Ich kann es nicht mehr hören. KampfSPORT vs SV ?!?

Also der angesprochene Neu Instruktor ist ein vollkommen korrekter Typ ! Ich hab ihn auch so menschlich echt ins Herz geschlossen.
Wie du schon sagst er ist Ehrgeizig , blickt über den Tellerrand und probiert sich aus. (Wenn auch mit mäßigem Erfolg)
Er kann auch aus dem Stand ordentlich auf Pratzen ballern , kann aus dem Stand gute Lowkicks und Frontkicks , kann die ganzen Krav Maga Techniken aus dem Stand sauber vorführen.
Auch am Boden kann er die meisten Basis BJJ techniken am Partner sauber vorzeigen.

Es ist halt nur , dass sobald es ans Sparring geht das ganze sehr mäßig wird.
Da sind einfach von der Koordination der Bewegungen gewaltige Lücken da. (Im Stand und am Boden)
Heisst sobald es um Distanz , Gleichgewicht und Timing in Echtzeit geht, bleibt außerhalb einer wilden Schwingerei mit teils unkoordinierten Bewegungen nicht viel übrig.

Und das ist für mich halt subjektiv ein Gefühl wo ich sage , ob jemand der da noch solche Defizite hat ein Trainer sein sollte.

Wenn ich drauf schaue , welches Kaliber meine Trainer teilweise hatten dann sind da einfach Universen dazwischen.
Und auch zu dem was ich selbst so "kann/ bzw von mir erwarte " sind zu besagtem Sportsfreund 3-4 Liegen dazwischen.
Ich würde ihn als jemand sehen , der das erste Anfängerlevel quasi erfolgreich überschritten hat und nun auf "Anfängerlevel" 2 gelandet ist.

D.H er kann alles im trockenen ordentlich (Sandsack , Pratze , Partnerübung) Da ist Bums dahinter , das Gleichewicht und die Körpermechanik passen , aber sobald es um Echtzeit mit Gegenwehr geht wirds Vogelwild.


Das kann man ja eigl. auf alle anderen Lebensbereiche auch übertragen.

Sollte jemand der mit mäßigem Talent eine Sache 2,1/2 Jahre ehrgeizig macht
andere Menschen in dieser Sache als Lehrer unterrichten ?
Und muss ein Trainer überhaupt richtig gut sein , wenn seine potentiellen Schüler eh 0 Talent haben und das nur zur Freizeitbelustigung ausüben ?

Wie gesagt , kann ich diese Frage selbst nicht abschließend beantworten.

Gibt es eigentlich nur noch Supertalente mit Aussicht auf die UFC, wobei wie oft ich das schon bei einigen "Talenten" gehört habe und Bewegungslegastheniker?
Ein Kämpfer ist nicht automatisch ein guter Trainer und umgekehrt.

Zitat:

---

Zitat von Pyriander

Ein Trainer sollte generell als Vorbild und Inspiration dienen, aber in welchem Außmaß? Wie geht man mit Alter, Krankheit, Verletzung um? Inwiefern sind Abstufungen des Könnens in einem Trainerteam normal und OK? Ganz spannende Fragen.

---

Ich spreche jetzt mal von mir / unserem Team (Boxtraining) - als Vorbilder sehe ich mich / uns in sofern, dass wir pünktlich sind, das Training ordentlich leiten und alle Trainirenden vernünftig behandeln. Zudem halt noch, dass wir jedes mal unser bestes geben. In einem Team hat jeder seine Stärken und die sollten unterschieldich genutzt werden, was wir auch machen, in dem sich jeder um einen unterschiedlichen Bereich kümmert.

Zitat:

---

Zitat von Pyriander

Wohlgemerkt; mann MUSS ja nicht meiner MEINUNG sein - mann kann ja sagen, wir machen wirklich nur Basic-Basic SV und das wars. Mein PROBLEM beginnt dort, wo so jemand sagt, das wäre das einzig, Vernünftige, Kluge, Richtige, KampfSPORT würde keine Trainingsmethoden, Erkenntnisse oder Techniken liefern können und es wäre DUMM oder FALSCH sich mit Kampfsport(lern) auszutauschen - DAS ÄRGERT MICH SO!

---

Die Frage ist doch warum es dich ärgert. Weil diese Leute KM unterrichten und dich deinem Stadart entsprechen oder weil du der Meinung bist, dass diese Personen KM nicht vernünftig vertreten? In beiden Fällen kann es dir egal sein, so lange du deine Anforderungen erfüllst. *dioten sind Beratungsresitent, sollen sie ihren Mist verkaufen, Youtube ist voll von schlechten SV Videos und noch schlechteren Lehrern. Wenn ich jedesmal 1€ bekommen hätte, wenn irgend eine Hilo sagt: "Boxen taugt nicht zur SV!", müsste ich nicht mehr arbeiten ;-)

Zitat:

---

Zitat von Royce Gracie 2

Also der angesprochene Neu Instruktor ist ein vollkommen korrekter Typ ! Ich hab ihn auch so menschlich echt ins Herz geschlossen.
Wie du schon sagst er ist Ehrgeizig , blickt über den Tellerrand und probiert sich aus. (Wenn auch mit mäßigem Erfolg)
Er kann auch aus dem Stand ordentlich auf Pratzen ballern , kann aus dem Stand gute Lowkicks und Frontkicks , kann die ganzen Krav Maga Techniken aus dem Stand sauber vorführen.
Auch am Boden kann er die meisten Basis BJJ techniken am Partner sauber vorzeigen.

Es ist halt nur , dass sobald es ans Sparring geht das ganze sehr mäßig wird.
Da sind einfach von der Koordination der Bewegungen gewaltige Lücken da. (Im Stand und am Boden)
Heisst sobald es um Distanz , Gleichgewicht und Timing in Echtzeit geht, bleibt außerhalb einer wilden Schwingerei mit teils unkoordinierten Bewegungen nicht viel übrig.

Und das ist für mich halt subjektiv ein Gefühl wo ich sage , ob jemand der da noch solche Defizite hat ein Trainer sein sollte.

---

OK, jetzt habe dich verstanden. Danke fürs erneute erklären.

Zitat:

---

Zitat von Royce Gracie 2

Sollte jemand der mit mäßigem Talent eine Sache 2,1/2 Jahre ehrgeizig macht
andere Menschen in dieser Sache als Lehrer unterrichten ?
Und muss ein Trainer überhaupt richtig gut sein , wenn seine potentiellen Schüler eh 0 Talent haben und das nur zur Freizeitbelustigung ausüben ?

Wie gesagt , kann ich diese Frage selbst nicht abschließend beantworten.

---

Aus meiner Sicht ist es so, dass jemand, wie die von dir genannte Person, anderen wurnderbar die Basis beibringen kann. Möchten die Schüler dann weiter machen, werden sie sich automatisch einen anderen Trainer suchen, jemand der ihnen auch die fotgeschrittenen Techniken / Taktiken zeigen kann. Auch wenn gerne proklamiert wird, dass viele Schüler doof sind, so suchen sie sich doch den Lehrer, den sie brauchen, d.h. wenn jemand "Wohlfühl-KK/KS/SV" trainieren möchte, dann wird er niemals in eine sog. "Klopper-Bude" gehen...so jetzt schmeiß ich noch 5,-€ in meinen Phrasenschwein ;-)

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

.........(Auch hier immer wieder schön in den "Feldstudien" auf der Tube zu sehen wie 2 Leute sich gegenüberstehen und in völliger falscher Distanz ihre Kraft verschwenden indem sie Löcher in die Luft hauen.) Und das der andere mir nun immer den Gefallen tut und in die von mir gewünschte Distanz kommt - darauf würde ich mich jetzt nicht verlassen wollen.

Eine Fähigkeit die sich mit profanem KS-"Sparring" problemlos üben und deutlich verbessern lassen könnte. Ja SV ist kein WK und ich will auf der Straße auch keine 12 Runden gehen - ändert doch nichts an dem Umstand, dass ich auch "on da street" zusehen muss wie ich die richtige Distanz zum Gegner bekomme - auch wenn es eben nur für 1 oder 2 Schläge ist.

---

nur kurz.
Genau hier seh ich einen der großen Unterschiede bzw. differenzierten Ansatz.
Reden wir wirklich von SV draussen , dann ist für mich das Wichtigste , SEINE Distanz einschätzen zu können, also kann er mich Treffen und mit welchen Waffen. .?
Ich muss also SEIN Kreis kennen , nicht meinen.
Und jaa, will er mich treffen , muss ER die Distanz verkleinern.

Stehen , wir beide mit genügend Abstand und ICh will treffen , dann kommt dein Argument ins Spiel , doch im selben Moment begebe ich mich freiwillig in eine Wettkampf-Sparringsituation , und das sollte ich auch können.
Nur ist das hier in einem Umfeld und einer Konstellation , wo ich es normal gar nicht möchte.

Anders gesagt, wann immer dein Argument zum tragen kommt, haben die Meisten , auch in den Clips, das Feld der SV verlassen. ...... Ist ok wenn es Spass macht .... Sollte aber so nicht gelehrt werden.

Meine Meinung. Willst du ein SV-übertragendes Sparring machen, darfst du dem Anderen nicht hinterherlaufen. Das sollte auch so geübt werden.
Solange noch Raum ist oder sobald der Andere zurücktänzelt , ist der Moment gegeben , um Wege zu finden oder zu nutzen , sich zu entziehen.. ... Hindernisse dazwischen bringen, Wurfgeschosse suchen , Waffen suchen , Ausgänge suchen.

Aber du läufst ihm NICHT nach, wie in einem normalen Sparring.
Kommt er nun in den Kreis ( unterschreitet die Distanz) dann , erst dann , kommt der eigene Überfall. ..... Und damit sind wir wieder beim üblichen Training .

Und jaa, in real , wird das so oft , ich denke mal aus EGO-Gründen , vergessen. .... Deswegen wechselt in real , SV zu oft in Duell , egal ob es Sinn macht.

Zitat:

---

Zitat von Royce Gracie 2

Also der angesprochene Neu Instruktor ist ein vollkommen korrekter Typ ! Ich hab ihn auch so menschlich echt ins Herz geschlossen.
Wie du schon sagst er ist Ehrgeizig , blickt über den Tellerrand und probiert sich aus. (Wenn auch mit mäßigem Erfolg)
Er kann auch aus dem Stand ordentlich auf Pratzen ballern , kann aus dem Stand gute Lowkicks und Frontkicks , kann die ganzen Krav Maga Techniken aus dem Stand sauber vorführen.
Auch am Boden kann er die meisten Basis BJJ techniken am Partner sauber vorzeigen.

Es ist halt nur , dass sobald es ans Sparring geht das ganze sehr mäßig wird.
Da sind einfach von der Koordination der Bewegungen gewaltige Lücken da. (Im Stand und am Boden)
Heisst sobald es um Distanz , Gleichgewicht und Timing in Echtzeit geht, bleibt außerhalb einer wilden Schwingerei mit teils unkoordinierten Bewegungen nicht viel übrig.

Und das ist für mich halt subjektiv ein Gefühl wo ich sage , ob jemand der da noch solche Defizite hat ein Trainer sein sollte.

Wenn ich drauf schaue , welches Kaliber meine Trainer teilweise hatten dann sind da einfach Universen dazwischen.
Und auch zu dem was ich selbst so "kann/ bzw von mir erwarte " sind zu besagtem Sportsfreund 3-4 Liegen dazwischen.
Ich würde ihn als jemand sehen , der das erste Anfängerlevel quasi erfolgreich überschritten hat und nun auf "Anfängerlevel" 2 gelandet ist.

D.H er kann alles im trockenen ordentlich (Sandsack , Pratze , Partnerübung) Da ist Bums dahinter , das Gleichewicht und die Körpermechanik passen , aber sobald es um Echtzeit mit Gegenwehr geht wirds Vogelwild.


Das kann man ja eigl. auf alle anderen Lebensbereiche auch übertragen.

Sollte jemand der mit mäßigem Talent eine Sache 2,1/2 Jahre ehrgeizig macht
andere Menschen in dieser Sache als Lehrer unterrichten ?
Und muss ein Trainer überhaupt richtig gut sein , wenn seine potentiellen Schüler eh 0 Talent haben und das nur zur Freizeitbelustigung ausüben ?

Wie gesagt , kann ich diese Frage selbst nicht abschließend beantworten.

---

Und das sagt mir, dass dein Kollege mehr Sparring/ sparringslastige Drills machen müsste, damit auch Timing, Distanzverhalten, usw...eben unter Druck besser werden. Das hat ja auch einen Transfereffekt auf das SV Training....timing, energy und motion halt.

Zitat:

---

Zitat von Cam67

Solange noch Raum ist oder sobald der Andere zurücktänzelt , ist der Moment gegeben , um Wege zu finden oder zu nutzen , sich zu entziehen.. ... Hindernisse dazwischen bringen, Wurfgeschosse suchen , Waffen suchen , Ausgänge suchen.

---

In der grauen Theorie und in der Vorkonflikt-Phase mag das ja alles sein, aber mach das mal wenn jemand schon fröhlich auf Dich einschlägt - da wird auch im SV Fall ohne Duell regelmäßig zurück gefuchtelt.

Und wenn der andere jetzt eine größere Reichweite hat? Da muss ich dann aktiv mit der Distanz arbeiten um ihn entweder neutralisieren zu können oder von mir weg zu halten.

Sparring im Ring - beste Training für Kampf in geschlossenen Räumen - wie muss ich mich bewegen um eben nicht in der Ecke festgenagelt zu werden.

WK ist nicht gleich SV - sind wir uns wohl alle einig, trotzdem gibt es auch im WK bestimmte Dinge die auch in der SV durchaus mit berücksichtigt werden könnten oder sollten.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

In der grauen Theorie und in der Vorkonflikt-Phase mag das ja alles sein, aber mach das mal wenn jemand schon fröhlich auf Dich einschlägt - da wird auch im SV Fall ohne Duell regelmäßig zurück gefuchtelt.

Und wenn der andere jetzt eine größere Reichweite hat? Da muss ich dann aktiv mit der Distanz arbeiten um ihn entweder neutralisieren zu können oder von mir weg zu halten.

Sparring im Ring - beste Training für Kampf in geschlossenen Räumen - wie muss ich mich bewegen um eben nicht in der Ecke festgenagelt zu werden.

WK ist nicht gleich SV - sind wir uns wohl alle einig, trotzdem gibt es auch im WK bestimmte Dinge die auch in der SV durchaus mit berücksichtigt werden könnten oder sollten.

---

Hmh , vll . Seh ich das zu sehr aus einer Grapplingsicht........... Wenn er eh schon auf mir drauf ist , als festgelegte Konstellation........ Dann
Ich würde mich nie auf einen Schlagabtausch einlassen . Kann ich treffen , tu ich es , aber ich suche es nicht.um jeden Preis.
wenn nicht , gibts nur rein oder raus .
Raus um zu lösen und Raum zu schaffen , wenn machbar !, dann sind wir wieder bei Ausgangsituation . Und dem Thema , Wege suchen.
Oder rein , wenn nicht anders geht, um den Anderen zu binden . Aber nicht um MITzukloppen.
Also keinen Schlagabtausch ala Sparring.

Oder anders, im Ring wäre das Festnageln sogar die Wahl , dann ist er nah genug und ich weiss wenigstens wo seine Arme sind.

Reichweite hin oder her. Ich muss immer aktiv arbeiten. Aber ich renne halt nicht hinterher.

Aber hey . Vll. Geh ich ja wirklich zu bindend an die Sache ran. Zumindest bin ich damit bisher gut gefahren. Ist keine Garantie , aber ein mögliches Vorgehen.

Zitat:

---

Zitat von Royce Gracie 2

4 fu....king Monate .... von 0 auf 100....
Er sieht dir zu wie du etwas machst und sein Körper kann es dann automatisch in fast der gleichen Qualität sofort nachmachen.
Total Irre.

---

Ein Supertalent zu unterrichten, das geht eh wie von selbst. Man muss einfach Glück haben, dass so jemand durch die Tür reinkommt.

Ein guter Lehrer zeichnet sich dadurch aus, was er aus den nicht so Talentierten rausholen kann.

Zitat:

---

Ein richtiger Kämpfer wird er nie.
Dazu fehlt das Bewegungstalent. Beinarbeit , Headmovement , Distanzgefühl dass hat alles nicht so richtig funktioniert.

---

Womöglich hat er zu wenig Arbeit reingesteckt. Womöglich die falsche Art von Arbeit, mit falschem Fokus?

Es gibt viele, die lernen und üben sehr fleissig, aber leider nicht das, was sie vorwärts bringen würde.

Zitat:

---

Sollte ein SV Trainer nicht in der Lage sein wirklich "kämpfen" zu können (Also eben Beinarbeit , Headmovement , Gleichgewicht , Distanz , Timing alles soweit , dass er gegen einen Boxer oder MMAler halbwegs durchhalten kann ?)

---

SV sagt: boxe nicht gegen einen Boxer, ringe nicht gegen einen Ringer. Begib dich nicht auf das Feld, wo der Gegner stark und gut ausgebildet ist. Das ist grober und eventuell gefährlicher Unsinn.

SV heisst: kenne und nutze die eigenen Stärken, welche immer das sind.

Zitat:

---

Zudem wenn ich mir von den 20 Anfängern im KM die Leute ansehe ,wird sofort klar bei 16-18 von den 20 kommt eh niemals was vernünftiges raus weil einfach jedes Bewegungstalent völligst abhanden ist.

---

Das scheint mir eine etwas pessimistische Sicht zu sein. "völlig kein Talent" hat man vielleicht bei einem von hundert. oder bei einem von tausend. Aber doch nicht bei 80% der Leute!

Zitat:

---

Von daher ist es für die Breite Masse vollkommen egal wie gut der Trainer ist , da sie davon nicht profitieren können.
Solange er ihnen die Techniken vorturnt und sie beim Nachturnen ohne verstehen Spaß haben sind doch alle glücklich.

---

Bewegungstalent und Talent zum Denken sind nicht dasselbe, und Fleiss und Aufmerksamkeit bringen auf lange Sicht wohl vielen mehr, als ein faules, nicht genutztes Talent eines Überfliegers.

Zitat:

---

Zitat:

---

Sollte ein SV Trainer nicht in der Lage sein wirklich "kämpfen" zu können (Also eben Beinarbeit , Headmovement , Gleichgewicht , Distanz , Timing alles soweit , dass er gegen einen Boxer oder MMAler halbwegs durchhalten kann ?)

---

SV sagt: boxe nicht gegen einen Boxer, ringe nicht gegen einen Ringer. Begib dich nicht auf das Feld, wo der Gegner stark und gut ausgebildet ist. Das ist grober und eventuell gefährlicher Unsinn.

SV heisst: kenne und nutze die eigenen Stärken, welche immer das sind.

---

@discipula:
um boxen zu lernen, gibt es nichts besseres als zu boxen. desgleichen mit ringen, messerkampf, bodenkampf, ... .
mit schlechtem boxen einen ringer angreifen, ist nicht unbedingt besser. wenn du dem ringer boxen aufdrücken willst, musst du boxen trainieren und dann noch crosstrainieren mit einem ringer. besser noch vielen ringern.
zusätzlich lernst du noch was über deine kraft, ausdauer, schnelligkeit, timing, reaktion, wahrnehmung, fintenanfälligkeit, präzision, ... alles dinge, die in meinen augen wichter sind als technik.

@royce:
bis zu welchem alter muss er kämpfen?
nach wievielen SV-situationen (nicht militärischem einsatz, polizeidienst, türsteherkarriere, ...) ist mensch qualifiziert?

Zitat:

---

Zitat von Doomster

Es lassen sich noch andere Zitate finden, das hier war nur auf die Schnelle verfügbar ;-) Mir ging es auch weniger um die Kritik an dem Cover - ich weiß, wie gut viele auch aus dieser Position kontern können - sondern im Grunde nur um die sinnvolle Kombination von Box-Basics und Combatives.

---

dir mag es zwar um etwas anderes gegangen sein, aber du hast da mit dem genannten zitat etwas interessantes und auch wichtiges zur diskussion beigetragen, wie ich finde:

mccann verreißt da aus einer box-perspektive eine deckung, die von einem erfahrenen striker zu sv-zwecken erdacht wurde, aber eben sehr wohl (wenn auch in einem besonderen box-system) alive trainiert wird und sich auch beim mma bewährt hat. trotzdem kommt mccann mit der argumentation "boxer sind die kings des striking, wenn man es dort bei denen im ring nicht sieht, ist es bullshit, denn sonst würden sie es machen" (ich habe mal ein ähnlich-gearteten verriss eines mma/thaibox-proponenten über tony blauers spear-system gelesen, den es überhaupt nicht geschehrt hat, dass es blauer hauptsächlich ums managen des überraschungsmoments und überstehen von plötzlichen überrschungsangriffen geht). mccann verreißt also aus sicht eines sports eine bewährte technik eines anderen sports, was eher suboptimal daherkommt - man sollte immer überlegen, ob es angebracht ist, etwas mit etwas anderem als benchmark zu vergleichen... bzw., ob es überhaupt vergleichbar ist. ;)

Zitat:

---

P.S. McCann hat doch die längste Zeit in Seminar-Form ein komprimiertes Programm exklusiv für Angehörige von Behörden verkauft. Dass dieses extrem minimalistisch gehalten war, liegt doch in der Natur der Sache - vor allem, weil im amerikanischen Kontext der Gedanke, sich den Weg zum Waffeneinsatz freizukämpfen, noch deutlich spürbarer ist als in der zivilen, europäischen Anwendung. Eine Optimierung von empty-hand-Skills kam eben meines Erachtens erst ab dem Zeitpunkt, ab dem dies im großen Stil auch für zivile Interessenten angeboten wurde.

---

mccann hat zwar auch für die regierung gearbeitet, er hat aber auch die ganze zeit über kurse für zivilisten gehalten - sowohl die jim grover combatives serie als auch inside the crucible wurden während seines individual protective measures kurses gedreht. den weg zum waffeneinsatz freizukämpfen ist (neben flucht) übrigens das kern-ziel der combatives i.e.s. - das muss keine schußwaffe sein, kann auch messer, pfefferspray oder ein alligator sein... waffenlos wird da eigentlich nur gearbeitet, wenn gar nichts anderes da ist.

Zitat:

---

Zitat von Linus - The Boxer

Zitat:

---

am ende des tages sieht es auch bei ihm so aus, wie stay safe es hier weiter oben beschrieben hat: selbst einer wie er kriegt mit combatives die bude nicht langfristig voll, dafür ist das programm einfach zu kurz. also bietet er zusätzlich mma und thaiboxen in seinem gym an, um die bude vollzukriegen...

---

Oder aber er hat gesehen wie sein Name Leute zieht und möchte auch endlich ein Stück vom Kuchen abhaben. Wenn man sich allein die eigene Vermarktung in den letzten Jahren ansieht, könnte dies so sein.

---

ich würde sogar soweit gehen, zu sagen, dass es nahe liegt... ;)

Zitat:

---

Zumindest ist man bei McCann im Bereich SV besser aufgehoben als bei vielen anderen Instruktoren, welche ebenfalls ein System erweitern, um Kunden zu halten.

---

das denke ich auch.

Zitat:

---

Zitat von big X

um boxen zu lernen, gibt es nichts besseres als zu boxen. desgleichen mit ringen, messerkampf, bodenkampf, ... .

---

Stimmt. Gilt dito für SV: wer SV lernen will... lernt am besten direkt SV. Und nicht etwas Anderes.

Die Attribute, die Kampfsport gibt, können natürlich helfen - man kriegt dieses sehr physische Selbstvertrauen, gute Haltung, Muskeln, fliessende Bewegungen, eine selbstbewusste Ausstrahlung, was einen generell als "kein Opfer" kennzeichnen dürfte, und somit diverse mögliche Angriffe präventiv abwendet.

doch die ganzen psychologischen Sachen (die zB Rory Miller in "conflict communication" beschreibt), kriegt man nicht im Kampfsport vermittelt. Weil es im Kampfsport halt eben um Sport geht (das durch Regeln formalisierte Messen zweier Gegner, die so ausgewählt werden, dass sie möglichst gleich stark sind, damit der Kampf auch interessant wird für Zuschauer), und in SV geht es darum, sich selbst gegen einen überlegenen Gegner zu schützen. Das sind völlig unterschiedliche Ziele die völlig andere Massnahmen erfordern. In einem Ring mag die Frage "wie überwinde ich die Distanz zum Gegner?" ein grosses Thema sein - in der SV gillt "wenn der Gegner so weit weg ist, dass ich die Distanz überwinden müsste, um ihn zu berühren... ist es an der Zeit, einfach abzuhauen". Andere Rahmenbedingungen. Andere Ziele.

Wichtig sind auch der Pool an Leuten, die man in den verschiedenen Richtungen trifft:

Im MMA, Thai oder Boxen sind es oft handfeste sehr trainierte Leute aus Schichten, wo es schon mal eher körperlich wird. Entsprechende Stories sind zu hören...

Beim Wt - eher nee...KM gerne fitnessorientierte Leute...

SV-Stile kann man imho schon ergänzen mit KS-Training, Basis-Boxtechniken, grundlegende ringerische Elemente, einfache Knie-Ellbogen Kombis sind gut zu lernen, im bedingten Sparring zu testen und verfestigen,
geben Resultate und sind sehr realistisch.

Dann mit guten Schützern überwacht und progressiv sparren, man gewöhnt sich an die Anstrengung, den Kontakt, vernünftige Ausführung gg. Widerstand,
timing, Distanz, geht über Grenzen, hat dann über die Zeit wenn auch sehr verdünnt etwas leichte Gewalterfahrung (wird hierzulande ja weniger bei den jungen Leuten...), man kann es auch als Drills oder Labor sehen, gebt den Schülern ein paar Monate im Thaiclinch, Pummeling, Körpersparring -es wird helfen!

Zitat:

---

Zitat von discipula

Stimmt. Gilt dito für SV: wer SV lernen will... lernt am besten direkt SV. Und nicht etwas Anderes.

---

Als ob da irgendeiner das Monopol darauf hätte. Das eigene Zeug wird munter so etikettiert wie man glaubt gerade am besten die Leute anlocken zu können und dann werden künstlich Trennlinien eingezogen, um sich von der Konkurrenz abzusetzen. Bitte nicht noch mehr davon. Es muss doch eine vernünftige Kooperation zwischen Sport- und Kommerzanbieter ohne Futterneid geben, sonst landen die Leute doch letztlich nur im Bullshido. Kann es doch 2018 nicht mehr sein.

Ein SV System braucht nicht zwangsweise Basis Arbeit im Boxen und dadurch schlägt man auch nicht automatisch besser im eigenen System. Gibt Leute die ganz andere Ansätze bezüglich Schlagmechanik - großräumiger - grobmotorischer verfolgen und damit äußerst effektiv sind. Viele Leute schlagen unter Stress viel zu halbherzig, oftmals gerade die aus dem Hobby Boxen, weil sie es gewohnt sind taktisch und vorsichtig zu agieren. Ein gut trainierter Boxer knallt die rechte Gerade je nach Situation einfach raus und die hat genug Wumms und jemand liegt - Das ist aber nicht so einfach wie es sich mancher vorstellt.

100% Zustimmung

Die Frage ist doch in diesem Kontext auch, ob und inwieweit SV-Systeme Techniken aus Kampfsportarten zugrunde legen. In diesem Thread ging es ja zunächst explizit um Krav Maga. Zumindest in den mir bekannten Ablegern sind eine boxerische Grundstruktur und entsprechende Techniken enthalten, also macht es schon mitunter Sinn, dies nochmal explizit zu trainieren. Wenn das jeweilige System allerdings eine andere Struktur besitzt, können Techniken aus KS dem sicherlich zuwiderlaufen (ein simples Beispiel: wenn man ausschließlich auf den Einsatz von offenen Handtechniken hintrainiert, kann die Konditionierung von Fausttechniken kontraproduktiv sein).

Zitat:

---

Zitat von discipula

in der SV gillt "wenn der Gegner so weit weg ist, dass ich die Distanz überwinden müsste, um ihn zu berühren... ist es an der Zeit, einfach abzuhauen".

---

Wunderbare Aussage die eigentlich nur wieder zeigt wie dringend man sich gerade bei der SV auch dem Thema Distanz annehmen müsste.
Nur weil Du mich nicht berühren kannst heißt das noch lange nicht, dass ich nicht in der Lage wäre Dir eine rein zu hauen. Und wie Du dann einfach abhauen willst, wenn Du schon in meiner Reichweite bist würde ich gern mal sehen. Am besten dann noch im Rückwärtsgang auf unbekanntem Terrain...
Und gerade weil es in der "SV" ja keine Gewichtsklassen gibt ist es nicht unwahrscheinlich, dass die Kontrahenten nicht eine ähnliche Größe und Reichweite mitbringen.

Gerade die WTler müssten doch eigentlich geschnallt haben, dass jemand der aggressiv im Vorwärtsgang ist immer eine Vorteil gegenüber demjenigen hat der sich im Rückwärtsgang befindet. Oder willst Du mir vielleicht sogar noch den Gefallen tun und dich umdrehen und mir den Rücken zukehren?


Rückzugs- bzw. Fluchtoptionen zu erkennen und zu nutzen ist ein wichtiger Teil der SV - keine Frage. Nur gehört zur Verteidigung eben auch, dass ich in der Lage sein sollte sofern Flucht eben gerade nicht möglich ist dem potentiellen Aggressor körperlich etwas entgegen zu setzen, ihn zu treffen um danach dann vielleicht wieder die Chance zu haben mich der Situation zu entziehen. Nur wie willst Du das machen, wenn Du gar nicht in der Lage bist an den anderen ran zu kommen?

Zitat:

---

Zitat von Doomster

Die Frage ist doch in diesem Kontext auch, ob und inwieweit SV-Systeme Techniken aus Kampfsportarten zugrunde legen. In diesem Thread ging es ja zunächst explizit um Krav Maga. Zumindest in den mir bekannten Ablegern sind eine boxerische Grundstruktur und entsprechende Techniken enthalten, also macht es schon mitunter Sinn, dies nochmal explizit zu trainieren. Wenn das jeweilige System allerdings eine andere Struktur besitzt, können Techniken aus KS dem sicherlich zuwiderlaufen (ein simples Beispiel: wenn man ausschließlich auf den Einsatz von offenen Handtechniken hintrainiert, kann die Konditionierung von Fausttechniken kontraproduktiv sein).

---

Absolut ! Wenn man wirklich boxerisch als Systemgrundlage hat macht es natürlich Sinn das zu trainieren. Wobei da je nach Taktik die dem System zu Grunde liegt auch schon der ein oder andere Boxstil deutlich besser geeignet sein dürfte. Im Falle von KM würde ich sicherlich von einem sehr offensiven Boxstil ausgehen. Um mögliche Defizite bezüglich Defensive zu vermeiden, könnte man versuchen diese Lücken durch Cover Aktionen wie Crazy Monkey oder schnellere ringerische Übergänge zu kompensieren. So aus dem Bauch raus ...

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Gerade die WTler müssten doch eigentlich geschnallt haben, dass jemand der aggressiv im Vorwärtsgang ist immer eine Vorteil gegenüber demjenigen hat der sich im Rückwärtsgang befindet. Oder willst Du mir vielleicht sogar noch den Gefallen tun und dich umdrehen und mir den Rücken zukehren?

---

und siehst du einen Unterschied ob der Aggressor im Vorwärtsgang ist oder gerade selber im Rückwärtsgang (kurzes Lösen , warum auch immer ) ?

für meinen Teil macht das schon ein Unterschied. eigentlich soger der Entscheidende.
ist er eh auf dem Weg zu mir , aggressiv , und überschreitet eine gewisse Distanz , bleibt nur noch der eigene Angriff . also ebenfalls reingehen um so nah wie möglich an den Mann zu kommen.

ist der Andere aber gerade selber im Rückwärtsgang , ist es eine gute Gelegenheit , sich zu entziehen.
Gerade wenn er eine größere Reichweite hat, ist es doch das Dümmste ihm hinterher zu gehen ? das wäre ein Geschenk für ihn .
es geht also nicht um rankommen um jeden Preis. kann ich es vermeiden, tu ich es auch.

und bitte nochmal kurz über die Situation nachdenken.
wir sprechen von einer Konstellation , wo mind. eine Partei (die eigene ) gar keinen Kampf will. also jede machbare Lücke auch nutzen möchte, um gehen zu können. das ist SV.

Zitat:

---

Zitat von Cam67

und siehst du einen Unterschied ob der Aggressor im Vorwärtsgang ist oder gerade selber im Rückwärtsgang (kurzes Lösen , warum auch immer ) ?

---

Angriff ist (manchmal) die beste Verteidigung - oder wie war das?

Zitat:

---

Gerade wenn er eine größere Reichweite hat, ist es doch das Dümmste ihm hinterher zu gehen ?

---

Nicht zwingend - insbesondere dann nicht wenn er zwischen mir und dem möglichen Fluchtweg steht. Wenn man jetzt mal nicht von einer Situation ausgeht auf dem sich 2 Personen auf eine mehr oder minder freien Feld gegenüber stehen, sondern eben so typische Sachen wo der eigene Rückzugsraum durch die örtlichen Begebenheiten manchmal stark eingeschränkt ist. (Man darf ja auch nicht immer davon ausgehen, dass ein möglicher Aggressor einfach nur dumm ist - der wird schon versuchen mich in eine Position zu bringen bei der ich nicht einfach so weg kann (gerade auch wenn es die Kombi Mann gegen Frau ist)).

Dann muss ich um da Weg zu kommen das Hindernis aus dem Weg schaffen - und das wird nur klappen wenn ich in eine Distanz komme in der ich das Hindernis wie auch immer bewegen kann und nicht indem ich mich in einer Ecke zusammenrolle.

Zitat:

---

wir sprechen von einer Konstellation , wo mind. eine Partei (die eigene ) gar keinen Kampf will.

---

Was die eine Partei will ist doch im Ernstfall dem anderen erst einmal herzlich egal. Sonst könnte man sich die ganze SV ja sparen und ein "Geh weg ich will das nicht..." würde ausreichend sein. Der andere zwingt Dir den Kampf dann doch wohl eher auf bzw. er versucht Dich zu verletzen. SV ist mir vielfach zu sehr auf "reine Reaktion" ausgelegt - wenn er dies macht, dann mache ich das. Wenn er in meine Distanz kommt, dann...

Jeder der sich schon mal etwas ernsthafter gemoppt hat wird sicher bestätigen können, dass es immer besser ist und mehr Optionen bietet wenn man selbst der aktive Teil ist (ok die absoluten Konterboxer lassen wir jetzt mal außen vor) als wenn man erst einmal abwartet was der andere denn jetzt so veranstaltet.

Da kann man dann ja auch wieder auf die einschlägigen Videos verweisen - sehr oft steht einer mit halb erhobenen Händen als "Beschwichtigungsgeste" (nein ich sage jetzt extra nicht BD...) da und der andere entscheidet dann wann es losgeht indem er den ersten Schlag setzt. Was dann folgt ist ein sehr oft überforderter Verteidiger der sich halb stolpernd im Rückwärtsgang versucht gegen die Schläge zu wehren, oft auf dem Boden landet und dann erst recht kassiert.


Muss nicht sein und kann ggf. durch "präventives" Vorgehen auch vermieden werden - aber eben nur wenn ich in der Lage bin eigenständig dann mich in eine Distanz zu bringen in der ich auch tatsächlich was bewirken kann.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Jeder der sich schon mal etwas ernsthafter gemoppt hat wird sicher bestätigen können, dass es immer besser ist und mehr Optionen bietet wenn man selbst der aktive Teil ist (ok die absoluten Konterboxer lassen wir jetzt mal außen vor) als wenn man erst einmal abwartet was der andere denn jetzt so veranstaltet.
.

---

keine Frage , aber wie du schon sagst, WER schon mal gekloppt hat.
wir reden hier von Leuten denen so etwas fremd ist und es gar nicht erfahren wollen. also auch nicht soo viele Optionen haben . weil der Blick da gar nicht hin geht.

mir geht es hier nie um einen der , durchaus mal überlegen kann , ob er eine Chance haben könnte und den Spiess dann umdrehen kann.

Zitat:

---

Angriff ist (manchmal) die beste Verteidigung - oder wie war das?

---

nochmal , auch wenn ich es schon mehrmals erwähnt habe.
betritt er meinen Kreis, ja dann greif ich an.
aber das bedeutet NICHT, das Angriff pauschal das Mittel der Wahl ist, WENN ich andere Optionen nutzen kann. ist doch nicht so schwer zu verstehen.?
schon gar nicht wenn wir von Personen sprechen die
1. gar nicht kämpfen wollen , sondern nur einigermassen heil nach Hause kommen
2. Personen sind , die eh physisch im nachteil sind.

auch hier nochmal . der eigene Angriff dient lediglich , der Störung, der Ablenkung, der Schaffung von Raum und zeit , Lücken öffnen , den anderen irritieren , dem entschlossenen Entgegengehen, UM weg zu gehen, dem in Bewegung , in Handlung bleiben .......
aber NICHT um eine Kampf zu gewinnen oder eine Klopperei zu bedienen.

wenn wir von SV sprechen !

Zitat:

---

Nicht zwingend - insbesondere dann nicht wenn er zwischen mir und dem möglichen Fluchtweg steht. Wenn man jetzt mal nicht von einer Situation ausgeht auf dem sich 2 Personen auf eine mehr oder minder freien Feld gegenüber stehen, sondern eben so typische Sachen wo der eigene Rückzugsraum durch die örtlichen Begebenheiten manchmal stark eingeschränkt ist. (Man darf ja auch nicht immer davon ausgehen, dass ein möglicher Aggressor einfach nur dumm ist - der wird schon versuchen mich in eine Position zu bringen bei der ich nicht einfach so weg kann (gerade auch wenn es die Kombi Mann gegen Frau ist)).

---

und da ändert diese Konstellation nicht das Geringste, denn das Ziel , bleibt gleich . und somit auch die Verwendung von Angriff. und das Nutzen von Lücken.

und niemals , würde ich eine Frau oder eine von Haus aus schwächere Person , darauf trimmen , den Aggressor umhauen zu WOLLEN . sorry , aber da werden falsche Wege gelegt. . .....
ist Luft vorhanden , und das ist das Ziel ..... muss sie auch genutzt werden , also nicht hinterher rennen und noch versuchen mitzukloppen oder nach zu treten ähnliches .
habe ich Luft , guck ich nach Wege , nach Hindernisse , nach Waffen , nach Unterstützung ...

Zitat:

---

Dann muss ich um da Weg zu kommen das Hindernis aus dem Weg schaffen - und das wird nur klappen wenn ich in eine Distanz komme in der ich das Hindernis wie auch immer bewegen kann und nicht indem ich mich in einer Ecke zusammenrolle.

---

warum die einzigen Alternativen nur Hindernis beseitigen (auch wenn gar nicht machbar ) oder nur zusammenrollen in der Ecke, sein sollen , ist mir ein Rätsel.

Zitat:

---

Was die eine Partei will ist doch im Ernstfall dem anderen erst einmal herzlich egal.

---

das ist korrekt , aber es ist nicht der Partei egal , die nur weg will, denn danach richtet sich ihr Verhalten , ihre Art zu handeln aus ..... und darum geht es . um die eigenen Strategien . nicht um die des anderen.

Zitat:

---

Der andere zwingt Dir den Kampf dann doch wohl eher auf bzw. er versucht Dich zu verletzen.

---

Richtig , UND er hat auch den Willen und die Möglichkeiten es zu tun.....
der SVler will nur heil rauskommen , .. eben sich selbst verteidigen .... weder will er den anderen wirklich verletzen , noch kämpfen , noch hat er im Realfall die Voraussetzungen. .
er nutzt nur die Mittel , um mehr schlecht als Recht , sich zu entziehen.
also ist Mitkämpfen das Uncleverste, aber entschlossen entgegen gehen , in Handlung bleiben , um Lücken zu öffnen ....durchaus mit kämpferischen Elementen wie Tritte oder Kratzen oder Dinge werfen , aber bestimmt nichtmitkämpfen .

Zitat:

---

Zitat von Cam67

k
auch hier nochmal . der eigene Angriff dient lediglich , der Störung, der Ablenkung, der Schaffung von Raum und zeit , Lücken öffnen , den anderen irritieren , dem entschlossenen Entgegengehen, UM weg zu gehen, dem in Bewegung , in Handlung bleiben .......

---

Und das erreichst Du indem Du aus der Ferne Konfetti wirfst? (Ja ja ich weiß - auch das hat schon mal jemand vorgeschlagen ;)). Oder den anderen in ein philosophisches Gespräch verwickelts? Auch die Störung, Ablenkung oder das öffnen der Lücke (oder wie auch immer du es nennen willst) wird regelmäßig nur funktionieren wenn es richtig getimed ist - und das aber eben auch was die korrekte Distanz angeht. Und insbesondere wenn es eben eine wie auch immer geartete körperliche (Re-)Aktion ist (und nein es geht dabei nicht darum den anderen umzuhauen!) so klappt das doch nur, wenn auch die Distanz dazu passt.

Was nützt Dir - platt ausgedrückt - der irritierende Tritt vors Schienbein wenn dieser 10 cm vor dem eigentlich Ziel in der Luft verpufft? Das ruft doch max. ein müdes Lächeln beim Gegenüber hervor.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

Und das erreichst Du aus der Ferne wenn Du Konfetti wirfst? (Ja ja ich weiß - auch das hat schon mal jemand vorgeschlagen ;)). Oder den anderen in ein philosophisches Gespräch verwickelts? Auch die Störung, Ablenkung oder das öffnen der Lücke (oder wie auch immer du es nennen willst) wird regelmäßig nur funktionieren wenn es richtig getimed ist - und das aber eben auch was die korrekte Distanz angeht. Und insbesondere wenn es eben eine wie auch immer geartete körperliche (Re-)Aktion ist (und nein es geht dabei nicht darum den anderen umzuhauen!) so klappt das doch nur, wenn auch die Distanz dazu passt.

Was nützt Dir - platt ausgedrückt - der irritierende Tritt vors Schienbein wenn dieser 10 cm vor dem eigentlich Ziel in der Luft verpufft? Das ruft doch max. ein müdes Lächeln beim Gegenüber hervor.

---

ich hab deinen Standpunkt verstanden.
man könnte aber auch Beispiele nehmen, die funktionieren und nicht krampfhaft etwas rauspicken , was nicht weiter hilft. wie wäre das ?

stell dir vor Discipula würde wirklich mit KFS (weil so gelernt ) angreifen , UM ihn umzuhauen oder wirklich Schaden machen zu wollen ! wir setzen mal die richtige Distanz jetzt voraus. .... das wäre Suizid.
das Einzige was sie erreicht , ist das der andere wütender wird oder sich einpieselt vor Lachen .

nutzt sie die selben Abläufe um erstmal eine Reaktion (seine Arme gehen hoch ) zu erzeugen und dann ganz banal zu schubsen , um Raum zu bekommen , macht das mehr Sinn . (für mich jedenfalls)

wenn du etwas Richtung Augen wirfst , kommt garantiert eine Reaktion , und nein, dazu muss ich nicht besonders gut timen. timen muss ich dann , meinen Abgang ^^. nur als Beispiel.
muss ja auch kein Konfetti sein. ein Stuhl dazwischen werfen , Bücher , Zeitschriften zum Gesicht usw. .... so etwas auf den Schirm bringen , ins Bewusstsein bringen , Umgebung nutzen, das macht für mich Sinn.

was ich wieder nicht verstehe , ist dein Unwillen zu verstehen , das es wesentlich leichter ist , in einen Mann rein zu kommen , wenn er eh schon auf dem Weg zu dir ist. sein Schritt plus DEINEN eigenen , überbrückt recht fix eine Distanz. Problem ist es , nicht abgeschossen zu werden auf dem Weg dahin. ... Deckung ? aktiv/passiv ?

und genauso umgedreht. geht er raus und du auch , entsteht ebenfalls recht fix eine geeignete Distanz . hast du oft genug auch in banalen Kloppereien , wo der erste Aufprall beider , keine Wirkung zeigte.
ausgerechnet hier in unserer Konstellation aber , sollte das nicht so funktionieren ?

dann noch etwas.
für nichts gibt es eine Garantie , das was erreicht wird . das alles sind Möglichkeiten mit Tendenzen , mit Wahrscheinlichkeiten . und da hat die Wahrscheinlichkeit , mitkämpfen zu können , bei mir jedenfalls, einen sehr sehr kleinen Wert.
wesentlich kleiner als die Wahrscheinlichkeit , sich eine Tür zu öffnen durch kämpferisches Handeln , im Sinne von, nicht aufgeben , aktiv bleiben , Bewegen , es ihm Schwer zu machen , .. aber eben nicht gegen ihn zu kämpfen.
das ist für mich ein Riesen unterschied.

ich versuch es mal anders.

stell dir vor du wirst von einem Hund angegriffen werden . so 20 kg , das Vieh . ein Viertel von mir . trotzdem ist alles was ich will , nicht gebissen zu werden und wenn dann gucken das ich ihn irgendwie wieder los werde. durch treten , durch wahllos mit Hand/Faust drauf kloppen , egal ob das gut aussieht , durch an die Wand klatschen , durch was drauf knüppeln , wenn ich was in die Hand bekomme . .......
sobald ich es schaffe das er loslässt , egal warum auch , ist meine erste Handlung , was dazwischen zu bekommen , ihn auf Abstand zu halten , mich aus dem Staub zu machen .......

aber ... ich würde nicht im Traum hinterherlatschen , um ihn nochmal eine über zu braten.... egal ob ich in Distanz schaffen würde oder nicht . ... kein Weg ...ist weg von mir aber Knurrt und bellt oder versucht ran zu kommen und schafft es nicht .. ist es gut so..... ich geh bestimmt nicht freiwillig hin.
das ist SV .
das ist Selbstverteidigung. so fühlt sich eine Person , die nur raus aus der Situation will .
die will nicht kämpfen und den Hund platt machen ...... wozu ?
bekommt sie die Gelegenheit zu gehen , nutzt sie die auch. und ich bei einem Hund auch.

Zitat:

---

Zitat von Cam67

dann noch etwas.
für nichts gibt es eine Garantie , das was erreicht wird . das alles sind Möglichkeiten mit Tendenzen , mit Wahrscheinlichkeiten . und da hat die Wahrscheinlichkeit , mitkämpfen zu können , bei mir jedenfalls, einen sehr sehr kleinen Wert.
wesentlich kleiner als die Wahrscheinlichkeit , sich eine Tür zu öffnen durch kämpferisches Handeln , im Sinne von, nicht aufgeben , aktiv bleiben , Bewegen , es ihm Schwer zu machen , .. aber eben nicht gegen ihn zu kämpfen.
das ist für mich ein Riesen unterschied.

---

D'accord - aber ich glaube Du missverstehst mich da grundlegend etwas. In dem Thema hier ging es ja ursprünglich darum, dass von bestimmten SV Anbietern grds. alles was auf der KS Ecke kommt als "untauglich" für SV abgestempelt wird und man sich daher mit solchen banalen Sachen aus dem Sport gar nicht erst beschäftigen müsste.

Und dem würde ich nach wie vor vehement widersprechend wollen - nicht mehr und nicht weniger. Es gibt mit Sicherheit genügend Dinge aus dem VK-WK (wie eben z.B. die Sache mit dem Distanzgefühl) die man durchaus als Ergänzung oder Add-On auch in der SV sinnvoll einsetzen bzw. mit einbauen könnte und sei es nur um den eigenen Handlungsspielraum oder die möglichen Optionen damit zu erweitern.

Zitat:

---

Zitat von Little Green Dragon

D'accord - aber ich glaube Du missverstehst mich da grundlegend etwas. In dem Thema hier ging es ja ursprünglich darum, dass von bestimmten SV Anbietern grds. alles was auf der KS Ecke kommt als "untauglich" für SV abgestempelt wird und man sich daher mit solchen banalen Sachen aus dem Sport gar nicht erst beschäftigen müsste.

Und dem würde ich nach wie vor vehement widersprechend wollen - nicht mehr und nicht weniger. Es gibt mit Sicherheit genügend Dinge aus dem VK-WK (wie eben z.B. die Sache mit dem Distanzgefühl) die man durchaus als Ergänzung oder Add-On auch in der SV sinnvoll einsetzen bzw. mit einbauen könnte und sei es nur um den eigenen Handlungsspielraum oder die möglichen Optionen damit zu erweitern.

---

da bin ganz bei dir . seh das genauso. sehr viele Elemente aus dem KS lassen sich sehr gut implantieren , auch in meiner Sicht des Vorgehens. das beisst sich da gar nicht. nur die Prioritäten verschieben sich , entsprechend den Umständen.

PS? Um beim Thema zu bleiben. Würde ich sagen
Gib ihnen Kampfsportliche Techniken , gib ihnen Kampfsportliche Fähigkeiten , gib ihnen Kampfsportliche Attribute , aber ....vermittle keine Kampfsportliche Gedanken, Verhalten.

Zitat:

---

Zitat von Bär-Knuckle

Absolut ! Wenn man wirklich boxerisch als Systemgrundlage hat macht es natürlich Sinn das zu trainieren. Wobei da je nach Taktik die dem System zu Grunde liegt auch schon der ein oder andere Boxstil deutlich besser geeignet sein dürfte. Im Falle von KM würde ich sicherlich von einem sehr offensiven Boxstil ausgehen. Um mögliche Defizite bezüglich Defensive zu vermeiden, könnte man versuchen diese Lücken durch Cover Aktionen wie Crazy Monkey oder schnellere ringerische Übergänge zu kompensieren. So aus dem Bauch raus ...

---

Ja, insbesondere das Verschanzen hinter dicken Handschuhen sollte vermieden werden, stattdessen aktive Deckungsarbeit und ein Fokus auf Offensive. Gerade die Panantukan-Sachen bieten hier schöne Beispiele, sofern sie realitätsnah trainiert werden.
Mal ein schönes Beispiel für ordentliche Pratzenarbeit inkl. Clinch-Eingänge: https://www.youtube.com/watch?v=_mjSxoCZi08