Jackson Souza

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Kollege, Opfer?, dafür brauchts eine Tat= strafbares Verhalten.

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Sprach der Rechtsexperte...

(Nur Nebenbei - ich wüsste nicht, dass wir schon mal zusammen Schweine gehütete hätten - insofern nix mit Kollege...).

Natürlich kann man auch Opfer von etwas sein, ohne das es hierfür zwingend eine (strafrechtlich relevante) Tat geben müsste. Oder sind Opfer einer Flutkatastrophe jetzt keine Opfer mehr, nur weil "Überschwemmung" kein relevanter Tatbestand nach dem StGB ist? Und ja wer gegen seinen Willen sexuell in irgendeiner Form bedrängt wird ist ebenso ein Opfer - auch wenn der Bedränger dafür nicht strafrechtlich belangt werden kann.

Zitat:

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Warum zeigen diese Frauen das denn nicht an??

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Vielleicht weil sie keinen Bock auf blöde Kommentare von Personen ohne tieferen Einblick in die Gesamtumstände haben die ihnen erzählen sie sollen sich bitte doch nicht so anstellen?
Vielleicht weil sie keinen Bock auf sekundäre Viktimisierung haben?

Am besten fragst Du sie mal selber.

Zitat:

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Ich bin dafür, dass Frauen in diesem Bereich schonungslos alles anzeigen sollten. Vom kleinen Grabscher bis zum schweren Übergriff.

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Schön für Dich - da Du hier aber nicht betroffen bzw. kein Opfer bist ist Deine Meinung Dir zwar ungenommen, aber ungefähr so relevant wie der berühmte Sack Reis in China.

Zitat:

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Weil? Man wird Ihnen gesagt haben, dass das rechtlich nichts ist oder sich im absoluten Bagatellbereich bewegt.

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Welcher "man" hat ihnen das denn gesagt? In einer TV-Gerichtsshow (und nicht nur da) würdest Du da jetzt mit "Einspruch - Mutmaßung..." - "Statt gegeben..." abgebügelt werden.
Woher willst Du wissen wer ihnen was gesagt hat? Oder was konkret da jetzt alles vorgefallen ist und was nicht?

Zitat:

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Das scheint eher was gesellschaftliches zu sein. Man kann es ablehnenswert finden...

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Was denn bitte schön "gesellschaftliches"? Und ja - ein solches Verhalten wie hier von dem Headcoach an den Tag gelegt wurde sollte eigentlich jeder als ablehnenswert empfinden.
Ohne Ahnung von den Gesamtumständen aber das Verhalten auch noch zu rechtfertigen bzw. zu bagatellisieren - das wäre dann das wohl eigentliche "gesellschaftliche" Problem.

Zitat:

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Es gibt auch Dinge, die müssen Frauen einfach können.

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Und was Frauen können müssen bestimmst jetzt Du?

Ok dann möchte ich da auch mitspielen: Männer müssen es einfach können ihre Hormone im Griff zu behalten. Und sie müssen lernen, dass sie sich ihre plumpen Anmachen dahin stecken können wo die Sonne nicht scheint.

Zitat:

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Die öffentliche Welle würde ich verstehen, wenn dieser Typ ihr an die Geschlechtsorgane getatscht hat.

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Mal ganz davon ab, dass Dir offenbar entgangen ist, dass es hier nicht nur um eine einzelne Person geht - es haben sich zwischenzeitlich mehrere Frauen gemeldete die von der besagten Person belästigt wurden.

Zitat:

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- fast täglicher Kontakt auf diversen Messengerdiensten trotz Aufforderung das sein zu lassen.
- Zusenden von Nacktfotos ohne Aufforderung
- Versprechen von Privattraining
- Versprechung von Bevorzugung bei Gürteln etc.
- Höhere Stellung oder Ansehen im Gym
- Repressalien wenn man "Nein" sagt, von im Training ignoriert werden bis Rausschmiss aus dem Team/Schule/Gym
- Streuung von Gerüchten

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aber solange er ja keine von den Frauen angetascht hat geht so etwas ja schon in Ordnung...

[QUOTE=Little Green Dragon;3650348]....

(Nur Nebenbei - ich wüsste nicht, dass wir schon mal zusammen Schweine gehütete hätten - insofern nix mit Kollege...).

„Kollege“ sollte höflich sein. Ich hatte was Herabsetzendes im Kopf. Aber hier benimmt man sich ja. Keine Sorge, Kontakt zu kleinen Studis, die einem die Welt mit Kommentarstellen erklären wollen, pflege ich nicht.

Wer so etwas über soziale Netzwerke verbreitet, kanns auch anzeigen. Aber sich gegenseitig öffentlich mit Schei.. bewerfen, in der Hoffnung, dass man möglichst sauber dabei wegkommt, ist natürlich angenehmer.

Vielleicht liest du auch mal den ganzen Thread, „was man denen gesagt hat“... Soll wohl um 184, 238 StGB gehen.

Du scheinst auch nicht viele Frauen in deinem Freundeskreis zu haben oder überhaupt Kontakt zu Frauen zu haben. Frag die doch mal, wenn Du eine kennenlernst, was die von so einem Kindergarten halten. Die werden Dir dann mal was zum Thema Belästigung, Angst haben, Grenzüberschreitung ...erzählen. So ein Kindergarten hier, wird nicht dabei sein.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

...die einem die Welt mit Kommentarstellen erklären wollen, pflege ich nicht.

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Und schon wieder daneben. Weder Fischer noch Münchner. Aber so ein "Fachmann" wie Du weiß das natürlich...

Zitat:

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Du scheinst auch nicht viele Frauen in deinem Freundeskreis zu haben oder überhaupt Kontakt zu Frauen zu haben.

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Vielleich solltest Du doch mal überlegen dich mit ein paar Studenten auseinander zu setzen - vornehmlich solchen die sich gerade mit BGB AT rumquälen. Die könnten Dir offensichtlich in Bezug auf Subsumtion und Auslegung (nicht nur in Bezug auf §§) da noch so einiges beibringen. :D

Ansonsten:
Hast Du außer Deinen persönlichen (Kurz-)Schlüssen noch was sachliches beizutragen? Woher kommt Dein umfassendes Wissen darüber was die betroffenen Frauen genau empfinden und wieso "andere" Frauen das als Kindergarten abtun würden?
(Also außer vom eigenen Wunschdenken jetzt mal ab?)

Bei jedem (egal ob Mann oder Frau) beginnt Belästigung an einem anderen Punkt. Etwas was für den einen "Kindergarten" ist kann bei einer anderen Person schon eine schlaflose Nacht hervorrufen.
Und nur weil viele (leider) schon abgestumpft sind und einiges als "Kindergarten" oder "alltäglich" ansehen bedeutet das nicht das es OK ist. Eher empfinde ich es als traurig das sich einige (insbesondere Frauen) ein solches Schutzschild haben zulegen müssen.
Ich selber sehe mich durchaus als Starke Frau die nicht auf den Mund gefallen ist, trotzdem war ich schon in Situationen (zum Glück noch nicht im Training) das ich mir dachte "geht's noch?"
Auch als Starke Frau bin ich in solchen Momenten erstmal perplex, da ich nicht jederzeit darauf vorbereitet bin mich gegen einen solchen Angriff zu verteidigen.
Gerade im Training, wo ich pesönlich wenig auf mein äußeres achte, und einfach nur Trainieren möchte, rechne ich mit soetwas am wenigsten... also sind da die "Schutzschilde" eher runter.
Wenn das dann ausgenutzt wird von jemandem der mir rein Technisch (im Bezug auf BJJ) deutlich überlegen ist... na da würde auch mir die Muffe gehen, woher weiß ich denn das er sich nicht einfach "nimmt" was er gerne hätte?
Das ist ne komplett andere Situation wie wenn mir n Bauarbeiter was Schweinisches hinterherruft weil ihm mein Minirock gefällt.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Kollege, Opfer?, dafür brauchts eine Tat= strafbares Verhalten.

Warum zeigen diese Frauen das denn nicht an?? Ich bin dafür, dass Frauen in diesem Bereich schonungslos alles anzeigen sollten. Vom kleinen Grabscher bis zum schweren Übergriff.
Weil? Man wird Ihnen gesagt haben, dass das rechtlich nichts ist oder sich im absoluten Bagatellbereich bewegt.
Das scheint eher was gesellschaftliches zu sein. Man kann es ablehnenswert finden, Partei ergreifen, oder auch nicht.

Es gibt auch Dinge, die müssen Frauen einfach können. Sich gegenüber komischen Leuten zu behaupten, müssen die können. Wenn nicht, müssen sie es lernen. Ich könnte mit keiner Frau zusammen sein, die das nicht kann. Ich hätte kein Interesse, da jedes Mal etwas klären zu müssen. Gegenüber schlierigen Typen müssen die sich durchsetzen lernen.
Dass diese Frauen enttäuscht, vielleicht auch wütend, sind, verstehe ich. Das alles gleich strafbar sein soll und dieser öffentliche Stimmenfang beginnt, verstehe ich nicht.
Die öffentliche Welle würde ich verstehen, wenn dieser Typ ihr an die Geschlechtsorgane getatscht hat. Vielleicht noch bei irgendwelchen Übungen.

Als Kerl musst man auch mit Dingen umgehen, die man überhaupt nicht gut findet, einem gar nicht passen.
Hat man recht attraktive Freundinnen, muss man mit den seltsamsten, dämlichsten Abwerbeversuchen umgehen können. Da kann man auch nicht gleich losschlagen, die Polizei rufen oder irgendwelche öffentlichen Kampagnen lostreten.

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Tut mir echt weh so einen Müll zu lesen.

Man kann diese FÃlle auch auf das Arbeitsleben ausdehnen nur mal als Idee und dass deine Freundin sich mit Leichtigkeit gegen den aufdringlichen Chef wehren kann glaub ich dir nicht.

Im übrigen fängt sexuelle Belästigung da an wo bei der Person es zu viel wird, das legst nicht du fest nur um das mal klar zustellen.


Enttäuscht? meine Frau hat mir Sachen erzählt die ihr in jungen Jahren passiert sind, dass ist hier die Realität, dass jede Frau schon mal sexuell belästigt worden ist.


Im übrigen hat das nichts mit Attraktivität zu Tun sondern damit sich leichte Opfer zu suchen.

Echt Fassungslos bei so einer Ansicht.

Zitat:

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Zitat von Hogerus

Im übrigen fängt sexuelle Belästigung da an wo bei der Person es zu viel wird, das legst nicht du fest nur um das mal klar zustellen.

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Es gehört aber zu einem gewissen Maß festgelegt weil es sonst beliebig wird.
Ich glaube auch nicht, dass sich jemals sexuelle Belästigung völlig verhindern lässt, dazu gibt es einfach zu viele Situationen in denen es zu Missverständnissen kommen kann oder das Empfinden ein völlig anderes ist.

Was ein Jackson Souza getan hat gehört verurteilt. Jemanden zu zwingen ist ein absolutes NoGo.
Plumpe Angebote, naja, da kann das Empfinden ganz unterschiedlich sein.

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

Etwas was für den einen "Kindergarten" ist kann bei einer anderen Person schon eine schlaflose Nacht hervorrufen.

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Aber komm Du als Frau musst doch mit sowas locker fertig werden - außerdem hast Du offenbar zu wenig Kontakt zu Frauen oder kennst zu wenig Frauen. [emoji6]

Aber der Timm kann dir als Frau sicher noch ein paar gute Tips geben was „frau“ da so zu empfinden hat...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Plumpe Angebote, naja, da kann das Empfinden ganz unterschiedlich sein.

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In der Dorfdisse mag das noch eine Sache sein (wobei auch hier nach dem ersten „Nein“ eine Grenze überschritten ist wenn da weiter gemacht wird).

In einem Lehrer-Schüler-Verhältnis sind selbst plumpe Angebote deplatziert und sollten tunlichst unterbleiben.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Aber komm Du als Frau musst doch mit sowas locker fertig werden - außerdem hast Du offenbar zu wenig Kontakt zu Frauen oder kennst zu wenig Frauen. [emoji6]

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Natürlich hab ich zu wenig Kontakt zu Frauen.... ich mach Kampfsport! ;-)

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

In der Dorfdisse mag das noch eine Sache sein (wobei auch hier nach dem ersten „Nein“ eine Grenze überschritten ist wenn da weiter gemacht wird).

In einem Lehrer-Schüler-Verhältnis sind selbst plumpe Angebote deplatziert und sollten tunlichst unterbleiben.

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Es gibt Frauen, selbst von einigen gehört, die immer erstmal nein sagen weil sie sehen wollen ob der Typ die Eier hat es nochmal zu versuchen. Dann wird er interessant.

Sollte natürlich nicht sein. In einer Community die sich aber immer als sehr verbunden, familiär, ... präsentiert, halte ich es eher schwierig das immer zu trennen.
In den Ausmaßen wie bei Souza gehört das jedoch angeprangert.

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

Bei jedem (egal ob Mann oder Frau) beginnt Belästigung an einem anderen Punkt. Etwas was für den einen "Kindergarten" ist kann bei einer anderen Person schon eine schlaflose Nacht hervorrufen.
Und nur weil viele (leider) schon abgestumpft sind und einiges als "Kindergarten" oder "alltäglich" ansehen bedeutet das nicht das es OK ist. Eher empfinde ich es als traurig das sich einige (insbesondere Frauen) ein solches Schutzschild haben zulegen müssen.
Ich selber sehe mich durchaus als Starke Frau die nicht auf den Mund gefallen ist, trotzdem war ich schon in Situationen (zum Glück noch nicht im Training) das ich mir dachte "geht's noch?"
Auch als Starke Frau bin ich in solchen Momenten erstmal perplex, da ich nicht jederzeit darauf vorbereitet bin mich gegen einen solchen Angriff zu verteidigen.
Gerade im Training, wo ich pesönlich wenig auf mein äußeres achte, und einfach nur Trainieren möchte, rechne ich mit soetwas am wenigsten... also sind da die "Schutzschilde" eher runter.
Wenn das dann ausgenutzt wird von jemandem der mir rein Technisch (im Bezug auf BJJ) deutlich überlegen ist... na da würde auch mir die Muffe gehen, woher weiß ich denn das er sich nicht einfach "nimmt" was er gerne hätte?
Das ist ne komplett andere Situation wie wenn mir n Bauarbeiter was Schweinisches hinterherruft weil ihm mein Minirock gefällt.

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Die „Betroffene“ schmiert das Internet voll und scheint Mitstreiter zu suchen. Das spricht nicht für das große innerliche Drama. Auf diesem meetoo- Zug springen dann auch noch welche drauf, die meinen, sich hier als die ganz moralischen Mitmenschen verkaufen zu müssen.
(.... Man kriegt das kalte Schaudern, wer in Clubs, Bars.. Frauen an den Hintern langt, wenn die meinen, das sehe keiner... Diese „ich würde das ja nie tun, wie kann man nur“ Typen sind da auch dabei)

Bei jedem mag Belästigung an einem anderen Punkt anfangen. Hier versuchen diese ganz moralischen dann sogar noch, dem was Strafrechtliches unterzuschieben. Ist halt nützlich, den so darzustellen. Besser ist das nicht.
Warum zieht die nicht die Konsequenz, die sich nicht vermeiden lässt. Ein Kontakt wird zwischen denen nicht mehr möglich sein. Stattdessen versucht die den über Öffentlichkeit gefügt zu machen, damit alles in ihrem Sinne weitergeht. Das ist auch nicht besser.
Für die Frauen, die in diesem Bereich tatsächlich was Grässliches erlebt haben, ist das ein Hohn.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Die „Betroffene“ schmiert das Internet voll und scheint Mitstreiter zu suchen. Das spricht nicht für das große innerliche Drama. Auf diesem meetoo- Zug springen dann auch noch welche drauf, die meinen, sich hier als die ganz moralischen Mitmenschen verkaufen zu müssen.
(.... Man kriegt das kalte Schaudern, wer in Clubs, Bars.. Frauen an den Hintern langt, wenn die meinen, das sehe keiner... Diese „ich würde das ja nie tun, wie kann man nur“ Typen sind da auch dabei)

Bei jedem mag Belästigung an einem anderen Punkt anfangen. Hier versuchen diese ganz moralischen dann sogar noch, dem was Strafrechtliches unterzuschieben. Ist halt nützlich, den so darzustellen. Besser ist das nicht.
Warum zieht die nicht die Konsequenz, die sich nicht vermeiden lässt. Ein Kontakt wird zwischen denen nicht mehr möglich sein. Stattdessen versucht die den über Öffentlichkeit gefügt zu machen, damit alles in ihrem Sinne weitergeht. Das ist auch nicht besser.
Für die Frauen, die in diesem Bereich tatsächlich was Grässliches erlebt haben, ist das ein Hohn.

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Zu erst ein mal schmiert die Betroffene Person nicht. Mir ist schon klar was du damit meinst nämlich wertest du schon ein mal den Vorfall ab.


Innerliches Drama ja oder nein steht weder dir noch mir hier zu, dass hier aus der Ferne einzuschätzen.


Noch ein mal es geht nicht darum ob jemand in einer Disco oder in der Bahn an den Hintern oder ähnliches fasst bei dieser Thematik sondern um das gezielte ausnutzen von Schwächeren für gezielte Vorteile eines einzelnen.


Wenn so etwas im Büro/ Schule etc. stattfindet ist es in einem ganz anderem Bereich.


Und ja Maddin der Gesetzgeber legt Grenzen/ Richtwerte fest für einen Strafbestand.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Stattdessen versucht die den über Öffentlichkeit gefügt zu machen, damit alles in ihrem Sinne weitergeht. Das ist auch nicht besser.

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Egal was Du nimmst - Du solltest dringend die Dosierung überprüfen lassen...

Zitat:

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Zitat von Hogerus

Zu erst ein mal schmiert die Betroffene Person nicht. Mir ist schon klar was du damit meinst nämlich wertest du schon ein mal den Vorfall ab.
Innerliches Drama ja oder nein steht weder dir noch mir hier zu, dass hier aus der Ferne einzuschätzen.
Noch ein mal es geht nicht darum ob jemand in einer Disco oder in der Bahn an den Hintern oder ähnliches fasst bei dieser Thematik sondern um das gezielte ausnutzen von Schwächeren für gezielte Vorteile eines einzelnen.
Wenn so etwas im Büro/ Schule etc. stattfindet ist es in einem ganz anderem Bereich.
Und ja Maddin der Gesetzgeber legt Grenzen/ Richtwerte fest für einen Strafbestand.

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Doch, steht mir zu, das zu bewerten. Rede mal mit Frauen die da was Grässliches erlebt haben. Und miss das mal mit dem Kindergeburtstag, an dem nichts passiert ist. Dann unterhalte dich mal mit Frauen, die in ihrer Entwicklung was weiter sind. Das große Staatsdrama, wie es hier verkauft wird, ist es nicht.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Egal was Du nimmst - Du solltest dringend die Dosierung überprüfen lassen...

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@ Little Green Dragon
Letzte Mal, mir geht das mit Dir zu weit vom Thema weg...
„Fachmann“ „Subsumtion“ LOL ...ich erinnere an Deine rechtliche Bewertung... „haarscharf an der Grenze zu Tatbeständen“...“mindestens Beleidigung“... aber Du willst das ja nicht „weit ausführen“...
Ich habe das dann mal übernommen. Nichts davon...
Vielleicht redest Du tatsächlich mal mit denen. Theoretisch kann sich hier lange drüber unterhalten.

Ps AT ist wichtig

@Hogerus

Wie gesagt, für einen Strafbestand. Meines Wissens muss sexuelle Belästigung aber nicht zwingend unter diese Kategorie fallen. Kann aber trotzdem Konsequenzen für "Täter" haben.
Nur eben nicht strafrechtlich.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Letzte Mal, mir geht das mit Dir zu weit vom Thema weg...

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Jaja erst auf dicke Hose machen und dann wenn es ernst wird sich schnell verpieseln...

Weißt Du was das schöne an der ganzen Sache ist:

Du kannst hier soviel Müll absondern die Opfer verunglimpfen und diskreditieren wie Du willst - es wird die Entwicklung in dieser Sache nicht mehr aufhalten.

Die Katze ist aus dem Sack und weder Du noch irgendein willfähriger Helfershelfer von Herrn Sousa wird sie eben in diesen wieder rein bekommen.

Wird sich deswegen gleich dramatisch was ändern? Wohl kaum. Aber wenn es auch nur ein erster Schritt in die richtige Richtung ist und sich deswegen mehr Frauen trauen über solche widerwärtigen Praktiken (aka „Kindergarten“) öffentlich zu sprechen umso besser ist es.

Bleibt nur zu hoffen, dass nicht zu bald die ersten nachgewiesenen Falschbeschuldigungen auftauchen mit denen sich diese Entwicklung selber ins Knie schießt.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Bleibt nur zu hoffen, dass nicht zu bald die ersten nachgewiesenen Falschbeschuldigungen auftauchen mit denen sich diese Entwicklung selber ins Knie schießt.

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Rein mathematisch gedacht:

Was ist wahrscheinlicher?

Das sich verschiedene Frauen die bislang überhaupt nichts bis wenig miteinander zu tun hatten länderübergreifend zusammen schließen um hier jemanden fälschlicherweise zu beschuldigen (und wo genau würde darin ihr Vorteil liegen)?

Oder das wenn verschiedene Frauen davon berichten unangemessen von einem Lehrer angemacht worden zu sein, dieser Lehrer einfach zu der Kategorie Mensch gehört die Stay-Safe so treffend tituliert hat?

Die Stochastik würde wohl eher zu Variante 2 tendieren.


Gibt es Frauen die bewusst falsche Anschuldigungen erheben? Mit Sicherheit.

Sind diese Fälle die Regel oder doch eher die Ausnahme? (Wer sich selbst nicht entscheiden kann darf gern wieder auf die Mathematik zurück greifen.)

Es geht nicht darum ob sie die Ausnahme sind, wenn man so manchen Polizisten glauben will sind Falschanschuldigungen gar nicht so selten, sondern das schon eine einen fahlen Nachgeschmack hinterlässt.
Mit geht's dabei nicht speziell um Souza, bei dem ist sehr wahrscheinlich was dran.
Aber Frauen sollen sich ja öfter wehren.

Edit: habe irgendwie wo mal einen Artikel gelesen, dass ca ein Drittel der Vergewaltigungsvorwürfe klar als Falschanschuldigungen aufgedeckt werden.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Rein mathematisch gedacht:
...
Sind diese Fälle die Regel oder doch eher die Ausnahme? (Wer sich selbst nicht entscheiden kann darf gern wieder auf die Mathematik zurück greifen.)

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LOL...Mathematik? .. da gibt es Statistiken, Schnarchnase...

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Musst du auch nicht. Ich persönlich glaube halt, dass es den Betroffenen hilft, darüber zu sprechen, ihnen zu zeigen, dass es ein Netzwerk gibt, dass ihnen glaubt. Das ist für mich wichtiger als Namen zu nennen.

[...]

Darüber zu reden, auch ohne Namen zu nennen, hilft.

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Nur kurz zur Klarstellung: Es ging mir nicht um das Gespräch mit der Betroffenen und Du weißt vermutlich auch weit besser, wie die Aussagen -"For the rest I would be thankful if this information would be passed on to other women. " - genau gemeint ist, um welche Zielgruppe es ging und ob das mit Deiner Entscheidung zusammenpasst oder nicht. In diesen (zitierten) Punkten stimme ich komplett mit Dir überein und das ist für mich auch ein sehr wichtiger Aspekt.

Es ging um den Teil danach und den öffentlichen Auftritt oder das öffentliche Sprechen über den konkreten Vorfall. Da gibt es für mich keine Grauzone und ich erkenne den Mehrwert nicht. Ein allgemeiner Appell oder eine konstruktive Diskussion über die betroffene Situation (/e: ohne Namen zu nennen), ja, aber ein konkretes Beispiel bzw. eine solche Nachricht anonym, das jetzt leider doch nicht außergewöhnlich ist?

Wenn ich mich entschließe, den „Täter“ zu schützen, ist es die eine Sache, aber ich persönlich verstehe dann nicht, welchen Nutzen es bringt, das darzustellen und das somit auch der betroffenen Person zu zeigen. (Vollkommen losgelöst zum Umgang mit der betroffenen Person selbst und der Hilfe, die man ihr zukommen lässt. Da gibt es keinen Unterschied zum Team, das die Sache einfach ignoriert, beide haben dieselbe Stellung bezogen, auch wenn die Gründe unterschiedliche sein mögen und auch ein „halbherziges“ Ansprechen bringt da mMn nicht mehr und wird keinen mehr „schützen“ oder Situationen vermeiden als die bekannten Punkte, auf die heutzutage doch regelmäßig hingewiesen wird.)

Ganz konkret: Was soll das Veröffentlichen der Nachricht denn bringen oder bezwecken, ohne einen Bezug dazu zu haben, um wen es geht oder bei wem man da ggf. „vorsichtiger“ sein sollte oder den Bezug auch dem Großteil der (potentiellen) Betroffenen nicht zugänglich zu machen und wie würdest Du die Wirkung auf die betroffene Person bewerten, wenn sie sieht, dass Du in der Öffentlichkeit die andere Person schützt? Richtet der Auftritt nicht evtl. sogar noch mehr Schaden als Nutzen an?


(Deshalb gilt (für mich) weiterhin, wenn ich Zweifel habe und selbst nicht davon überzeugt bin und auch mit den Konsequenzen „leben“ kann, sage ich nichts oder sage auf Nachfrage genau das (und gebe das auch der Person zu verstehen), um der Person nicht evtl. selbst noch eine zu verpassen und kümmere mich weiterhin persönlich um sie oder bespreche das Thema im kleinen Kreis. Öffentlich bleibt für mich primär die Außenwirkung, wie sie auch das Team vermittelt; es sei da wohl was vorgefallen, aber die Infos gehen keinen was an, der nicht zum bestimmten Kreis gehört oder eh Bescheid weiß.

Ich versuche wirklich den Nutzen oder Mehrwert zu erkennen, aber aus Sicht der Prävention bringt es herzlich wenig - das war bereits durch das „eigentliche“ Thema gewährleistet - und konkret ermöglicht es mir dahingehend auch nichts, ich hab ja keine Ahnung, um wen es gehen sollte und kann entweder alle oder keinen dementsprechend anpacken und das Risiko wird nicht geringer. Die Situation scheint auch in keinster Weise so außergewöhnlich zu sein, dass sie „der Rede wert“ - mir fällt momentan kein besserer Ausdruck ein - ist und auch die „Erkenntnisse“ zum Schwarzgurt sind in dieser Diskussion nichts Neues. Ein Generalverdacht wird dadurch natürlich nicht vermittelt, aber doch bin ich auch danach genauso schlau wie davor, weiß nur, dass es ganz offensichtlich Gründe gibt, den „Täter“ zu schützen - und wenn Du nicht Deine Gründe genannt hättest, wird da ganz schnell jeglicher Blödsinn interpretiert; insbesondere wenn bekannt ist, dass man sich kennt und man bei anderen kein Problem hatte, konkret zu werden - und das ist jetzt keine nennenswerte Erkenntnis.

Da Deine Beweggründe für mich nachvollziehbar und auch Gründe sind, die ich grundsätzlich unterstütze und für die ich tagtäglich einstehe, finde ich insbesondere den Teil bzgl. der Interpretation schade und frage mich, ob mit dem öffentlichen Teil nicht evtl. sogar mehr Schaden als Nutzen angerichtet wird. (Hinsichtlich der betroffenen Person und der Hilfe, die ihr entgegengebracht wird, ändert das überhaupt nichts; das sollte genau so weitergemacht werden :).))

(/e: Ganz dreist formuliert, wie mir die Gedankengänge häufiger begegnet sind: Glaubt er mir wirklich, wenn er sogar an die Öffentlichkeit tritt und nicht mal sagt, um wen es geht?)

Zitat:

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Zitat von jkdberlin

Es ist nicht okay mit Druck oder unter Androhung von Repressalien zum Sex gezwungen zu werden. Es ist nicht okay, dass das eigene Team einem danach nicht glaubt, man als "Schl...e" abgestempelt wird, die nur eifersüchtig ist und es ist nicht okay das man, wenn man die Sache öffentlich macht und der Täter es eingesteht man als Nestbeschmutzer beschimpft wird, der sein Team wechseln sollte.

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Da verkneife ich mir besser die Worte, das ist unter aller Sau. (Gleichzeitig ist das (für mich) auch etwas ganz anderes als es nur „totzuschweigen“ oder keine Stellung zu beziehen, sich neutral zu äußern usw. Wenn das das Team gemacht hat, ist das weit mehr, als ich aus Deinen Zeilen rausgelesen habe.)

Zitat:

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Zitat von küken

OT: Es gibt, mir zumindestens wurde es mir so erzählt, ein Gym in meiner Gegend, wo die Damen gebeten wurde, doch Shorts über die Leggings anzuziehen, damit die anwesenden Herren nicht auf Gedanken kommen. Nur mal so als Anmerkung am Rande....2018, Deutschland....

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Wow...
Ich wurde vor einigen Wochen blöd angeschaut - als ich kurz laut gelacht habe, bis ich kapiert habe, dass das ernstgemeint war - als in einem anderen Team, in dem ich mit ihr 2x trainiert habe, einer Freundin von mir erklärt wurde, dass Frauen sich doch bitte unter den Gi mehr als nur einen Sport-BH anziehen sollten, da das zu „aufdringlich“ wirken würde und das von dem Mann, der gerade noch in der Einheit davor oben ohne und in Vale Tudo Shorts ohne Tiefschutz - und Unterwäsche - gerollt ist und mir nach der Runde beim Weglaufen auf den Hintern geklatscht und mir noch einen (wirklich) netten Satz und Tipp mit auf den Weg gegeben hat... (War allerdings (von ihm) in keinster Weise negativ gemeint, nur trotzdem leicht lächerlich :o.)

Manchmal frage ich mich (im Stand) wirklich, ob das eigentlich nur für mich ein Tiefschutz ist und andere ihn nicht eher als Keuschheitsgürtel benutzen...

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

[...]
Das ist ne komplett andere Situation wie wenn mir n Bauarbeiter was Schweinisches hinterherruft weil ihm mein Minirock gefällt.

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+1! (Auch zum restlichen Post.)

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

Natürlich hab ich zu wenig Kontakt zu Frauen.... ich mach Kampfsport! ;-)

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:rofl:.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Doch, steht mir zu, das zu bewerten. Rede mal mit Frauen die da was Grässliches erlebt haben. Und miss das mal mit dem Kindergeburtstag, an dem nichts passiert ist. Dann unterhalte dich mal mit Frauen, die in ihrer Entwicklung was weiter sind. Das große Staatsdrama, wie es hier verkauft wird, ist es nicht.

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Ich dürfte Dir also bspw. auch Schmerzen, Verletzungen o. Ä. zufügen, solange es aus meiner Sicht ein Kindergeburtstag ist oder ich "Schlimmeres" erlebt habe und Deine Sicht interessiert dabei keinen? Was sind denn so die objektiven Maßstäbe, wie hat man sich denn in bestimmten Situationen zu fühlen und bildet sich der Jugendliche, der gerade seine erste Trennung mitmacht und wohl nie wieder "jemanden lieben können" wird, das nur ein oder die Person, die die Schmerzen nach einem Autounfall für unerträglich hält, obwohl es "nur" ein blöd gebrochenes Bein ist? Dir steht anscheinend ziemlich viel zu...

LG

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

wenn man so manchen Polizisten glauben will sind

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Lässt sich das quantifizieren? Von 100 Anzeigen sind wie viele falsch? Was ist die Bezugs- bzw. Vergleichsgröße?

1,5 oder 10?

Und wie waren die Umstände?
Besoffenes Paar streitet, Polizei kommt, er sagt sie hat mich geschlagen, sie sagt er hat mich angefasst...

(Wie oft war die häusliche Gewalt am nächsten Tag dann doch keine mehr...).

Ansonsten ohne jede Bezugsgröße ist so eine Behauptung nicht viel mehr wert als ein: „Ich habe gehört, dass...“

(Das es eine signifikante Dunkelziffer der nicht angezeigten Sexualdelikte gibt wird ja wohl kaum jemand bestreiten.)

Zitat:

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Zitat von Tim2000

LOL...Mathematik? .. da gibt es Statistiken, Schnarchnase...

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Und wo kommen diese Statistiken her?

Ok von Jura hast Du keine Ahnung, von Mathe auch nicht. Sonst noch ein Teilgebiet auf dem Du dich gern blamieren möchtest?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und wo kommen diese Statistiken her?
Ok von Jura hast Du keine Ahnung, von Mathe auch nicht. Sonst noch ein Teilgebiet auf dem Du dich gern blamieren möchtest?

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Das dürfte Dir, in Deiner gehobenen Position, als BGB- AT Lerner, nicht schwerfallen, das herauszufinden...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ok von Jura hast Du keine Ahnung,

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Welche seiner Aussagen sind denn falsch?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Welche seiner Aussagen sind denn falsch?

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Ich habe von Jura keine Ahnung bzw. nur rudimentäres Wissen und da auch eher Arbeitsrecht, daher beurteile ich nicht seine juristischen Aussagen.

Allerdings stören mich die Empathie losen Aussagen und die Pauschalisierungen von Timm 2000.


Davon abgesehen kann es auch um mehr als um sexuelle Belästigung/ Beleidigung gehen nämlich beispielsweise Mobbing/ Stalken etc. allerdings bin ich kein Jurist.


Es bleibt für mich aber dabei, dass man über solche Dinge reden muss und die Frauen stärken muss.


Und Ferndiagnosen wie die Frauen oder Souza sich fühlen stehen uns nicht zu.

Aber Narexis hat das schon wesentlich besser erklärt als ich, deswegen + 1 für seine Beiträge.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Doch, steht mir zu, das zu bewerten. Rede mal mit Frauen die da was Grässliches erlebt haben. Und miss das mal mit dem Kindergeburtstag, an dem nichts passiert ist. Dann unterhalte dich mal mit Frauen, die in ihrer Entwicklung was weiter sind. Das große Staatsdrama, wie es hier verkauft wird, ist es nicht.

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Das Problem ist doch das es meist mit "Kindergeburtstag" beginnt, ich bezweifle das egal wer direkt mit einem Körperlichen übergriff begonnen hat. Warum muss es immer erst zum äußersten kommen bis man als "Opfer" ernst genommen wird? Würde der potentielle Täter von vornherein in die Schranken gewiesen, weil er auch bei "Kindergarten" schon "eins auf den Deckel" bekommen hat, würde er sich den nächsten Schritt evtl gar nicht erst trauen.

Zitat:

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Zitat von Hogerus

Ich habe von Jura keine Ahnung bzw. nur rudimentäres Wissen und da auch eher Arbeitsrecht, daher beurteile ich nicht seine juristischen Aussagen.
Allerdings stören mich die Empathie losen Aussagen und die Pauschalisierungen von Timm 2000.
Davon abgesehen kann es auch um mehr als um sexuelle Belästigung/ Beleidigung gehen nämlich beispielsweise Mobbing/ Stalken etc. allerdings bin ich kein Jurist.
Es bleibt für mich aber dabei, dass man über solche Dinge reden muss und die Frauen stärken muss.
Und Ferndiagnosen wie die Frauen oder Souza sich fühlen stehen uns nicht zu.
Aber Narexis hat das schon wesentlich besser erklärt als ich, deswegen + 1 für seine Beiträge.

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Neee, Ferndiagnosen sind selbstverständlich verboten. Du trittst einfach mal dieser Frau zur Seite und beteiligst Dich an dieser Paralelljustiz: Sexuelle Belästigung definiert einfach mal jeder für sich … dann kann mit dem Ausgrenzen, Herabsetzen, das gesellschaftliche Unwerturteil Aussprechen direkt losgelegt werden...
Ist natürlich voll in Ordnung. Tut mir Leid, dass ich so emotionslos bin...

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

Das Problem ist doch das es meist mit "Kindergeburtstag" beginnt, ich bezweifle das egal wer direkt mit einem Körperlichen übergriff begonnen hat. Warum muss es immer erst zum äußersten kommen bis man als "Opfer" ernst genommen wird? Würde der potentielle Täter von vornherein in die Schranken gewiesen, weil er auch bei "Kindergarten" schon "eins auf den Deckel" bekommen hat, würde er sich den nächsten Schritt evtl gar nicht erst trauen.

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Wenn es nicht strafbar ist, und den Eindruck macht es nicht wirklich, vielleicht diese Fotoverschickerei, heißt das, dass man damit leben und umgehen können muss. Es gibt dann auch kein „Opfer“. Bis es ein „Opfer“ gibt, muss schon was mehr vorliegen. Und ich habe auch gesagt, dass Frauen sich in diesem gesellschaftlichen Bereich behaupten können müssen...und nicht Kindergeburtstag im Internet feiern sollen

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Welche seiner Aussagen sind denn falsch?

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Sagen wir mal so:

Wenn Du in der Examensprüfung nur die ersten beiden Sätze des Sachverhalts liest und dann im Glauben zu wissen worum es geht anfängst Deine Schlussfolgerungen niederzuschreiben, so mögen diese vielleicht bezogen auf die beiden Sätze vollkommen zutreffend sein.

Die Wahrscheinlichkeit im Endeffekt aber doch durchzufallen, weil man eben nicht das „große Ganze“ im Blick gehabt hat ist entsprechend groß.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Wenn es nicht strafbar ist, und den Eindruck macht es nicht wirklich, vielleicht diese Fotoverschickerei, heißt das, dass man damit leben und umgehen können muss. Es gibt dann auch kein „Opfer“. Bis es ein „Opfer“ gibt, muss schon was mehr vorliegen. Und ich habe auch gesagt, dass Frauen sich in diesem gesellschaftlichen Bereich behaupten können müssen...und nicht Kindergeburtstag im Internet feiern sollen

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nur das ich dich auch richtig verstehe... du bist also der Meinung das solange etwas nicht strafbar ist, es OK ist es zu tun??

Zitat:

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Zitat von Tim2000

[...] Sexuelle Belästigung definiert einfach mal jeder für sich … dann kann mit dem Ausgrenzen, Herabsetzen, das gesellschaftliche Unwerturteil Aussprechen direkt losgelegt werden...
Ist natürlich voll in Ordnung. [...]

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Nur bei Dir ist das natürlich ganz was anders, Du hast ja die objektiven Maßstäbe und kannst es beurteilen. Was interessiert da schon, was die Person selbst fühlt oder empfindet. Wenn’s für Dich nix ist, dann ist es nix und da reicht es, dass es für andere Kindergarten wäre. Also nur wenn’s um andere geht, denn wenn ich den Maßstab auf Dich anlege, wärst Du ganz schnell verdammt kleinlaut...

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Wenn es nicht strafbar ist, und den Eindruck macht es nicht wirklich, vielleicht diese Fotoverschickerei, heißt das, dass man damit leben und umgehen können muss. Es gibt dann auch kein „Opfer“. Bis es ein „Opfer“ gibt, muss schon was mehr vorliegen. Und ich habe auch gesagt, dass Frauen sich in diesem gesellschaftlichen Bereich behaupten können müssen...und nicht Kindergeburtstag im Internet feiern sollen

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So wie die Vergewaltigung in der Ehe? Oh, Moment, das ist ja seit 1997 strafbar... Davor gab es also keine Opfer von Vergewaltigungen in der Ehe, nur Nötigungen? Dasselbe gilt dann für die Fassung des § 177 StGB aufgrund des Fünfzigsten Gesetzes zur Änderung des Strafgesetzbuches - Verbesserung des Schutzes der sexuellen Selbstbestimmung vom 04.11.2016? Nur weil’s nicht strafbar war oder schlicht als Nötigung galt, sollen die sich nicht so anstellen...

(/e: Sodomie bzw. Zoophilie ist seit 2013 verboten (/e2: sogar nur grundsätzlich, wenn ich das noch richtig im Kopf habe), allerdings müsste es, wenn ich mich richtig erinnere, nur eine OWi sein, wie sieht's damit aus?)

Hut ab, die Argumentation, dass man „damit leben und umgehen können muss [, wenn es nicht strafbar ist]“, ist schon so unterirdisch, dass man sich dafür aktiv anstrengen muss...

Aus heutiger Sicht ist es leicht, sich auszuruhen oder sich nur über "das Frauenbild anderer Kulturen" aufzuregen, während man "... Liebe Güte!" von sich gibt oder meint es halt ertragen oder tolerieren zu müssen... Hätten das die Leute damals auch gemacht oder hätte man sich 1997 einfach geschlagen gegeben, wüsste ich gerne, ob man dann heute immer noch so leicht resignieren würde und die Normalität akzeptieren. Ist halt nicht schön, aber was soll's und Opfer gibt es auch nicht, bloß nicht darüber sprechen.

Vom Tablet gesendet.

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

nur das ich dich auch richtig verstehe... du bist also der Meinung das solange etwas nicht strafbar ist, es OK ist es zu tun??

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Steht da denn irgendwas von OK sein?

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Neee, Ferndiagnosen sind selbstverständlich verboten. Du trittst einfach mal dieser Frau zur Seite und beteiligst Dich an dieser Paralelljustiz: Sexuelle Belästigung definiert einfach mal jeder für sich … dann kann mit dem Ausgrenzen, Herabsetzen, das gesellschaftliche Unwerturteil Aussprechen direkt losgelegt werden...
Ist natürlich voll in Ordnung. Tut mir Leid, dass ich so emotionslos bin...

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Wo hab ich denn über Souza geurteilt?

Würde ich dann doch gerne mal wissen!

Ich bin übrigens nicht dieser Frau beigestanden, sondern parallel allen Frauen.

Des weiteren auch wenn du es weiterhin überlesen möchtest geht es hier bei den Vorfällen um die Ausnutzung von Macht. Habe ich nun aber schon mehrfach erklärt.


Du kommst hier immer wieder mit Allgemeinplätzen, die mit der Sache nichts zu Tun haben.


Du kommst hier mit Abwertungen einher und nennst das Rache/ Paralleljustiz.


Die Frau um die es hier geht schmiert im Internet herum, soll keine Abwertung sein?


Kindergeburtstag soll keine Abwertung sein?


Soll sich die Frau halt einen anderen Trainingsort suchen und wenn der Chef anfängt komisch zu werden was solls einfach kündigen.

Zitat:

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Zitat von Tim2000

Steht da denn irgendwas von OK sein?

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Deswegen Frage ich ob ich dich richtig verstanden habe! Also nochmal - bist du dieser Meinung?

[QUOTE=Hogerus;3650429]

Ich bin übrigens nicht dieser Frau beigestanden, sondern parallel allen Frauen.

Und diese eine Frau gehört dann nicht zu "allen"?

[QUOTE=Narexis;3650427]Nur bei Dir ist das natürlich ganz was anders, Du hast ja die objektiven Maßstäbe und kannst es beurteilen.

Schön, dass Du das auch so siehst!

Zitat:

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Zitat von Niniel_Aeon

Deswegen Frage ich ob ich dich richtig verstanden habe! Also nochmal - bist du dieser Meinung?

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Dann nochmal: Steht da denn irgendwas von OK sein?

[QUOTE=Tim2000;3650433]

Zitat:

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Zitat von Hogerus

Ich bin übrigens nicht dieser Frau beigestanden, sondern parallel allen Frauen.

Und diese eine Frau gehört dann nicht zu "allen"?

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Also wenn ich mich für die Menschenrechte/Gleichberechtigung etc. von Frauen einsetze, dann veranstalte ich also eine Hexenjagd und springe wie hier speziell einer einzelnen bei.

So so.

Ich warte immer noch darauf, dass du die Stelle raussuchst wo ich Souza direkt was vorwerfe bzw. in Vorverurteile.

Sehr fragwürdige Argumentation.