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Grappling ins Wing Tsun zu integrieren ist anscheinend wirklich ein Geschäftsmodell der EWTO.
Es bietet aber nicht jede Schule an. Dann ist es wieder Einzelfall nach Vorlieben des Schulleiters.
Einige trainieren es wohl schon lange.
https://wingtsunwelt.com/content/mit...-im-luta-livre
und erfolgreich.
Anti-Bodenkampf gab es schon früh. Es war nie "Geschäftsmodell". Jetzt gibt es schon länger Blitzfight im Angebot. Das kann nicht jeder unterrichten. Wer glaubt, dass das unterrichten ohne etwas zu können zum Geschäftsmodell der EWTO gehört, sollte sich ernsthaft an den Kopf fassen. Was soll das ausser schlechter Werbung bringen? Schüler verarschen ist nie ein Geschäftsmodell gewesen. Wie viele Lehrer bieten Blitzfight an? Grappling als Disziplin gibt es in der EWTO nicht.
Falls du mich meinst. Ich habe auch nicht geschrieben "als Disziplin", sondern "integrieren".Zitat:
Zitat von Shang-Chi
Zu Blitzfight schreibt die EWTO ziemlich viel.
Ich habe zum Beispiel gefunden:
BlitzFight-Übungsleiter
mindestens Übungsleiter im WT, also 8. SG WT + ÜL-Lehrgang
Teilnahme an einem 2-tägigen BlitzFight-Speziallehrgang
besondere Fähigkeiten im Bereich Sparring und Grappling
Wer die erforderlichen Fähigkeiten im Bereich Sparring und Grappling zum Zeitpunkt des Speziallehrgangs noch nicht nachweisen kann, erhält dort Instruktionen, in welchen Bereichen er/sie sich noch verbessern muss, um die erforderlichen Anforderungen zu erfüllen.
Wer die Fähigkeiten in diesem Bereich erfüllt, erhält eine vorläufige Unterrichtsberechtigung als BlitzFight-Übungsleiter für zunächst ein Jahr und kann die Sparte BlitzFight beantragen, wenn er die EWTO-WingTsun-Ortslizenz hat.
Ergebnis nach der Kür :D
Eine Sparte als Geschäftsmodell der EWTO = JA, verschenken damit es viele anbieten = NEIN
[emoji23][emoji23][emoji23]Zitat:
Zitat von Alexa91
Ist der Artikel jetzt eine peinliche Dämlichkeit oder eine dämliche Peinlichkeit?
Ich kann mich nicht entscheiden...
„...hat schon mal in Brasilien gegen einen Schwarzgurt gekämpft...“ *prust*
Das ist ja allerfeinstes EWTO-Sprech! :DZitat:
Zitat von Alexa91
„Er hat zwar vorher gewusst, dass die WT-Prinzipien mit Luta-Livre kompatibel sind, doch erst jetzt wurde ihm bewusst, dass sie Kampf entscheidend sein können. Seitdem trainiert Hans Hutton noch eifriger das WT-System bei seinem Freund und Trainingspartner Sifu Peter Grusdat in München.“:klatsch::klatsch:Zitat:
Zitat von Little Green Dragon
Aja, deshalb haben auch soviele mit gerade mal 10. Schülergrad ihre eigene Schule gegründet und Gebiete reserviert (nach 2000)Zitat:
Wer glaubt, dass das unterrichten ohne etwas zu können zum Geschäftsmodell der EWTO gehört, sollte sich ernsthaft an den Kopf fassen.
Was für eine Lizenz? Es gibt Unterschiede. War es nur eine Gruppe? War es ein Kids-Fachtrainer? Hast du bitte ein Beispiel und nicht nur eine vage Erinnerung.
War nicht ist. Der Artikel ist schon sehr alt. Ich wollte ihn nur als ein Beispiel anführen.
Was ist eine Gruppe? Ich verstehe das so, dass es eine Einheit unterhalb einer Schule ist. In die andere Richtung wäre es dann eine Akademie?Zitat:
Zitat von Shang-Chi
Also Gruppe - Schule - Akademie ? Richtig? Ich könnte nach deinem Beispiel also eine Gruppe nur für Kinder eröffnen und würde dafür die Lizenz haben?
Was soll das, es sind keine vagen Erinnerungen sondern ganz konkrete. Ich kann Dir sogar die Schulen nennen, aber per PM ich ziehe hier niemand an die Öffentlichkeit.Zitat:
Hast du bitte ein Beispiel und nicht nur eine vage Erinnerung
Es waren unabhängige, neue Trainingsstandorte in denen nur die 10.SG unterrichtet haben (also vom Training her unabhängig). Keine Ahnung wie Du es nennen willst, wir nannten es Schule (es gab normale Monatsgebühren, Prüfungsteilnahmen etc...). Was ist für dich eine "Gruppe"?
Die mit der kein andere dort unterrichten durfte. Da ich die Lizenz nicht ausgehandelt habe, kann ich nicht sagen ob es da noch Abstufungen gibt.Zitat:
Was für eine Lizenz?
Wenn es heute anders sein sollte ist doch alles gut. Früher war das System aber auf schnelles Wachstum gemünzt und dabei blieb die Qualität dann oftmals auf der Strecke.
Ein 10.SG ist kein unabhängiger Lehrer und war es auch noch nie in der Geschichte der EWTO.
Es ist doch klar erkennbar, dass "Shang-Chi" entweder erst seit kurzer Zeit dabei ist und noch in der rosaroten Wolke schwebt, oder die Offensichtlichkeiten bewußt bestreitet, aus welchem Grund auch immer.Zitat:
Zitat von ThomasL
Kein unabhängiger Lehrer - mag sein. Aber wenn ein 10. SG eine eigene Gruppe selbst unterrichtet istZitat:
Zitat von Shang-Chi
Deine Aussage aus Sicht schlichter Geister dann schon eher ein rhetorischer Trick bzw. Haarspalterei.
Und die Gewissheit mit der Du das sagst wirft jetzt schon mal die Frage auf wie lange und auch wie intensiv Du in der EWTO aktiv bist?
(Wie gut Du sie also überhaupt kennen *kannst*.)
Das ist kein Trick oder Haarspalterei. Es zeigt doch nur, wie wenig sich manche Menschen informieren oder nachdenken. Wenn mein "Lehrer" ein 10.SG ist und auf dem Kalender nicht 1981 steht, sollte ich ganz kurz Fernlicht anschalten. Es wird immer so getan, als wäre alles undurchschaubar. Viele haben einfach falsche Vorstellungen gehabt und suchen jetzt die Schuld woanders. Wenn man von so etwas wie Schuld in dem Zusammenhang sprechen will.
Bevor es hier in eine falsche Richtung läuft.
Ich will keine beleidigen oder belehren. Wenn ein paar meiner Sätze dazu geführt habe, dann tut mir das Leid. Nehmt meine Anmerkungen als Denkanstoss. Das Thema dieses Beitrags ist Gestängetheorie.
Was hat es mit nachdenken zu tun wenn man von seinen eigenen Erfahrungen berichtet (die würde ich sogar unter Eid bezeugen).
Liess vielleicht nochmal meinen Beitrag richtig: Ich schrieb: "...also vom Training her unabhängig" und das ist ein Fakt.
Aber in einem hast Du recht: "Das Thema dieses Beitrags ist Gestängetheorie."
Die was gleich nochmal besagt?Zitat:
Zitat von ThomasL
Als wir Anfang er 90er mit WT begannen , hatten unsere beiden Lehrer den 9.-.10 SG .Zitat:
Zitat von Shang-Chi
Mit eigener Schule in ihrem Ort und einer Schule ( angemietete Turnhalle ) bei uns.
Darüber an Graduierung war nix.
Keine Ahnung was du mit "unabhängig" meinst , da ja alle Teil der EWTO waren .
Wer ist schon im Sinne der EWTO oder generell in einem Stil in dem man sich wähnt ,unabhängig ..... Schlage gerade die WT-Welt Nr.3 auf :D .... Si Dai Peter Maul , welcher die Prüfung zum 5 .SG...1978 bestanden hat,in Neckarsteinach... leitet Gruppe in Ludwigsburg ....Zitat:
Zitat von Shang-Chi
1975 wurde Kontakt zu LT aufgenommen ... 76 die Gala von LT ... wo dann auch der Zulauf begann ... So hat Peter Maul max n 1 !/2 Jahre Kontakt mit Wing Tsun gehabt ...(Wär schön , wenn Adel der EWTO , die Jesse Glover Zeit aus ihrer WT_Vita abziehen würden) wo dann dieser als würdiger Ableger gesendet wurde ... Man bedenke , das zu der Zeit ... der Unterricht only via Lehrgänge gegeben war(zwischen Ludwigsburg und Kiel/Langenzell liegen laut Googlemaps im Durchschnitt 7 Stunden .... Hier Kompetenz zu Gunsten der Qualität anstatt der Quantität zu sehen .... benötigt viel Phantasie .... Kein Lehrer in der EWTO , wird das only Anwesend sein auf Lehrgängen als qualitativen Weg dafür halten , die Kunst vernünftig zu lernen .
Wie dem auch sei ... Die ganzen Nationaltrainer , welche noch in der EWTO sind(auch jene die nicht mehr EWTO aktiv sind) .... Im speziellem ... König und Schembri , waren jene .... Die Nationaltrainer wurden , welches heute in ihrem Know How als Gegensatz zur damaligen Zeit , bedeutend unter dem liegt .... Keiner würde von denen , würde einen Nationaltrainer , welches unter damaligen Bedingungen entstanden sein .... heute gut heißen ....
Alles verständlich .... aber erzähl hier kein Bullshit .... bin mir ziemlich sicher , das ich irgendwo gelesen habe ... Das Schembri sogar , mit dem 3 SG anfing , die Schweiz aufzubauen ... Wenn das nicht stimmt , nehme ich das unmittelbar zurück .... Aber in jeden Falle , hat der Adel nicht die Anforderungen , welche sie heute an den Tag legt auch nur annähernd entsprochen ...
Bitte tut mir den Knieschußgefallen .... Und sagt mir , das die SG`s von früher , ne höhere Qualität hatten als heute um das zu rechfertigen ....:D .... Nichts dazu zu sagen ...(Ist übrigens auch n Knieschuß):D ....
Peng! Doch, das sollte man schon fairerweise dazu sagen, also dasZitat:
Zitat von Schattengewächs
ein x. SG von damals wesentlich mehr Bedeutung hatte als heute.
(Bedeutung im Sinne von Kampfkraft und Trainingsintensität.)
Ich finde das von Dir geschilderte auch überhaupt nicht schlimm.
So ist das eben wenn etwas neu aufgebaut wird und ob jemand
unterricht geben darf oder nicht entscheidet sein Lehrer, nie-
mand sonst.
Schlimm finde ich wenn man solche historischen Fakten leugnet
oder unsere Erfahrungen und Erinnerungen aus der Zeit massiv
umzudeuten versucht.
Das es Zeiten gab wo ne höhere Leistungsdichte herrschte , ist nicht dem Wing Tsun geschuldet ... Sie bestand generell ...
Jeglicher Derivat , kann dir von besseren Zeiten erzählen , die Bereitschaft zu ackern in der Masse , war früher eher gegeben .... Es ist aber Unwichtig , wie sehr Masse in einem bestimmten Zeitraum , die Trainingsklamotten voll geschwitzt hat ... Dies war ne bloße Modeerscheinung in der jeweiligen Zeit . In dieser Motivation liegt auch die Erklärung .... wie scheinbar besseres die Grundlage für das heutige schlechte ist ... Nachahmen ist nicht Verstehen .... Ironischerweise , reicht das Nachahmen um damit Erfolg zu haben ... Welche Schlüsse man daraus zieht , hier trennt sich die Spreu vom Weizen .
Währen die Dinge in der Masse ... Tatsache verstanden worden , würde es heute keine Debatte geben , welche glaubt früher war alles besser gewesen ... Ich bin der Meinung das das Gute das Bessere erzeugt ... Und das schlechte eben noch schlechter wird ...
Wenn mir jemand heute sagt , alles ist schlecht und früher war alles besser im Bezug zur Masse .... Dann verkennt dieser , das das heutige schlechte ... seine Wurzel im scheinbar früheren "besseren" besteht ...
Du kannst dich einmal in deine Raum drumherum drehen ... und du wirst kein Ding finden ... was in seiner Entwickelung früher besser gewesen ist ...
Die Dinge , gerade um Ing Ung herum waren früher nicht besser ... KK ist nie die Sache der Vielen gewesen .... jeder von uns weiß das ... Wie viele Gesichter hat man kommen und gehen sehen .
Ergo , wenn die Dinge heute schlecht sind , dann liegt es daran , weil sie es zuvor auch schon waren ....
Du sagst gerade , eine Entwicklung kann nur in EINE Richtung gehen . Als gut wird besser , schlecht wird schlechter aber gut kann nicht schlechter und schlecht kann nich gut werden .
Sorry , aber das bezweifel ich mal einfach so.
Wenn du jemanden beobachtest/erfährst, der absolut so unterrichtet wie du es auf keinen Fall haben möchtest und dir daraus den Schluss ziehst "so will ich es in meinem Unterricht nicht machen" hast du aus schlecht gut gemacht (mal völlig unabhängig davon was gut/schlecht ist)Zitat:
Zitat von Cam67
Gesendet von meinem Redmi 5A mit Tapatalk
Hehe , stimmt .Zitat:
Zitat von Günther
Nur , war das wirklich soo gemeint ? ^^
@Cam
Mein Bester ....
Der Begriff "Entwicklung" impliziert schon , eine Schritt zu mehr Vorteil als man zuvor besitzt ... ansonsten spricht man von Rückschritt ... Eine Entwicklung ist stets Vorteilsorientiert ... selbst wenn diese nach hinten geht oder zur Seite(auch wenn diese nicht einen zu erwarteten Verlauf nimmt und dieses sich im Vorteil äussert... kann man hier von Entwicklung sprechen ) ...
Somit ,eine Entwicklung nach hinten ist nicht das selbe wie ein Rückschritt .... oder ?
Sicherlich kann man den Begriff auch weitaus neutraler fassen ... Ist aber nicht meine Absicht und im Kontext meiner Post auch nicht ersichtlich ...
Reife Früchte fallen in den Schoß und früher war alles Besser .... Das wiederspruchsfrei zu erklären , kann nur einen Schluss zulassen ... das weder das eine noch das andere jemals gestimmt hat .
hmh, Entwicklung ist halt für mich in erster Linie Veränderung. eine Richtung ist da noch nicht vorgegeben. . bei dir klang es aber nach Einbahnstrasse.Zitat:
Zitat von Schattengewächs
Gut kann nur besser werden , schlecht wird nur schlechter. ..
ergo war bei dir die Idee, wenn etwas jetzt schlecht ist , MUSS es vorher auch schon schlecht gewesen sein.
und das bezweifel ich halt . ^^
ich bin halt der Meinung das , schlecht sich auch zum Guten entwickeln kann und umgedreht , Gutes zum Schlechten .... mehr nicht.
seh kein Grund , warum das nicht gehen soll.
Plus: Dass "gut", "besser", "schlecht", "schlechter" ja nahezu immer auch (nur) subjektive Werturteile sind - und damit eine nachfolgende Veränderung aus den verschiedensten Perspektiven auch ganz unterschiedlich ausgerichtet sein bzw. bewertet werden kann.Zitat:
Zitat von Cam67
Ja , hast natürlich Recht. Es braucht zusätzlich eine Relation, einen Bezug , sonst kann man garnicht abschätzen ob und was gut , schlecht oder what ever ist.Zitat:
Zitat von * Silverback
Da aber seine Aussage auch allgemein gehalten war, bin ich ebenfalls allgemein geblieben.. Sonst wirds ne Korinthe ^^
Alles klaro ... und irgendwie passt das Ganze ja auch nebenbei noch recht gut zu Deiner Fußnote.Zitat:
Zitat von Cam67
Damit stimmst du Shang-Chi zu? Du hast bei Anfängern gelernt ohne darüber nachzudenken was die können und wissen können :D und bewertest die Zeit durch diese Erfahrung. ;)Zitat:
Zitat von Cam67
Ich habe schon viel über die EWTO gelernt in diesem Board. Eure Schülergradprüfungen hat bestimmt wer anders abgenommen. Das war doch so? Ja?
In der Leung Ting Familie fängt der Lehrer frühestens beim 2nd Level Technician an. Schon immer.
Bei der EWTO kann man Sifu auch frühestens mit 2.HG werden (früher TG).
Wärst du damals auch in einen Karateverein eingetreten, in dem ein Blaugurt der Haupttrainer gewesen wäre oder hättest du dich gefragt warum der keinen schwarzen Gürtel hat.
Mit unabhängiger Lehrer meint er vielleicht die Stufe der Lehrer/Ausbilder Qualifizierung. Leadership heißt das heute mit Trainer Modulen für Wing Tsun. Die sind an Graduierungen gebunden.
Richtig, wer in den 1990ern mit der EWTO deren Lehrern in Berührung kam kann die Dinge eigentlich nicht ernsthaft so schön reden wie Alexa91 und Shang-Chi es beständig tun.Zitat:
Zitat von Glückskind
Auch der Umgang mit "ungehorsamen" Lehrern und Abtrünnigen ist teils gut dokumentiert worden (Kernspecht wusch seine schmutzige Wäsche öffentlich, erklärte und ließ erklären, dass ehemalige Vorzeigelehrer der EWTO die ausstiegen ganz plötzlich in Wirklichkeit doch gar nicht mal so gute Leute waren - natürlich ohne die Widersprüche zu eigenen früheren Aussagen dann SCHLÜSSIG auflösen zu können - usw. usf.).
Ah ja nach "besser Autofahren dank WT" nun auch noch "Luta Livre endlich mal richtig dank WT".:D:D:D Das reiht sich prima in die Reihe des, wie Hau Tzu es so schön nannte, WT-Sprech ein.Zitat:
Zitat von Alexa91
Allein das ist doch schon ein absolutes Armutszeugnis, das zumindest in mir genau das Gegenteil dessen hervorriefe, was es offenbar hervorrufen soll.Zitat:
Zitat von Hau Tzu
Dieser Gebietsschutz ergibt m.A.n. sogar etwas Sinn (sollte jede Schule einen von oben geforderten bestimmten Qualitätsstandard erfüllen), will man einerseits Konkurrenz und böses Blut innerhalb des eigenen Stils vermeiden und gleichzeitig die sache gebietsmäßig etwas strecken - sollte dann aber kein extra Geld kosten (sollte ich als "Vater" nur den Schutz meiner Kinder auch gegeneinander im Sinn haben).Zitat:
Zitat von ThomasL
Aber auch mich interessiert jetzt vielmehr die Frage nach Gestänge und Gelenk... da scheint ja nicht mehr viel zu kommen???
@Alex91: Ich antworte gerne auf die Fragen an Cam, aber nicht mehr hier. Mach einfach einen eigene Thread auf.
Ich versuche nichts schön zu reden, sondern betrachte es völlig neutral. Allerdings nur mit wenigen Informationen, die ich aus dem Netz oder durch Gesprächen mit EWTO Lehrern habe. Ich war nie in der EWTO.Zitat:
Zitat von shinken-shôbu
Danke für Angebot. Das ist mir zu heiß. Man merkt deutlich, dass einige zu emotional auf das Thema reagieren.Zitat:
Zitat von ThomasL
Immer langsam mit den Pferden. ^^Zitat:
Zitat von Alexa91
Erstmal meinst du wahrscheinlich Schattengewächs mit recht geben , denn chang-chi meinte ja das es sowas nicht gab , das 10 SG eine Schule betreibt.
1. gelernt haben wir von unserem Sifu und der war 4 TG zu der Zeit . Wir sind zu jedem Seminar hier in Umgebung , aber auch nach Heidelberg und Saarbrücken gefahren . Wo immer er halt war . Aufwendig ich weiss , aber hey uns war es wert , und wäre mir BEI IHM , heute , immernoch wert . ( wäre ich heute wieder 20 und fänge neu an)
Das Lernen fand bei ihm statt.
2. die beiden Lehrer an den beschrieben Schulen waren tatsächlich 9-10SG , als wir mit WT begannen . Und dort fand das Üben statt. Dort wurden die Programme geübt , in der Gruppe geübt , ja auch z.t. sparring ( hehe) aber nur ein kleiner Teil der Leute fand da hin.
Also das umgesetzt , vertieft , was vorher bei unserem Sifu gelernt , erfahren wurde.
Trotzdem bitte unterscheiden zw. Lehrer an einer , zweier Schulen , und das war ja das Thema mit Chang-chi die im SG-Level waren und dem eigentlichen Sifu.
Der Osten gleich nach der Wende konnte nunmal nicht ad hoc Technikergrade zaubern.
Aprpopo Karate .
Hmh. Hab auch mal shotokan , zwar nur ein 3/4Jahr ,( dann aber zum WT gefunden) allerdings auch da mit täglichen Training gemacht , und ja die zwei regulären Einheiten in der Woche wurden tatsächlich für die Anfänger , von einem Blaugurt geleitet . Also sorrY , war nicht das beste Beispiel . ^^
Danke für die Antwort.Zitat:
Zitat von Cam67
Um das nochmal klar zustellen, gerade im Aufbau einer Organisation ist es oft so, dass Trainingsgruppen von Leuten geleitet werden, die selbst noch nicht so weit sind. Daran ist erst mal nichts falsch.
Man kann letztlich auf 2 Arten wachsen: Mit Fokus auf hoher Qualität (dann wächst man sehr langsam) oder mit Fokus auf schnellen Wachstum (mit stufenlosen Übergang zwischen Fokus auf Qualität und Wachstum). Und zumindest ich habe es eben so erlebt, dass der Fokus auf schnellen Wachstum lag. Das bedeutet nicht, dass es nicht auch Schulen mit hoher Qualität gab und Schulleiter die sich den Ar... aufrissen um guten Unterricht zu geben (meine letzten beiden WT Schulen hatten solche Lehrer).
Du hattest nach Prüfungen gefragt: Ich habe nie erlebt, dass jemand durchgefallen ist. Selbst wenn so gar nichts passte.
Sorry für das erneute OT
Endlich zurück zum Thema ;)
Quelle: WingTsunWelt Das Magazin der EWTO Ausgabe Nr.37, S.4, Editorial, geschrieben von Keith R. Kernspecht
Ältere Ausgaben können bezogen werden über: https://ewto-shop.de/Zitat:
[...]5. Die Fähigkeit der Wahrnehmung
beruht im WT nicht nur auf dem Sehsinn usw., sondern besonders im Nahkampf, wo man in Tuchfühlung mit
dem Gegner ist, auf dem sog. „Muskelsinn“, den ich oft „das Gestänge“, nenne, nicht zuletzt, weil es vom Gegner
zu mir bis in den Boden wirkt[...]
Im ZXD sprechen wir von Struktur und Ausrichtung (Structure & Aligment) und mMn ist das "das Gestänge".