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Es ist doch nicht die Frage, ob wie viele Rentner sich verteidigen können...Zitat:
Zitat von Klaus
Sondern: Macht es für einen körperlich gesunden Senior Sinn, SV/ Kampfkunst zu trainieren?
Meine Meinung: Ja, warum denn nicht? Das Alter ist grundsätzlich erst mal egal. Auch junge Menschen sind nicht alle gleich körperlich leistungsfähig. Die schickt doch auch keiner nach Hause.
Absolut richtig.Zitat:
Zitat von discipula
Als Älterer muss ich meine Hausaufgaben und meine Gymnastik unter der Woche schon machen und auch ein paar Übungen durchspielen. Mit einem Minimum wird es schwierig. Das können ruhig kurze Einheiten sein, vielleicht nur eine Viertelstunde, aber ohne ein gewisses extra an Engagement geht es nicht. Als Jugendlicher mal einfach so Training abhaken und gut ging schon, aber die Zeiten sind ab 40 vorbei.
Und der TE meinte in seinem ersten Beitrag auch "nicht die Veteranen, die seit 30 Jahren KK/KS betreiben, sondern Hans Meier, der mit Anfang 50 oder 60 auf die Idee kommt, ein Selbstverteidigungstraining zu beginnen".Zitat:
Zitat von Salva Mea
Ich habe mal nach "Krav Maga Berlin" gegoogelt und der erste Treffer verweist auf einen Anbieter, der mit folgendem Video Werbung macht:Zitat:
Zitat von Salva Mea
https://www.youtube.com/watch?v=m3N4cUJ_wHg
Es ist fast alles dabei: Angreifer mit Messer, Baseballschläger, Pistole oder Kalaschnikow entwaffnen, Augen ausstechen, Pound on Ground, als müsste man sich für den kurz bevorstehenden Bürgerkrieg rüsten. Die ersten Videos auf dem YouTube-Kanal des Anbieters sahen noch nach SV-Training für jedermann bzw. -frau aus. Da nehme ich mal an, dass leichtgewichtige 50+jährige KS/KK/SV-Anfänger jetzt nicht (mehr) zur Zielgruppe gehören.
Unabhängig davon, ob ich jetzt fit genug bin oder nicht, ein Krav Maga oder sonstiges SV-Training mitzumachen, bin ich skeptisch bei allen in "Szenarien" zu übenden SV-Techniken. Ist ja auch eine Lehre aus dem Aikido-Unterricht. Defender bestätigt das auch noch aus eigener Erfahrung:
Ich möchte durch regelmäßiges SV-Training auch nicht eine Mentalität entwickeln, die in jedem meinen Weg kreuzenden Passanten einen potentiellen Schläger oder Messerstecher sieht, oder sich gar zum Ziel setzt, eine "messerschwingende, kelhkopfzertrümmernde Killermaschine" zu werden. Es gab tatsächlich mal einen Thread eines Krav-Magisten, der durch einen knutschenden Bettler in eine Sinnkrise gestürzt wurde. Ein für mich ziemlich abschreckendes Beispiel.Zitat:
Zitat von Defender
:halbyeahaZitat:
Zitat von Salva Mea
Inzwischen trainiere ich auch anders, falls sich mal wieder jemand im Supermarkt vordrängelt. :)
Tägliches Fitness-Kurzprogramm
Das längere für Sonntags
Hauptsache du jast deine AR dabei.Zitat:
Zitat von Klaus
Welche Lehre wäre das denn? Übe keine Szenarien? Ist mir nicht bekannt.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Es ist doch auch ein Unterschied ob man "kurz hineinschnuppert", oder ob man regelmäßig sowas übt. Wenn man bestimmte Situationen und die da auftretende Belastung nicht kennt, kann es sehr gut sein, dass man da nicht klarkommt und untergeht.
Selbstverteidigung - körperliche Gegenwehr oder besser Öffentlichkeit herstellen wenn möglich?
Wie helfen?
...
https://www.youtube.com/watch?v=MFLZvIhQwOs
Gruß
Alfons.
Wenn soviel Zeit ist wie in dem Video, ist das ja grundsätzlich eine gute Idee (0bwohl die Füße schon in der Luft hängen, er gewürgt wird und trotzdem noch rufen kann, also nicht gerade realistisch). Aber wenn schon etwas mehr passiert, kann es zu spät sein.
Ist natürlich schlecht, wenn erstmal 100 Leute vorbeilaufen bis endlich mal jemand reagiert, was mir eigentlich eher zeigt, dass man sich auf seine Mitmenschen nicht unbedingt verlassen sollte.
Scheint aber eher ein Motivationsvideo für Leute die sich nicht sicher sind ob sie eingreifen wollen, als ein Plädoyer für körperliche Gegenwehr des Opfers.
Das ist so ne typische Situation, wo man älteren Leuten nicht empfehlen kann da hinzurennen und Krawall zu machen. Jüngeren eigentlich auch nicht, wenn die nicht über erhebliche körperliche Kompetenzen verfügen. So machen wie in dem Video, nur ZUERST die Polizei anrufen, und dann hingehen. Und auch nicht so nah ran gehen,man kann auch von weitem sprechen bzw. rufen.
Richtig.Zitat:
Zitat von Inryoku
Meine Meinung; Hilfe für andere gehört auch zum Thema SV.
Es stellt in vielen Lebensbereichen eine große Sicherheit her wenn sich der Einzelne darauf "verlassen" kann das sich andere umsichtig und helfend verhalten. Das ganz speziell im Fall einer Aggression gegen ihn.
Gruß
Alfons.
Es gibt kein zu alt, zu jung, zu dünn, zu dick, zu schwach, zu stark ...
Wenn KK/KS/SV Spaß macht und motiviert, ist das etwas für jeden. Wenn man ab 50/60 so etwas nicht mehr anfangen sollte, weil das bringt nichts, kann man auch argumentieren das alles unter 16 ebenso nicht damit anfangen muss, weil das alles noch Papiertüten sind.
Der eventuelle Angriff der niemals kommen wird. Dafür zu trainieren bringt sowieso nichts.Zitat:
Zitat von kaju
Ihr geht alle von dem Fakt aus, das man SV (unter anderem als als Senior) macht, um sich zu schützen. Falscher Ansatz, und so bringt die SV auch keinem 25 jährigen etwas. In der Disco falsch geguckt und zack bumm Messer im Bauch. Da bringen dir auch keine 10 Jahre Krav Maga nix.
KK/KS/SV ist aber kein Eiskunstlaufen. Selbst wenn das Training nur 0,01% gebracht hat, war es dennoch effektiv. Wichtig dabei ist aber, der Spaß an der Sache. Sich Treffen und in einer Gemeinschaft etwas zu schaffen. Aus Freude an der Sache. Natürlich nicht aus Angst morgen überfallen zu werden und deswegen mit so einem Training zu beginnen. Senioren gehen auch nicht zum Schießen, weil sie sich zu Hause mit ihrer Flinte wehren können wollen, falls ein Einbrecher kommt.Zitat:
Zitat von Ripley
Natürlich ist es auch als Senior sinnvoll zum SV Kurs zu gehen. Aber eben nicht nur wegen der SV, sondern weil man dann raus kommt, körperlich & geistig aktiviert wird und in netter Gemeinschaft eine gute Zeit verbringt. Man könnte auch sagen, bei Senioren geht es in der SV darum, die körperlichen & geistigen Fähigkeiten zu erhalten, und weiteren Abbau möglichst weiter hinaus zu zögern. Der ominöse Angriff weswegen man Verteidigung trainiert, kommt sowieso nicht.
Für diejenigen denen es passiert," kommt" es, das lässt sich nicht leugnen. Ob es einen trifft oder nicht weiß man natürlich nicht, dagegen kann man aber präventiv was machen. Allerdings wenn man in der Wohnung überfallen wird, wie es ja auch schon mal vorkommt, nützt auch die größte Aufmerksamkeit und das Fernhalten von allem was Streit anzieht oder provoziert, nichts.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Aber klar, ist allemal besser zum Sport gehen als sich zu verbarrikadieren.
Darauf verlassen kann man sich sicher nicht.Zitat:
Zitat von Alfons Heck
Aber ok, ich habe es schon erlebt dass sich jemand neben mich gestellt hat, als ich mal Stress mit so einem "aggressiver Bettler" hatte, der ein bisschen durchgeknallt ist als im sagte, er solle sich verp...
Das war sicher nicht im Sinne der Deeskalation, aber der hat mich echt genervt.
Ich bin zwar alleine klar gekommen, es war aber ein gutes Gefühl. Allerdings stimmt das schon, die meisten glotzen nur blöd.
Im Aikido-Kontext meine ich mit "Szenarien" die Partner-Kata. Aufgrund des kooperativen Übens kann ich auch nach 3 1/2 Jahren kaum einschätzen, ob eine Technik aufgrund meines Könnens und/oder der objektiven Wirksamkeit gelingt, oder nur weil der oder die Partner/in mitgeht, sei es bewusst oder aufgrund der jahrelangen Konditionierung auch unbewusst. Beispiel Ikkyo, eine Technik, die auch Anfänger lernen und beim 5. oder spätestens 4. Kyu geprüft wird. Dann aber könnte einem 1. oder x. Dan beim Ausüben von Ikkyo so etwas passieren: Katate Dori Ikkyo and Nikyo Ura by Christian Tissier (1:35 - 2:30). Aus eigener Erfahrung kann ich sagen, sich so ähnlich gegen Ikkyo zu verteidigen, gelingt nicht nur einem 8. Dan, sondern auch oder gerade einem Anfänger ohne Aikido-Vorerfahrung.Zitat:
Zitat von Inryoku
Ansonsten könnte ich noch zum wiederholten Male auf Rokas verweisen, der nach 14 Jahren zwar Lehrvideo reif das Technikrepertoire vorführen konnte, die Aikido-Techniken (und Prinzipien) aber weder in einer SV-Situation noch in einem Sparring gegen BJJ'ler oder MMA'ler anwenden konnte und sich deswegen auch vom Aikido abgewandt hat.
Ersetze "SV" durch "Aikido" und ich könnte dem Beitrag 100% zustimmen. Gilt natürlich auch für viele andere System.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Ich denke aber, dem TE ging es bei SV um Verteidigung gegen körperliche Übergriffe "auf der Straße", weniger um Selbstverteidigung gegen vorzeitigen körperlichen und geistigen Abbau.
Natürlich. Kann je nach Wohngegend und Umfeld durchaus legitim sein. Dennoch, mit einer Intention von "Angst" daran zu gehen, ist nicht sinnvoll.Zitat:
Zitat von Inryoku
Dem würde ich auch zustimmen. Aikido ist doch hier ein guter Weg um Wehrhaftigkeit mit Erhalt und Bewegung/Koordination zu verbinden.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Es bleibt doch bei folgendem: SV zu erlernen macht, unabhängig des Alters, sinn. Das Alter ist nur eine Konstante. Imho wäre eher die Frage, ob man als Senior lediglich nur/rein SV orientiert trainieren sollte.
lg
Sorry, aber selten soviel Unsinn wie hier in diesem Posting gelesen!:DZitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Das Alter ist eine variabel und sehr wichtig, denn je Älter man wird und ich Rede hier so ab 45 Jahren aufwärts umso härter ist es ein körperlich hartes Training zu absolvieren als mit 20 oder 30.
Aikido ist für mich als SV was hier in Deutschland trainiert wird ungeeignet und da wäre Hapkido, Krav Maga oder JJ wesentlich besser!
Da das Training wesentlich effektiver ist als beim Aikido.
Diese Dinge haben ja durchaus einen gewissen Zusammenhang. Wenn Kraft, Balance, Beweglichkeit, flüssige Bewegung, aber auch Wahrnehmungsfähigkeit (gutes Sehen gutes Hören)... weg oder vermindert sind, wird es auch mit Selbstverteidigung bzw Selbstbehauptung immer schwieriger. Gerade im Alter ist "den Abbau herauszögern, fit bleiben" doch extrem wichtig. und ein entsprechender Kurs muss daran denken und auf diese Sachverhalte eingehen.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Wenn es seriös trainiert wird, und zwar mit dem Ziel und entsprechend unkooperativen Übungen, sind Aikido oder "innere" Kampfkünste sehr wohl Senioren-SV-geeignet. Unter anderem weil mit dem eigenen Körper etwas besser umgegangen wird, und der kräftemässig anders, runder, sinnvoll aufgebaut und erhalten wird. Sowas ist aber kein Quick Fix, die Dinge die man zügig kann sind eher geeignet um sich einem Kampf zu entziehen, nicht gegriffen und vermobbt zu werden, Leute wegzuschubsen. Den Kampf beenden kann man so nicht, von daher ist das entweder eine Lücke, oder man füllt mit geeigneten alternativen Mitteln auf. Man muss sich im SV-Bereich mal lösen von "ich muss mit Aikido-Taichi-XYZ ganz sanft den Kampf mit friedlichen Mitteln beenden". Das geht einfach nicht. Innere Stile, die echten, haben dafür sowas wie Fajin, d.h. ich plästere mit maximaler Power jemandem gegen den Kopf oder Knochen, und mache noch andere unerfreuliche Dinge mit richtig viel Kraft.
Die sanften Mittel sind aber für die ersten Sekunden einer körperlichen Auseinandersetzung unterhalb von Mogadischu nicht verkehrt, solange man sich da nicht betrügt sondern mit kompetenten Menschen unkooperativ übt das für das Entziehen zu verwenden. Lustige "Festlegetechniken" die Montags und Donnerstags mit Vollmond klappen sollte man da eher lassen, wenn das nicht auch dann noch klappt wenn der Partner versucht das zu verhindern. Da sind "Fachfremde" hilfreich die das nicht probieren "nicht zu widerstehen". Muss man ja auch nicht, man entzieht sich, schubst weg, wirft eventuell, geht drei Schritte zurück und sagt "was soll denn der Scheiss ?".
Ich persönlich würde das aber als Beiwerk betrachten, gut für den Körper, hilfreich in solchen Manövern, aber wenn es härter kommt muss man halt mehr machen. Dafür halte ich es für eine gute Idee, etwa 50% mit anderen Methoden wie BJJ und etwas kompetent Schlagendem zu verbringen. Bei dem Rokas-Video oben sieht man, dass der überhaupt kein Körpergefühl für Positionieren in Schläge und ballistische explosive Aktionen hat, das ist alles getanzt, hoch weg. Im vernünftigen Taijiquan würde man (hoffentlich) lernen, seine Kraft unten zu lassen, beim vernünftigen Boxen auch. Da fehlt es an der Basis, und dafür gibt es einfache Übungen die man halt jeden Tag 10 Minuten machen muss.
Sowas hier hängt nicht an "kooperativ", sondern primär an zwei Dingen: Griffkraft, und den richtigen (exakten!) Positionen und Winkeln am Gelenk damit die Wirkung auf die Sehnen und Bänder erzielt wird: https://youtu.be/lv-G0JmzO0g?t=31
Wenn dann der Schläger auf einen wild einprügelt, muss man aber gelernt haben sich dem zu entziehen und das zu blocken, statt es "sanft" mit dem eigenen Kopf zu stoppen.
Die Dame im Video hat kein Mittel, die Struktur ihres Lehres zu stören.Zitat:
Zitat von Aiki5O+
Das ist aber die Voraussetzung, auch bei einem Anfänger ohne Vorerfahrung, da sieht man natürlich sehr gut ob jemand eine Technik richtig versteht oder nicht.
Aber bitte, nicht wieder Rokas.
Würde ich dir nicht widersprechen, aber wäre nicht BOXEN die beste Empfehlung?!Zitat:
Zitat von El Greco
Schneller erlernbar; von der Systematik einfach unkomplizierter als die genannten Stile und für jedes Alter geeignet.
ja genau, wenn dir das nächste Mal eine im Supermarkt aus Versehen den Wagen in die Haxen rammt, sofort KO schlagen und die Sache ist erledigt! Genau so macht man das! :DZitat:
Zitat von Damiano R.
Die Frage ist ab einem gewissen Alter nicht mehr, welches System, sondern was hält man durch. Es zeitlich in den Alltag integrieren, genug Regeneration, eine Gruppe in der man kein Störfaktor ist etc.. Es ist ja nicht so, als ob kein Probetraining beim Boxen versucht worden wäre von ein paar Mittrainierenden, aber an der Intensität gescheitert. Dann halt doch breitensportlicher mit Vernunft.
In deiner Welt ist das wohl eine SV Situation, wenn dir jemand im Supermarkt aus Versehen den Wagen in die haxen rammt ?Zitat:
Zitat von discipula
Hapkido, krav maga oder jj wären in dieser doch sehr sehr extremen SV Situation besser als Boxen?
Was schreibst du hier?
Gruss1789 :) :) :)
Senioren sind des öftern Leute in Rente, die dürften Zeit haben.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Und wie es spezielle Kinder- und Jugendttrainings gibt, spricht auch nichts gegen Seniorentrainings, oder auch generell: nach Leistungsstand differenzierte Trainings. das muss man ja nicht unbedingt am Alter festmachen, das kann man auch an Können und Fähigkeiten und körperlichen Zustand festmachen.
Intensität kann man aufbauen und üben, falls gewünscht.Zitat:
Es ist ja nicht so, als ob kein Probetraining beim Boxen versucht worden wäre von ein paar Mittrainierenden, aber an der Intensität gescheitert.
Kampfkunstschulen, die an neuen Mitgliedern interessiert sind, könnten durchaus erwägen, Aufbautrainings anzubieten, um die notwendige Kondition erst herzustellen - und diese Kondition nicht schon von Anfang an vorauszusetzen, und alle, die das nicht mitbringen, fallen unten raus. Schliesslich, sagt uns die Demografie, wird es immer mehr alte Leute geben.und immer weniger junge Leute.
ja, in den SV-Trainings, an denen ich teilnahm, ging es vor allem (!) um solche relativ niederschwelligen, oft auch unbeabsichtigten, Aggressionen. Das waren auf alle Fälle die Beispiele, die üblicherweise von den Teilnehmerinnen eingebracht wurden, die Erlebnisse, die sie beschäftigten und wo sie am Anfang oft nicht wussten, was man am besten tut.. Was auch ist, womit die meisten Leute im Alltag zu tun haben dürften. Und was speziell für Schüchterne, Unsichere, Gehemmte ein Problem ist.Zitat:
Zitat von 1789
Für sehr sportliche, selbstbewusste Leute (halt eben solche, die man im MMA oder ähnlichen Orten findet) ist das oft schwer vorstellbar, was für ein grosses Hindernis so etwas (aus ihrer Perspektive) Kleines sein kann.
nein, hier (Supermarkt, Wagen, Haxen) würde ich doch voll auf verbale Kommunikation setzen, ergänzt mit Körpersprache (bevorzugt ohne Handgreiflichkeiten)l, das dürfte ausreichen.Zitat:
Hapkido, krav maga oder jj wären in dieser doch sehr sehr extremen SV Situation besser als Boxen?
Falls die Sache dann ausarten sollte, kann man sich das mir dem KO oder dem coolen BJJ-Wurf quer über den Parkplatz ja nochmals überlegen.
Sofern es angeboten wird discipula. In meinem Fall war es so, dass die Senioren als Anfänger beim Kindertraining mit integriert wurden, aber das ist nicht selbstverständlich. Ein Extratraining bei doch wenig Leuten ist ein zu hoher Aufwand. Verein ist Ehrenamt da kann nicht unbedingt eine Extrawurst gebraten werden.
Ich glaube nicht, dass jemand, der 55 Jahre aufwärts an Lebenserfahrung mitbringt, sich erst von einem SV-Trainer-Klugscheixxer erklären lassen muss, wie man verbal einen Streit auflöst, der sich durch einen in die Haxen gerammten Einkaufswagen an der Supermarktkasse ergibt.
Sowas ist doch keine SV-Situation, sondern ein Fall für angewandte Sozialkompetenz.
Viel eher geht es doch wohl darum, sich im Ernstfall gegen rohe Gewalt verteidigen zu können. Da ist man mit Boxen noch immer sehr gut und schnell erlernbar am Start und das auch mit 55, 65 oder 75. Boxen kann man in jedem Lebensalter erlernen und trainieren und viele Senioren machen das auch. Viele Boxvereine werben Mitglieder auf ihren Websites bis "99 Jahre" und das ist kein Scherz. Ob man einem 70jährigen noch das Erlernen von Kicks, Hebeln und Bodenkampf empfehlen kann, würde ich doch mal in Frage stellen.
voll die sv situation, nicht wahr?Zitat:
Zitat von discipula
kannst der person ja auch km mäßig in die eier treten oder jj-mäßig die schulter ausrenken oder sie mit nem hap ki do wurf kopfüber in die regale schmettern.
jemanden mit dem einkaufswagen oder dem rolator in die haxen fahren ist KEIN angriff, der eine sv situation schafft (es sei denn, da eskaliert was und dann wären die angriffe anderer art)...
auch boxer können reden, deeskalieren und so... stell dir mal vor.
meine güte.
Zum Thema Kicks. Wird mit Abstrichen bei den Älteren trainiert in erleichterten Versionen. Klar in Kicks einzusteigen entsprach bei mir etwa einem zusätzlichen Jahr und stünde einem schnellen wehrhaft werden entgegen, aber auf der anderen Seite möchte ich das Plus an Geichtgewicht u.s.w. nicht missen. Ist einfach sportliche Komponente, die zu diesem Sport dazugehört.
wie gesagt, die Demografie zeigt: es wird immer mehr alte Leute geben! und die haben Geld und können auch gut Vereinsbeiträge zahlen, in vielen Fällen. oder sogar kostendeckende Beiträge für guten Unterricht.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
und man muss es ja nicht so sehen, dass nur die Wettkämpfer bzw Leute auf der Spitze ihrer körperlichen Leistungsfähigkeit das "richtige" oder "lohnenswerte" Training kriegen - und alle andern, die schlechtere Voraussetzungen mitbringen, als "nicht richtig" gelten.
äh doch natürlich gibt es das. Es gibt querulante alte Leute, alte Leute die cholerisch sind, oder auch schüchtern, oder einfach sozial ungeschickt. Klar gibt es die!Zitat:
Zitat von Damiano R.
Doch. für viele ist genau so etwas eine Situation, die sie überfordert, wo sie zulassen, dass ihre Grenzen übertreten werden, und wo sie keine angemessene Reaktion finden.Zitat:
Sowas ist doch keine SV-Situation, sondern ein Fall für angewandte Sozialkompetenz.
Und wer es schafft, sich in diese Leute einzufühlen - zu verstehen, wie es ihnen geht, auch bei Situationen, die dir selbst als nichtig oder nicht der Rede wert erscheinen - kann sehr wohl ein vernünftiges und sinnvolles Angebot aufstellen, dass diesen Leuten hilft, sowohl subjektiv wie objektiv ihre Sicherheit zu erhöhen.
Aber wenn sie natürlich an einen Ort kommen, wo implizit oder explizit erklärt wird "dein Problem ist irrelevanter Pipifax"... gehen sie auch gleich wieder.
Was als "ernst" gilt, bestimmst aber nicht du. Das sagen dir die Leute, wann sie sich ernsthaft bedroht oder bedrängt fühlten, hilflos, in Panik, ängstlich, unsicher, gehemmt.Zitat:
Viel eher geht es doch wohl darum, sich im Ernstfall gegen rohe Gewalt verteidigen zu können.
und das kommt eben oft schon vor in Situationen, die für sportliche junge Männer, oder für ältere Männer, die ein Leben lang schon immer sportlich waren, "nichts" sind.
sicher, warum auch nicht?Zitat:
Ob man einem 70jährigen noch das Erlernen von Kicks, Hebeln und Bodenkampf empfehlen kann, würde ich doch mal in Frage stellen.
Solange der Aufbau langsam und sorgfältig geschieht, und die Person grundsätzlich gesund ist, spricht doch nichts dagegen.
es gibt welche, die können das; die haben das dann aber mit grösster Wahrscheinlichkeit nicht im Boxunterricht gelernt, sondern anderswo.Zitat:
Zitat von amasbaal
Im Boxen lernt man, wie man Leute KO haut, plus damit assoziierte Fähigkeiten. nicht Deeskalation. nicht verbale Gewaltlosigkeit. das sind echt keine Inhalte fürs Boxen.
So jemand braucht eine Kaffeerunde (gut das wir mal darüber gesprochen haben) mit anschließender Stuhlgymnastik (jetzt bewegen wir uns mal etwas).Zitat:
Zitat von discipula
Das leistet kein SV-orientiertes körperliches Training höchstens ein Achtsamkeitstraining.
Gruß
Alfons.
Was in bestimmten Situationen nicht das schlechteste ist.Zitat:
Zitat von discipula
Jedes Mittel zum richtigen Zweck.
Patenzrezepte gibt es nicht, auch wen mancher das glaubt.
Das sind nicht die, die glauben das sie ein SV Seminar brauchenZitat:
Zitat von discipula
Zitat:
Zitat von El Greco
Widerspricht sich doch nicht?!Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Als 60 Jähriger umgibst du dich deinem Alter entsprechend. Macht dich dann jemand dort am "Stammtisch" an und langt rüber, kannst du dich (besser) (er)wehren. Nimm von mir aus Frauen, die sich mit ~60 gegen "Übergriffe" von Männern auf Dorffesten, Festivitäten oder im Häuslichen-Bereich wehren wollen. Du beachtest nicht, das das Erlernen von SV-Fähigkeiten nicht nur dazu da sein muss, sich gegen 20-30 Jährige zu erwehren. Das muss ja gar nicht die Intention sein.
Nur wie gesagt, ist ein Training rein aus Angst, um sich auf der Straße in der dunklen Seitengasse gegen einen ~25 Jährigen wehren zu können, nicht sinnvoll.
Dein/mein 10-12 jähriger Sohn/Tochter geht eventuell auch zum SV/KK/KS, damit er sich vielleicht auf dem Schulhof wehren oder besser durchsetzen kann. Da geht es nicht um "auf der Straße gegen einen ~25 Jährigen mit Messer bewaffnet" zu überleben.
Achso.Zitat:
Zitat von El Greco
Keine Ahnung wo du Aikido erlebt hast, aber ich durfte hier 45-65 Jährige im Aikido erleben, die durchweg "wehrhaft" waren. Weit über dem, was ein 0815 Bürger in ihrem Alter zu vollbringen mag.
Dennoch ist natürlich Aikido keine reine SV. Da geht es um was anderes ...
Kann ich das so unterschreiben, wenn die Intention nicht als reine SV kommuniziert wird.Zitat:
Zitat von Klaus
Nein. Das kommt auf die Person, dessen Umfeld und die Intention drauf an.Zitat:
Zitat von Damiano R.
Vergleiche mal Selbstbehauptung mit Selbstverteidigung und schau dir den Titel (Selbstverteidigung für Senioren - sinnvoll ?) des Fadens an.Zitat:
Zitat von discipula
Liebe Grüße
DatOlli
PS.: Bare knuckle boxing für Senioren (am besten noch mit geringer Knochendichte) finde ich aber auch eine "tolle Idee". Die Frage ist halt für wen? Die Jungs und Mädels die schon Ihr ganzes Leben lang auf irgendetwas einschlagen (vom Sandsack bis zum Makiwara) können sowas. Der Senior der jetzt im Alter damit startet...?
Ganz ehrlich, wer SV seriös vermitteln möchte, beschäftigt sich im Gros mit Prävention. Würde sagen, das macht schon mal 60-70% aus, dann noch in Grundzügen die Kenntnisse von Notwehr- und auch Waffenrecht (welche Ausrüstung darf ich überhaupt führen?).
Das ist alters- und geschlechtsunabhängig.
Wenn es an die Techniken geht, gibt es neben der Alters- und Geschlechtsfrage übrigens noch den persönlichen Faktor, der auch regelmäßig wichtiger ist als die anderen beiden. Es geht -verkürzt- um zwei Abwägungen: wie verhalte ich mich (z.B. Flucht, Kampf) und kann ich meine Entscheidung mit aller Konsequenz umsetzen?
Wenn man erstmal gelernt hat, im Notfall alle Attribute einzusetzen, hat man ganz vielen anderen etwas voraus. Es entscheidet nicht nur Kraft und Können, sondern vor allem Entschlossenheit.
Soviel von meiner Seite. Ich betrachte das Alter nur als ein Faktor. Jeder bringt sein persönliches Paket aus Stärken und Schwächen mit. Bevor ich da wirklich keinen Sinn mehr erkenne, müsste einiges zusammenkommen...
Ist in etwa, wie die ellenlangen Dissertationsversuche von discipula, die trotzdem immer ihrem Namen gerecht bleiben wird.Zitat:
Zitat von El Greco
Ein gutes Training steht und fällt in erster Linie mit dem Trainer. Natürlich hat Aikido eine andere Intention als Krav Maga, aber ein gutes Aikidotraining entwickelt dich in vielen Hinsichten weiter, Bewegung, Koordination, Schnelligkeit. Ein gutes Bewegungsgefühl ist immens wichtig, egal, in welchen Bereichen eines "Kampfes" man sich gerade befindet.
Aber da möchte ich nicht drauf hinaus, denn es ist sinnfrei, Beispiele zu konstruieren, da es immer ein Gegenargument geben wird. SV Training ist nicht an einen Stil gebunden. Es geht darum, dass Du Deine persönlichen Stärken optimal einsetzen kannst, wenn Du sie dringend brauchst. Grappling kann hervorragend geeinet sein, Boxen ist sehr gute SV.
Aber ich kann nur noch einmal wiederholen: ratsam ist es, sich ausgiebig mit Prävention auseinanderzusetzen, denn das Sprichwort "jeder vermiedene Kampf ist ein Sieg" trifft in der SV den Nagel auf den Kopf. Und tatsächlich haben "alte Hasen" da oft den Vorteil der Lebenserfahrung, denn brenzlige Situationen werden gar nicht erst gesucht. Wer SV vermitteln möchte, sich aber nicht mit präventivem Verhalten beschäftigt, unterrichtet imho eben keine SV. So einfach ist das.