich ja. Diese unglaubliche Ignoranz, wenn man erklärt was ChiSao ist und es nicht angenommen wird, dann auch noch... ach egal...
Jedenfalls sind die vorhandenen Videos nicht aussagekräftig FÜR das VingTsun. Eher GEGEN das VingTsun. (für ihn)
Was denkst du, warum ich eure Meinungen hören wollte, in wie weit so jemand das ChiSao beurteilen kann und was ihr von dem Video haltet. :)
Hmm....:( Ok, für Außenstehende sieht zugegebenermaßen sehr vieles gleich aus, aber ich denke, dass Joergus da schon Unterschiede sehen müsste, so unbefleckt scheint er mir hier nicht rüberzukommen....ABer wir können ihn nur selber fragen, ich hatte die Debatte mit ihm ja nicht, deshalb kann ich das nicht so gut beurteilen wie du es kannst....
Er hat sich schon bei Dietmar gemeldet... Da wünsche ich recht viel Spass... In einer Sache bin ich mir sicher: Dietmar wird sicher kein Chi Sao mit ihm machen.
Wie hier schon des öfteren gesagt, ChiSao ist eine "interne Methode" , die mit WT-chisau strategisch, wie praktisch nicht kompatibel und von völlig anderen Gedanken geprägt ist.
Na, dann sollte sich nach seinem Besuch der Wunsch nach nem Video wohl erübrigt haben. :biglaugh:;)
Genau das hab ich mir gewünscht.
Eine Faire chance, ihm auch mal das "andere" VingTsun zu zeigen.
Ich habe nichts persönlich gegen Joergus.
Ich wollte nur, dass er einfach mal live sich ein Bild davon macht,
ohne irgendwelche Vorurteile.
Find ich gut!!!
:yeaha:
@Kai
Da bin ich mir sicher. :)
Yip Man hat doch WSL und LT gleichermassen trainiert? (Naja, nicht im selben Ausmass, aber er ist die Quelle des Wing Tsun von beiden.)
Deswegen verstehe ich die inkompatibilitäten nicht.
Kann man Chi-Sao neuerdings nur noch glauben? Irgendeinen beweisbaren und für aussenstehende erkennaberen Nutzen muss Chi-Sao doch haben.
Einfach ist es es zu einer Stilspezifischen Übung zu deklarieren und sich jeglicher Überprüfung durch dritte zu entziehen.
Aus VT Sicht mach WT alles falsch und umgekehrt. Das könnte man doch ganz simpel und praktisch im Austausch überprüfen. Ist doch wie beim heilen. Wer heilt hat recht, egal wieso.
Nein, es ist zu verschieden. Entweder ich lasse mich aufs WT ein, wenn mir ein WT'ler die Vorgehensweise im Chi-Sao zeigt oder er lässt sich darauf ein und ich zeige ihm, wie es im VT funktioniert. Als Vergleich ist es denkbar ungeeignet, da das schnell zu einem Gegeneinander führt (ist auch meine Erfahrung) und dann mache ich mit ihm kein Chi-Sao mehr. ;)
Wie Philipp schon schrieb, eine "interne Methode", strategisch wie praktisch nicht kompatibel.
Joergus: Tolle Sache was Du da machst, Respekt!
Aber ein Tipp der älteren Generation :D,
als ich dachte ich könnte meine Erfahrungen mit WTlern auf den Kampf mit einem VTler übertragen hat ganz schön die Kasse geklingelt ;) und ich hatte es schwer in den Kampf zurückzufinden. Es sind wirklich verschiedene Baustellen...
Also viel Glück und bleib gesund!
Aber was überzeugt dann von dieser Übung und was gibt dir die Gewissheit das im Wing Tsun WT nicht doch besseres Chi-Sao gemacht wird? Einfach weil du kein Wing Tsun WT machen willst?
Mein jahrelanges Training, die Ergebnisse zählen für mich. U.a. auch meine Erfahrungen mit WT'lern, die zugegebenermaßen eher spärlich waren. Ob es woanders auch funktioniert hätte...keine Ahnung. Vielleicht wäre ich auch beim WT geblieben, wenn ich 1998 statt zu Michael Kurth (MK) ins Training in die WT-Schule vor Ort gegangen wäre. Vielleicht wäre ich auch wieder gegangen und hätte Boxen oder Karate gemacht. Oder Judo, wie mein Vater es gerne gehabt hätte (war selber als junger Mann aktiver Judoka) Nur wenn man sich nicht mal für eine Sache auf längere Sicht entscheidet, wird man ein ewig Suchender sein, der alles nur beginnt und nach kurzer Zeit weiterschaut. ;)
Gruß, Kai
Joergus Dann wünsche ich dir viel spaß beim Testen des VTs. Bin schon auf deinen Bericht gespannt.
Bin ja im November für eine Woche in Wien unterwegs, und da werde ich mich auch zum ortlichen VT Vertreter zu einem Probe Traiining da mich die Unterschiede als WTler schon interssieren. Möchte wissen ob VT wirklich so anders ist als WT.
ps: Nur warum wird um das Chi Sao im Dings Bums so ein Wind gemacht? Was ähnliches gibt es ja in anderen KKs auch, im Karate zb wird es Kakie genannt. Nur in der Karate Szene gitb es meines Wissens nach nie so einen Hype um diese Trainingsmethode. Also warum ausgrechnet im Ins Bums? Kann mir das jemand erklären.
Also ich habe schon ein paar Leute aus anderen Systemen kennenlernen dürfen und wir haben uns unter anderem über das CS ausgetauscht. Die meisten wusten nicht was sie da machen oder hatten, aus meiner Sicht, eine ganz andere Auffassung zu dem jeweiligem Thema aus dem CS. Und diese Auffassung hat sich ganz schnell geändert.
Ich habe auch lange Zeit gedacht, wie kann es sein das es solche gravierenden Unterschiede, Auffassungen und Gedenke hinter diesem CS gibt. Wie ich schonmal schrieb, ist das CS gerade zu gemacht für Leute die Kohle machen wollen mit KK/KS, weil sie so viel dummes Zeug in die Bewegungen intapretieren können.
@ Ipmonk
Guter Einwand.Zitat:
Wie ich schonmal schrieb, ist das CS gerade zu gemacht für Leute die Kohle machen wollen mit KK/KS, weil sie so viel dummes Zeug in die Bewegungen intapretieren können.
@ mrx085
Jo gute Frage, ich werd nämlich nicht schlau draus.
Wenn man Chi-Sao im Grappling nutzen könnte/würde hätte ich eventuell Veständnis. Aber mir kommt Chi-Sao recht überflüssig vor. Es ist eine Übung die IMHO durch andere Übungen besser und effizienter ersetzt werden kann.
Zongeda ganz überflüssig wird es wohl nicht sein, nur der Hyp daran stört mich irgendwie. Und das sage ich sogar als Ins Bums Fan. Und das sich manche Stile qausi nur durch das CS definieren schmeckt mir irgendwie auch nicht. Meine ersten Berühungen mit dem CS waren eher durchwachsen. Gefällt mir bisher gar nicht, und was das soll habe ich nie verstanden...
Na kom, Du verstehst doch, was PhB hier angedeutet hat: CS ist im VT eine Übung die bestimmte Attribute verbessern soll. CS ist dabei ein kooperativer Drill. Verlässt man den Drill und baut auf einmal Haken, pendeln, Double-Legs ein, ist das halt im Sinne des Drills Schwachfug.
CS ist (nach meinem laienhaften Verständnis) im WT auch ein Drill, der auch Attribute verbessern soll. Es scheint aber so zu sein, dass die beiden Drills verschiedene Attribute schulen sollen und dies auch auf verschiedenen Wegen tun. Daher sind sie inkompatibel, lego oder?
@ Stefsen:
Meld Dich mal bitte beim Dave, wir überlegen wegen dem 19.8., ne Runde ein paar Basics am Boden und ein bisserl Takedown und Defense, dann rollen und hinterher auch noch ne Runde Cross-Sparring wer mag?
@ bumbum
Jo mach ich! Coole Sache, freu mich drauf!;)
Doppellego, so verstehe ich das auch.
Man erwartet immer längere Trappingsequenzen, aber dem ist wohl garnicht so. Also wie FCVT wohl schrieb, vermeiden die VTler ja eigentlich lieber den Kontakt und bringen lieber die Faust direkt ins Ziel.
Und Chi Sao soll unter anderem die Fähigkeiten schulen, bei Kontakt den evtl. blockierten Schlagweg frei zu räumen.
Nutzt Ihr beim VT eigentlich ausschließlich den geraden Kettenfaustoß oder werden auch andere Schläge (Hakenvarianten usw.) benutzt?
Hallo mein lieber,
jawoll du hast es korrekt verstanden. Also das mit dem Schlagen ist so eine Sache. Hier gilt es eigentlich die kürzeste/aber auch sicherste Art von Schlag systemimmannent rüberzubringen. Und je nachdem wo meine Hand gerade ist, kann das schon anders sein, als ein simpler, gerade Schlag. Aber prinzipbedingt würde ich sagen, es gibt nur eine Art des Schlagens :)
lieben Gruss...
Was ist das denn für eine Respektlosigkeit in der Anrede? Schau er noch mal im großmeisterlichen Thread zu Herrn T. Boehlinger oder so nach.
Wir erwarten Respekt!:D Es heißt korrekt Great Grääändmaster bitte schön.
So und jetzt mal ernsthaft:
Nehmt Ihr Euch im VT dann nicht zuviele praktische Einschlagswege für die Fäuste? Wenn ein Weg zum Ziel blockiert ist, muß man ihn ja nicht zwangsläufig freischaufeln, man kann ihn ja auch umgehen (z.B. Haken).
Aber okay, Ihr baut scheinbar wenn Ihr in die Schlagdistanz gekommen seid (also die Distanz zum Gegner überwunden habt) von diesem frontalen geraden Schlag (ggf. noch Frontkick?) ausgehend das System drumherum auf?
Man nimmt die beste Linie. Wenn der Andere die nicht schützt, hat er ein Problem. Theoretisch zumindest. In der Praxis kann einem timing da natürlich einen Strich durch die Rechnung machen, aber das gilt auch für alles und jeden überall.
Chi Sau versteht man nur wenn es vom Meiser an seinen Schüler direkt weitergegeben wird, vor allem wenn der Lehrer noch dazu in der Lage ist die richtigen Kräfte zu übertragen, den Schüler zu lenken, damit auch er irgenwann mal das System weitergeben kann...auch nur über diesen Weg versteht man die Kraftquelle des Ving Tsun bzw. entwickeln sich die Fähigkeiten, die sehr wohl kampfrelevant sind.
Yip Man konnte in Hongkong nur durch gute Schüler überstehen.... So konzentrierte er sich auf einige Wenige, die talentiert waren und den Kampf nicht scheuten. Wong Shun Leung gehöhrte zu den ersten Schülern von Yip Man, der zu diesem Zeitpunkt noch nicht krank war, sondern auf dem Höhepunkt seines Könnens. Wong Shun Leung hatte eben diesen direkten Chi Sao Kontakt, der dem Ving Tsun die Seele gibt, es aufrechterhält und die kämpferischen Fähigkeiten weiter und weiterentwickelt.
Andere haben eben aus der zweiten Reihe zugesehen, abgeguckt, oder ein paar Brocken abbekommen, dann ihren Senf dazugemixt, ein paar Fotos geschossen und sich schicke Uniformen genäht, um andere mit Titel und Aüsserlichkeiten zu beeindrucken.