iWT=I Liq Chuan

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Was stört dich daran? Ich empfehle jedem nicht anhand von Videos über GM Sam Chin zu urteilen. Einfach mal einen Workshop besuchen, ihn berühren und dann kann man sich vielleicht vorstellen worum es im ZXD geht.

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50-60 Leute? Da ist kein Unterricht möglich.

Vom Inhalt her zeigt er Sachen die die Leute gar nicht umsetzen können, da fehlt vorher noch seeehr viel mehr. Hört sich aber gut an...

Von seinen Skills, die er da zeigt, überzeugt er mich überhaupt nicht (ist aber in der Tat nur ein Video, dennoch fehlt mir da sehr viel, das eigentlich da sein muss).

Sorry, aber das ist Gewinnmaximierung für den Chin Clan und hat mit wirklichem Unterricht in den KK nix zu tun, jedenfalls nicht so wie ich KK verstehe.

Da ist weder Kampfrelevanz, noch echter Bodyskill, noch gescheite „Yi-Arbeit“.

Leider ist es so wie man es schon oft gesehen hat, es geht um Geld.
DAS macht die KK kaputt, weil die EWTO ler so nix lernen können und sich ein falsches Bild der CMA verbreitet.

Es wird Scheiße katalysiert und am Ende gibt es einen riesigen stinkenden Haufen an dem Kernspecht und Chin verdienen.

Wie war der Spruch?

„Scheiße schmeckt gut, Millionen Fliegen können nicht irren“ :mad:

Gibt Chin denn noch Lehrgänge außerhalb der EWTO und geht er mit einem dann auch ehrlich auf die Matte (frei, unkooperativ, mit Werfen ggf. schlagen)?

Grüße

Kanken

@Kanken

Magst Du deine Kritik vllt ein bisschen genauer begründen?

Für mich ist das Chi-Sao mit Fokus auf Kontaktpunkt. Was ist daran jetzt fies? Oder kritikwürdig?

Auf mich selbst bezogen ist das so als würde ich eine spezielle Feinheit (Technik / Taktik) z. B. Abanico in Hubud Lubud üben.

Sprich, ohne nähere Erklärung verstehe ich die Kritik nicht.

Das kann natürlich daran liegen dass ich von WT wenig und von ILC gar keine Ahnung habe.

Danke vorab und Liebe Grüße auch von Daniela
DatOlli

PS.: Deine Erklärung kam schneller als die Frage

Zitat:

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Zitat von DatOlli

@Kanken

Für mich ist das Chi-Sao mit Fokus auf Kontaktpunkt. Was ist daran jetzt fies? Oder kritikwürdig?

Danke vorab und Liebe Grüße auch von Daniela
DatOlli

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Es ist nicht fies. Es ist halt nur nichts wirklich neues oder überwältigendes.

Alle Workshops von GM Sam Chin findet man auf www.iliqchuan.com

@Olli
Für die „Arbeit am Kontaktpunkt“ muss man vorher noch sehr viel andere Dinge mit seinem Körper machen können, denn „der Kontaktpunkt“ existiert ja nicht isoliert.

Was er da zeigt ist ja gar nicht so verkehrt, aber die Jungs werden das niemals umsetzen können, auch wenn es sich „einfach“ anhört. „Nimm dein Bein hoch“ klingt ja auch erst einmal einfach ;)

Grüße

Kanken

Man vergleiche nur mal Escrima , wie es
dort unterrichtet wird (langsame Einzelaktionen,
kein Flow, wenig Messer oder Klingen - auch bei hohen Schülern halten die einen Fremdkörper
in der Hand)
mit anderen Schulen der Lineage!

So ETF, guter Kleingruppenunterricht mit Power und viel Sparring!

Oder andere gute FMA , da reichen ja die Youtube Videos.

@Kanken
Ist angekommen und verstanden. Ob die Leute da umsetzen können, kann ich nicht erkennen, aber im Gegensatz zu Dir habe ich da null Unterrichtserfahrung und glaube dir.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC;3618322.

Was stört dich daran? Ich empfehle jedem nicht anhand von Videos über GM Sam Chin zu urteilen. Einfach mal einen Workshop besuchen, ihn berühren und dann kann man sich vielleicht vorstellen worum es im ZXD geht.

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Dem kann ich mich nur anschließen. Man sollte generell niemanden anhand von Videos beurteilen.

Selbst das Bagua von Kanken das sich, in schriftlicher Form ziemlich von anderen Kampfkünsten abhebt sieht in bewegten Bildern

https://www.youtube.com/watch?v=cUuZyet_OP4

für ein untrainiertes Auge (wie meiner einer) nicht wirklich anders als andere KK Clips in Youtube.

Nicht wirklich was besonderes. Um herauszufinden was wirklich dahinter steckt, hilft wohl nur der persönliche Austausch....

Also es wird immer witziger hier ...

Ich stimme zu, dass neue Video, was Kanken gepostet hat, gefällt mir nicht so gut. Ich habe ältere Videos von Sam Chin gesehen, die ich deutlich besser und kämpferischer fand. Ansonsten bleibt es Arbeit am Kontaktpunkt und ohne den Herrn jetzt ein par Dinge persönlich fragen zu können, erstmal recht unspektakulär.

Das man aber aufgrund von Videos keine Kritik abgeben sollte ist natürlich ein schlechter Witz. Man kann die Qualität von Sportlern auf Video beurteilen und genau so geht das auch bei Kampfkünstlern. Klar es gibt Dinge, die sieht man nicht und andere sollte man fühlen, aber Körpermechanik und Anwendungsideen lassen sich klar einordnen.

Bär-Knuckle Über deine Witze kann ich nicht lachen tut mir leid. Ein Video zeigt immer nur Momentaufnahmen des Trainings nicht das ganze.

Um das Training aber wirklich genau beurteilen zu können muss man das ganze Training sehen und am besten daran teilnehmen. Videos sind da keine passende Bewertungsgrundlage.

Was Kankens Leute in den Videos machen ist nichts besonders, für ein untrainiertes Auge, aber trotzdem hat der Mann hier im Board einen guten Ruf. Selbst bei Leuten wie dem guten Rambat z.B der selbst gerne kritisiert und wohl keine Kuschel KK gemacht.

Das hat was zu bedeuten. Das Bagua von Kanken dürfte Qualitäten haben von denen man im Video nichts sieht.

Da sollte man vielleicht weiter nachforschen bevor man da zu schnell urteilt.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

. Videos sind da keine passende Bewertungsgrundlage.

Da sollte man vielleicht weiter nachforschen bevor man da zu schnell urteilt.

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Man kann einiges sagen, wenn man Vorgkenntnisse hat und das Video gesehen hat.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Bär-Knuckle Über deine Witze kann ich nicht lachen tut mir leid. Ein Video zeigt immer nur Momentaufnahmen des Trainings nicht das ganze.

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Es kann aber auch schon einiges aussagen wenn gewissen Aspekte in Videos relativ oft, andere aber kaum oder nie gezeigt werden.

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Um das Training aber wirklich genau beurteilen zu können muss man das ganze Training sehen und am besten daran teilnehmen. Videos sind da keine passende Bewertungsgrundlage.

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Ich kann aber auch direkt eine Person beurteilen. Wenn die Schrott von der Bewegungsqualität ist, dann sehe ich das. Schau dir mal an wie Mike Tyson gegen einen Sandsack hämmert, als er im Saft stand und irgendein Amateur in der selben Gewichtsklasse. Ein 6 Jähriger wird mir sagen können, was besser und effektiver aussieht ...

Glaub mir ich kann genug beurteilen, wenn ich was essentielles sehe, das mit Kämpfen zu tun hat.

Und auch wenn ein Kanken ein Video hoch lädt, wie er gegen etwas schlägt, werde ich direkt sagen können, ob da Saft dahinter ist, wenn ich es sehe.

Zitat:

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Zitat von concrete jungle

Man vergleiche nur mal Escrima , wie es
dort unterrichtet wird (langsame Einzelaktionen,
kein Flow...

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Zweifellos ist ETF auch gut, aber ich bezweifele, dass "EWTO-Lehrer" wie Hoyer oder Dietrich schlechter sind. Gerade die (anfängliche) Konzentration auf die richtige Ausführung der einzelnen Technik finde ich gut, wenn ich mir das rumgefuchtel und nicht-hinter-seiner-Waffe sein vieler anderer Ausführender ansehe.
Es mag massentauglicher sein, gleich Sparring und schnelles Gefuchtel zu unterrichten, aber des Newman Escrima ist da lieber nachhaltig und sorgfältig!

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Es mag massentauglicher sein, gleich Sparring und schnelles Gefuchtel zu unterrichten, aber des Newman Escrima ist da lieber nachhaltig und sorgfältig!

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Aha... :D:cool::rolleyes:

Zitat:

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Zitat von kanken

Für die „Arbeit am Kontaktpunkt“ muss man vorher noch sehr viel andere Dinge mit seinem Körper machen können, denn „der Kontaktpunkt“ existiert ja nicht isoliert.

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Kannst Du das nochmal genauer erklären, wenns schriftlich möglich und vom Aufwand/ergebnis-Verhältnis vertretbar ist? ;)

Puh, tut mir leid, das ist ziemlich komplex und geht schon stark ins Detail.
Diese Dinge kommen erst nach vielen anderen „Ideen“ und bauen darauf auf.

Man muss den Körper in einer gewissen Weise wahrnehmen, ansteuern und bewegen können um so zu arbeiten. Das erfordert aber erst andere Dinge.
Zu sagen man muss „hinter den Punkt“ oder Ähnliches ist da nicht hilfreich.

Dazu kommt das PH nicht im leeren Raum existiert, d.h. es gibt ja einen Grund warum ich das mache. Ich habe ganz konkrete Ziele damit im Kampf, d.h. ich muss diese kämpferischen Dinge, die ich damit erreichen/ermöglichen will auch kennen und zu einem gewissen Grad können.

Sei mir nicht böse, aber das ist nichts für „mal eben“ in einem öffentlichen Forum.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von angHell

Kannst Du das nochmal genauer erklären, wenns schriftlich möglich und vom Aufwand/ergebnis-Verhältnis vertretbar ist? ;)

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Hattest du was anderes erwartet?

Zitat:

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Zitat von Gern in der EWTO

Zweifellos ist ETF auch gut, aber ich bezweifele, dass "EWTO-Lehrer" wie Hoyer oder Dietrich schlechter sind. Gerade die (anfängliche) Konzentration auf die richtige Ausführung der einzelnen Technik finde ich gut, wenn ich mir das rumgefuchtel und nicht-hinter-seiner-Waffe sein vieler anderer Ausführender ansehe.
Es mag massentauglicher sein, gleich Sparring und schnelles Gefuchtel zu unterrichten, aber des Newman Escrima ist da lieber nachhaltig und sorgfältig!

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Ist das nicht dieses Escrima das überhaupt keine Verbindung zu den philippinischen Kampfkünsten hat?:D

Mann, Mann, was muss man fressen um so abgehoben zu werden? Merkst du nicht, dass die EWTO in Bezug auf ihr "Escrima", den genau gleichen Kurs fährt wie mit WT? Alles andere Müll? Rauch weniger davon. Bitte! Viel weniger!

Zitat:

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Zitat von Bär-Knuckle

Und auch wenn ein Kanken ein Video hoch lädt, wie er gegen etwas schlägt, werde ich direkt sagen können, ob da Saft dahinter ist, wenn ich es sehe.

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Solche simplen videos laden die "Chinesen" aber nie hoch. Immer nur Bruchstücke ihres Trainings von denen die Normalos keine Ahnung haben was dort gemacht wird. Das macht die CMA ja so schwer zu beurteilen ohne das nötige Hintergrundwissen.

Schau Dir das:



im Vergleich zu dem:

https://www.facebook.com/ewto.de/vid...2947730104893/

an.

Grüße

Kanken

Zitat:

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Zitat von kanken

Puh, tut mir leid, das ist ziemlich komplex und geht schon stark ins Detail.
Diese Dinge kommen erst nach vielen anderen „Ideen“ und bauen darauf auf.

Man muss den Körper in einer gewissen Weise wahrnehmen, ansteuern und bewegen können um so zu arbeiten. Das erfordert aber erst andere Dinge.
Zu sagen man muss „hinter den Punkt“ oder Ähnliches ist da nicht hilfreich.

Dazu kommt das PH nicht im leeren Raum existiert, d.h. es gibt ja einen Grund warum ich das mache. Ich habe ganz konkrete Ziele damit im Kampf, d.h. ich muss diese kämpferischen Dinge, die ich damit erreichen/ermöglichen will auch kennen und zu einem gewissen Grad können.

Sei mir nicht böse, aber das ist nichts für „mal eben“ in einem öffentlichen Forum.

Grüße

Kanken

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Alles gut, hilft ja ein bisschen. Aber meinst Du nicht, das man mit Leuten die irgendwas in der Richtung schon ne Weile trainieren nicht schon möglich ist einen Vorteil daraus zu ziehen? Die Leute sind ja letztlich keine Anfänger (naja, zur Qualität schwiege ich jetzt mal besser , aber dennoch...).

Zitat:

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Zitat von Wong F.

Hattest du was anderes erwartet?

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Verstehe Deine Frage nicht. Aber vielleicht habe ich sie ja oben beantwortet!?

@Kanken
Nur um sicher zu gehen. Vor dem Video dachte ich, du meinst der Aufbau würde fehlen.
Nach dem Video denke ich du meinst es fehlt Yi und Fali (sry. wegen Nomenklatur ich meine kontrollierten Energieausstoß). Also aus deiner Sicht das Fundament?

Oder noch was ganz anderes?

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

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Zitat von angHell

Alles gut, hilft ja ein bisschen. Aber meinst Du nciht, das man mit Leuten die irgendwas i der Richtung schon ne Weile trainieren nicht schon möglich ist einen Vorteil daraus zu ziehen? Die Leute sind ja letztlich keine Anfänger (naja, zur Qualität schwiege ich jetzt mal besser , aber dennoch...).

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Der alles entscheidende Faktor ist der Gebrauch von „Yi“. Das muss gescheit aufgebaut werden und eine traditionelle Linie tut das wohl überlegt.
Neurobiologisch gesehen müssen in deinem Gehirn bestimmte Verknüpfungen aufgebaut werden damit dein Körper in einer speziellen Weise angesteuert werden kann.

Wenn jemand sich über Ideen bewegen kann, dann kann er das sehr schnell lernen. Sehr gute KK‘ler können das, Tänzer können das.
Daher sind die CMA halt auch individuell: man holt die Leute da ab, wo sie sind.
Nicht jede Idee ist für jeden gleich gut. Ein guter Lehrer achtet darauf und weiß wem er was wann sagen und zeigen sollte.
Das ist noch ein Grund warum ein „Curriculum“ nix bringt.

@Olli
Exakt. Yi. Fali ist nur eine natürliche Folge des Verständnisses von Yi.

Grüße

Kanken

EWTO hin oder her... jedes Training in dem ich davon abhängig bin, dass der Lehrer viel Zeit auf mich verwendet - und das ist ja anscheinend hier der Fall - ist nicht massentauglich das wird also der übliche Quatsch ... einer turnt eine Form oder Bewegungen vor, die Masse macht das mehr schlecht als Recht nach und hat irgendwann die Weisheit mit Löffeln gefressen; jeder evtl. Abweichler hat es dann einfach nicht verstanden, irgendwann taucht dann jemand auf, der die "richtige Form" kennt oder die "Bedeutung verstanden hat" usw...

Zitat:

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Zitat von DatOlli

@Kanken

Nach dem Video denke ich du meinst es fehlt Yi und Fali (sry. wegen Nomenklatur ich meine kontrollierten Energieausstoß). Also aus deiner Sicht das Fundament?

Liebe Grüße
DatOlli

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Hast du fein gemacht, Olli.

@Kanken:

Jo klar, auch wenn ich persönlich nichts mit dem Begriff Yi anfangen kann, ist das in jeder guten KK/KS so, im Boxen genauso wie im Kung Fu...

Zitat:

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Zitat von -Gern in der EWTO-;

Zweifellos ist ETF auch gut

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Zitat:

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Zitat von -KINGPIN-

Merkst du nicht, dass die EWTO in Bezug auf ihr "Escrima", den genau gleichen Kurs fährt wie mit WT? Alles andere Müll?

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Lesen????

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Wie kann man ohne Curriculum oder Lehrplan Wissen weitergeben? Wie kann man sie dann verbreiten? Das klingt mir jetzt alles sehr Chinesisch, was ironischerweise sogar passend ist, da es um in der Tat um chinesische Kampfkünste geht..

Meiner bescheidenen Meinung nach sollte Wissen doch schon strukturiert weitergeben werden. Irgendwo bei einem Gebiet muss man ja anfangen???

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Ich zitiere mich nur ungern selbst aber da meine Frage wohl übersehen worden ist habe keine andere Wahl.

gehe aber davon aus, dass Kanken meine Frage hier bereits geantwort hat

Zitat:

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Zitat von kanken

Wenn jemand sich über Ideen bewegen kann, dann kann er das sehr schnell lernen. Sehr gute KK‘ler können das, Tänzer können das.
Daher sind die CMA halt auch individuell: man holt die Leute da ab, wo sie sind.
Nicht jede Idee ist für jeden gleich gut. Ein guter Lehrer achtet darauf und weiß wem er was wann sagen und zeigen sollte.
Das ist noch ein Grund warum ein „Curriculum“ nix bringt.



Grüße

Kanken

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Ist das der Grund warum du dich gegen ein Curiculum und einen Lehrplan ausgesprochen hast @kanken?

Also nur mal als Zusammenfassung:
iWT=ILC
iWT war aber schon immer im WT enthalten, KRK hat es nur wiederentdeckt obwohl er es schon immer gemacht hat und damit etwas perfektes noch perfekter gemacht.
Obwohl iWT=ILC also schon immer im WT enthalten war kauft man jetzt aber ILC ein, und das iWT der letzten Jahre war rebrandetes ILC.

So in etwa oder fehlt was?
Wo ist Herb?

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Ist das der Grund warum du dich gegen ein Curiculum und einen Lehrplan ausgesprochen hast @kanken?

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Ich habe Kanken so verstanden dass er sich nicht gegen einen Lehrplan ausgesprochen hat sondern nur angemerkt hat dass die Chinesen/CMAler vom alten Schlag unter strukturiertem Lernen wohl etwas anderes verstehen

Zitat:

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Zitat von Nite

Ich habe Kanken so verstanden dass er sich nicht gegen einen Lehrplan ausgesprochen hat sondern nur angemerkt hat dass die Chinesen/CMAler vom alten Schlag unter strukturiertem Lernen wohl etwas anderes verstehen

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Könnte natürlich auch sein. Nur was sie genau anders darunter verstanden haben wird man Kankenn nicht entlocken können. Was schade ist, wäre damit nicht schlauer als früher. :(

Zitat:

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Zitat von karate_Fan

Solche simplen videos laden die "Chinesen" aber nie hoch. Immer nur Bruchstücke ihres Trainings von denen die Normalos keine Ahnung haben was dort gemacht wird. Das macht die CMA ja so schwer zu beurteilen ohne das nötige Hintergrundwissen.

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Haha köstlich. Warum die Sachen, die man direkt und schnell beurteilen kann nicht hochladen ? Ein Schelm wer böses dabei denkt :)

Zu Kankens neuem Video:

Gefällt mir besser, also die Geschichte am Partner ab Minute 2. Ist auch recht simpel zu erkennen, welche Anwendungsidee dahinter steht. Bewegungsqualität sieht still typisch und ordentlich aus. Wie sagen die Chinesen noch - Shenfa ?

Ansonsten aber auch anzumerken, dass es sehr statisch ist und ich die Sticky Hand Sachen deutlich schwerer finde, wenn der Gegner selbst gar kein Bedürfnis hat Kontakt zu halten und noch entsprechend stark im Vorwärts- / Rückwärtsgang ist.

Zitat:

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Zitat von Bär-Knuckle

nkt :)

Zu Kankens neuem Video:

...

Ansonsten aber auch anzumerken, dass es sehr statisch ist und ich die Sticky Hand Sachen deutlich schwerer finde, wenn der Gegner selbst gar kein Bedürfnis hat Kontakt zu halten und noch entsprechend stark im Vorwärts- / Rückwärtsgang ist.

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Neues Video?

Zitat:

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Zitat von Nite

Also nur mal als Zusammenfassung:
iWT=ILC
iWT war aber schon immer im WT enthalten, KRK hat es nur wiederentdeckt obwohl er es schon immer gemacht hat und damit etwas perfektes noch perfekter gemacht.
Obwohl iWT=ILC also schon immer im WT enthalten war kauft man jetzt aber ILC ein, und das iWT der letzten Jahre war rebrandetes ILC.

So in etwa oder fehlt was?

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Die EWTO führt als 3. Kampfkunstdiszipin Zhong Xin Dao ein.

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Die EWTO führt als 3. Kampfkunstdiszipin Zhong Xin Dao ein.

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Na und...? :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Lubo ILC

Die EWTO führt als 3. Kampfkunstdiszipin Zhong Xin Dao ein.

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Selbstverteidigung buchstabiert man zxd (sprich: zett ix deh).

Zxd ist nicht leicht, aber einfach.

Gold ist teurer als eisen.

....


Grüsse

Mit zxd, wt und escrima sind wir 6 meter gross.


Grüsse

Zxd - selbstverteidigung mit köpfchen!

Grüsse

oder
aller guten Dinge sind drei: wt, escrima, zxd.

na ja, keine ahnung was das am ende bringen wird. durch ILC wird die WT abneigung gegen WK sicherlich nicht besser, aber das PH/Chi Sao vielleicht.

aber gut das das eindlich klar dasteht woher die internal einflüsse kommen.