Systema - Neues vom Hexer

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21-06-2019, 11:02
Gast

Zitat:

Zitat von Inryoku

Vor wie viel Generationen wurde den WT in die russischen Systeme adaptiert?

Die Ursprünge des Systema reichen bis ins 10. Jahrhundert zurück, wobei chinesische Einflüsse eine maßgebliche Rolle gespielt haben.

China und Russland sind Nachbarländer und haben gemeinsame Grenze von 4.300 Kilometern Länge. Die Frage nach chinesischen Einflüssen auf russische Kriegskünste ist entsprechend albern.

https://www.youtube.com/watch?v=5Pi8LUziUrk

Zitat:

Soweit ich weiß ist WT die Kampfkunst von Leung Ting, und so alt ist diese Kampfkunst noch gar nicht:rolleyes:
Du scheinst hier einiges durcheinander zu schmeißen oder zu verwechseln.

So so. :D

Wing Tsun ist nur eine Variante des Wing Chun. Wing Chun ist nur eine Variante des Kung Fu.

Die Wurzeln reichen mindestens 1.500 Jahre zurück.
21-06-2019, 11:42
OliverT

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Die Ursprünge des Systema reichen bis ins 10. Jahrhundert zurück, wobei chinesische Einflüsse eine maßgebliche Rolle gespielt haben.

China und Russland sind Nachbarländer und haben gemeinsame Grenze von 4.300 Kilometern Länge. Die Frage nach chinesischen Einflüssen auf russische Kriegskünste ist entsprechend albern.

Du weißt aber, dass es im 10 Jahrhundert noch kein Russland gab und die Vorläufer von Russland nicht mal annähernd in der Nähe Chinas waren?
21-06-2019, 11:53
Eskrima-Düsseldorf

Zitat:

Zitat von OliverT

Du weißt aber, dass es im 10 Jahrhundert noch kein Russland gab und die Vorläufer von Russland nicht mal annähernd in der Nähe Chinas waren?

Das ist infame westliche Propaganda...
21-06-2019, 12:02
Alephthau

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Die Ursprünge des Systema reichen bis ins 10. Jahrhundert zurück,

Oh bitte, nicht schon wieder dieses "Systema ist eine historische Kampfkunst"-Fass öffnen, ich höre schon wie die alten Kosaken anfangen wieder in in ihren Gräbern zu rotieren!

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Wing Tsun ist nur eine Variante des Wing Chun. Wing Chun ist nur eine Variante des Kung Fu.

Die Wurzeln reichen mindestens 1.500 Jahre zurück.

Genau genommen lässt sich ingsbums nur bis ca 1850 zurück verfolgen, alles davor ist historisch nicht belegbar und das Thema "Kungfu-Historie" allgemein ist nicht so einfach wie du denkst! ;)

Gruß

Alef
21-06-2019, 12:20
Gast

Zitat:

Zitat von OliverT

Du weißt aber, dass es im 10 Jahrhundert noch kein Russland gab und die Vorläufer von Russland nicht mal annähernd in der Nähe Chinas waren?

Einige Tatarenvölker hatten ihr historisches Siedlungsgebiet sogar im Nordosten des heutigen Chinas. Die Geschichte des russischen Volkes und damit auch des späteren Russlands, sind völlig untrennbar mit der Geschichte Chinas verbunden.

Einen dokumentierten Kontakt zwischen Chinesen und den Stammvölkern Russlands gibt es bereits seit Jahrtausenden.
21-06-2019, 12:24
Gast

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Wing Tsun ist nur eine Variante des Wing Chun. Wing Chun ist nur eine Variante des Kung Fu.

Dann schreib doch nicht WT...;)
21-06-2019, 12:27
Gast

Zitat:

Zitat von Alephthau

Oh bitte, nicht schon wieder dieses "Systema ist eine historische Kampfkunst"-Fass öffnen, ich höre schon wie die alten Kosaken anfangen wieder in in ihren Gräbern zu rotieren!

https://www.youtube.com/watch?v=UHcdg85EMzg
21-06-2019, 12:37
Gast

Zitat:

Zitat von Inryoku

Dann schreib doch nicht WT...;)

Zitat:

Zitat von Damiano R.

sind Ableitungen aus dem Kung-Fu (respektive WT)

:idea: ;)
21-06-2019, 12:39
TREiBERtheDRiVER

Schade das die beiden im Video nicht mal einen Rollentausch gemacht haben :)
Am besten gefällt mir übrigens 00:56 und sein sicherer Stand dabei (man beachte seine Zehenspitzen bei 00:57).

Zitat:

Zitat von Björn Friedrich

Ryabko zeigt das sein Köper über eine gewisse verbundene Strukur verfügt und er so eine ziemliche Stabilität in den Bewegungen hat und die Kraft des Gegners in den Gegner zurückleiten kann.

Ryabko möchte dies anhand der Demonstration verdeutlichen, ja.
Dazu muss man das aber beherrschen.
Das ist aber genau das, was das Video eben nicht zeigt (siehe auch 00:18 oder 02:37).
Mit viel gutem Willen, kann man die Botschaft dahinter erkennen.
Generell wirkt das Video aber nur, weil sein Partner bei jedem Pups dramatisch rollt.
Naja, wenn's den Beteiligten Freude macht ¯\_(ツ)_/¯
21-06-2019, 13:04
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Von 20:28 war auch keine Rede:

Entweder sehen wir unterschiedliche Videos, aber bei 20:35 erklärt der Ausbilder doch, das er weiter unten blocken soll. Da ist nix mit weich aufnehmen.
21-06-2019, 13:14
Gast

Ich glaube er meint die Bewegung bei 20:15, das entspricht einer Eingangsbewegung die im tenshin Aikido (Seagal Style) uke nagashi genannt wird.
Ist aber eben nichts ungewöhnliches.
21-06-2019, 13:21
OliverT

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Einige Tatarenvölker

Schön, dass du selbst die Mehrzahl nutzt.
21-06-2019, 13:29
Eskrima-Düsseldorf

So, ich konnte den Clip jetzt auch sehen - selbstverständlich ist das Systema, sieht man doch schon an den Tarnhosen ;)
21-06-2019, 13:34
Little Green Dragon

Zitat:

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

sieht man doch schon an den Tarnhosen ;)

Ich dachte dann ist es Krav Maga...?
21-06-2019, 13:49
Eskrima-Düsseldorf

Zitat:

Zitat von Little Green Dragon

Ich dachte dann ist es Krav Maga...?

Im KM sind die Hosen optional, im Systema sind sie ein Muss :D
21-06-2019, 13:53
Nick_Nick

Zitat:

Zitat von TREiBERtheDRiVER

Zitat:

Zitat von Björn Friedrich

Ryabko zeigt das sein Köper über eine gewisse verbundene Strukur verfügt und er so eine ziemliche Stabilität in den Bewegungen hat und die Kraft des Gegners in den Gegner zurückleiten kann.

Dazu muss man das aber beherrschen.
Das ist aber genau das, was das Video eben nicht zeigt (siehe auch 00:18 oder 02:37).
Mit viel gutem Willen, kann man die Botschaft dahinter erkennen.

Woran erkennst denn du an den Stellen im Video, dass er seine Struktur nicht hält?
21-06-2019, 13:58
Gast

Zitat:

Kote Gaeshi hat einen komplett anderen Eingang.

autsch ...

das ist so ungefähr das gleiche, als wenn mir (was schon passiert ist!) jemand zu erklären versucht, dass es nur einen bestimmten wurfeingang für den uki-goshi geben würde ...

nebenbei - dieser handgelenkhebel (im aikido u.a. als kote-gaeshi bekannt) ist auch bestandteil des judo.
und er ist bestandteil der koryu, aus denen judo synthetisiert wurde.
21-06-2019, 14:04
Eskrima-Düsseldorf

Zitat:

Zitat von rambat

nebenbei - dieser handgelenkhebel (im aikido u.a. als kote-gaeshi bekannt) ist auch bestandteil des judo.
und er ist bestandteil der koryu, aus denen judo synthetisiert wurde.

Den gibt es wohl überall wo gehebelt wird ;)
21-06-2019, 14:15
* Silverback

Zitat:

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Im KM sind die Hosen optional, im Systema sind sie ein Muss

Hab immer gedacht, das wäre genau andersrum :confused:

Wobei: Du meinst doch jetzt hoffentlich die Tarnhosen ... und nicht "Hosen generell" :D
21-06-2019, 14:16
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Den gibt es wohl überall wo gehebelt wird ;)

Also auch in den deutschen Varianten, die sich auf die Japaner beziehen ist er so drin, genauso habe ich ihn auch schon beim Modern Arnis und sonst wo gesehen, also um deine Frage zu beantworten: Ja.
21-06-2019, 14:17
Gast

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Die Geschichte des russischen Volkes und damit auch des späteren Russlands, sind völlig untrennbar mit der Geschichte Chinas verbunden.

nöö.

die geschichte "des russischen volkes" (das es so erst recht spät gab, weil es vorher einfach ein multiethnischer, loser verbund verschiedener völker war) ist nicht "völlig untrennbar mit der geschichte chinas verbunden".

die kiewer rus z.b. war keineswegs "mit der geschichte chinas untrennbar verbunden".
die waldimirer rus auch nicht, und ... stell dir vor: die moskauer rus auch nicht!

die kiewer rus bspw. grenzte im osten an das sogenannte "wilde feld" (pontokaspis), und bis dorthin reichte das chinesische reich nun mal nicht.
zeitlich wäre die kiewer rus mit der späten tang-dynastie "untrennbar verbunden" gewesen, sowie mit der liao-dynastie und der song-dynastie.

nenn mir doch bitte mal eine zitierfähige quelle, die belegt, dass die kiewer rus signifikante diplomatische kontakte sowie signifikante handelskontakte mit den aufgezählten chinesischen dynastien unterhielt.
21-06-2019, 14:35
Gast

Zitat:

Zitat von rambat

die geschichte "des russischen volkes" (das es so erst recht spät gab, weil es vorher einfach ein multiethnischer, loser verbund verschiedener völker war)

Sehr richtig.

Und ein Teil dieser Völker haben ihr ursprüngliches Siedlungsgebiet sogar auf dem heutigen Staatsgebiet Chinas, z.B. diverse Tartaren-Völker. Diese hatten seit Jahrtausenden intensiven Kontakt zu Chinesen.

Dass alle Volkstämme Russlands historisch frühen Kontakt zu Chinesen hatten, hat ja niemand behauptet.
21-06-2019, 14:38
Gast

Selbst China war ja damals kein einheitliches Staatsgebilde.
Aber mit der Herrschaft der Mongolen wurde ja eine Brücke geschlagen zwischen dem Westen und dem fernen Osten, und die Rus waren alles andere als unabhängig.

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Einige Tatarenvölker hatten ihr historisches Siedlungsgebiet sogar im Nordosten des heutigen Chinas.

die Tataren und die Kiewer Rus waren allerdings sicher keine Freunde damals.
21-06-2019, 14:39
Eskrima-Düsseldorf

Zitat:

Zitat von * Silverback

Hab immer gedacht, das wäre genau andersrum :confused:

Wobei: Du meinst doch jetzt hoffentlich die Tarnhosen ... und nicht "Hosen generell" :D

:biglaugh:
21-06-2019, 16:06
Huangshan

Da wird das alte Systema Wodka Fass mal wieder aufgemacht.

Es mussten die Skythen für das Systema Gründungs Märchen herhalten und nun auch noch die Tataren Völker und Chinesen.:p

Wie wäre es mit den alten Ägyptern oder Sumerern als erste Systematen! :horsie:

Hat der Hexer seine Kunst von der Hexe Baba Yaga gelernt?

https://image.jimcdn.com/app/cms/ima...0200/image.jpg

Bin mal gespannt welche russischen Bajki(Märchen) noch von Einigen erfunden werden???
21-06-2019, 17:02
Klaus

https://de.wikipedia.org/wiki/Seiden...9Fe#Geschichte
https://de.wikipedia.org/wiki/Zeit_d...itenden_Reiche
https://de.wikipedia.org/wiki/Tang-Dynastie

Mal im Ernst, selbst innerhalb Chinas gab es zig Methodiken und Unterarten, selbst da kann man nicht mehr sagen was von wo kam und wohin gebracht wurde. Und das dann über ein paar Tausend Kilometer und Jahre verfolgen wollen ?

Was man gut erkennt ist, dass Ideen in dem Kosaken-Tanz 1:1 in diversen chinesischen Stilen zu finden sind. Aber nicht alle, genau so, und in allen Methodiken. Exzentrische Bewegungen, Beinkraft, Rumpfkraft, Sprungkraft, Körperbeherrschung, Aufstehen aus gefallenen Positionen, Schlagen gegen Knochen, Aufstampfen. Offenbar haben Menschen immer mal erkannt, was das körperlich hilft. Dieser Kosake dürfte derbe athletische Fähigkeiten und stärkste Beine haben.
21-06-2019, 17:05
Gast

Zitat:

Zitat von Huangshan

Hat der Hexer seine Kunst von der Hexe Baba Yaga gelernt?

Nein, von Kernspecht
21-06-2019, 17:34
Huangshan

Die Theatralik erinnert an Hexer aus Ostasien.:verbeug:

https://www.youtube.com/watch?v=WBV9Ryu0Cg0

https://www.youtube.com/watch?v=GTDZkTzNB28

Weitere Hexerei siehe ..........
21-06-2019, 17:43
big X

ist mir zu modern.
ich kann mit dieser art von non-kontakt-tanz wenig anfangen.

aber dem alten herren bereitet es sichtlich freude :).
21-06-2019, 17:52
Nite

Zitat:

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Im KM sind die Hosen optional, im Systema sind sie ein Muss :D

Im KM sind das wichtigste schwarze T-Shirts auf denen irgendwas von "Israeli Special Forces" steht
21-06-2019, 17:55
Eskrima-Düsseldorf

Zitat:

Zitat von Nite

Im KM sind das wichtigste schwarze T-Shirts auf denen irgendwas von "Israeli Special Forces" steht

Unsere sind grau [emoji6]

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk
21-06-2019, 19:02
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Eskrima-Düsseldorf

Unsere sind grau [emoji6]

Gesendet von meinem moto g(6) play mit Tapatalk

Dann bisse aber nich vonne Specialforze!!!!
21-06-2019, 19:06
* Silverback

Zitat:

Zitat von Huangshan

Die Theatralik erinnert an Hexer aus Ostasien.
...

Weitere Hexerei siehe ..........

Oscarreif beide :-§ -
hat was von dem legendären Kiai-Meister irgendwo auf der Tube.
21-06-2019, 19:19
* Silverback

Zitat:

Zitat:

Unsere sind grau

Zitat:

Zitat von Schnueffler

Dann bisse aber nich vonne Specialforze!!!!

Special forces-LIGHT.
21-06-2019, 19:23
Schnueffler

Zitat:

Zitat von * Silverback

Special forces-LIGHT.

Oder alt und ausgewaschen? :megalach:
21-06-2019, 19:37
F-factory

1 Anhang/Anhänge

Bei uns hast Du eine Auswahl...
Anhang 44314
21-06-2019, 19:45
Schnueffler

Zitat:

Zitat von F-factory

Bei uns hast Du eine Auswahl...
Anhang 44314

Angeber. :biglaugh:
21-06-2019, 19:52
Alfons Heck

Rosa Logo auf Neongrün wäre schick.
21-06-2019, 20:03
Schnueffler

Zitat:

Zitat von Alfons Heck

Rosa Logo auf Neongrün wäre schick.

Oder ein Camo Gi mit pink Belt.
22-06-2019, 01:26
Pansapiens

Zitat:

Zitat von * Silverback

Oscarreif beide :-§ -
hat was von dem legendären Kiai-Meister irgendwo auf der Tube.

oder hier von:

https://youtu.be/pQqFXpfPpIM?t=80

allerdings:

Zitat:

Zitat von Damiano R.

Bitte keine hämischen Kommentare zu dem theatralisch abrollenden Schüler, um den geht es ja nicht. :)

Leider lenkt der Schüler mit seiner Darbietung vom eigentlichen ab, Diskussionen um die Einsätze Ryabkos sind da wohl auch eher OT.
Vielleicht kannst Du ja mal erzählen, worum es geht, bzw. übersetzen was er erzählt/erläutert?

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