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Grundsätzlich ist es ein Fehler zu glauben, dass beide Kleben müssen. Ich kann an dir Kleben ohne, dass du das selbe tun musst.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Ich will ja in dein Zentrum und Klebe nur an deinen Armen wenn ich das muss.
Jetzt aus Wing Chun Sicht weil du Chi Sao erwähnt hast.
Ich kann auch mit beiden Händen zu den Ohren schlagen, um schnell einen Doppelkontakt herzustellen.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Die Frage ist m.E. nicht, ob ich kurz kleben kann.
Die Frage ist, welche Bewegungen den anderen für meine Zwecke lange genug an mir halten.
Da fahre ich persönlich mit einer auf seine Gliedmaße gerichtete Bewegung viel besser als mit einem kalkulierbaren Zentrumsdruck.
Die beiden Sachen sind aber überhaupt kein Widerspruch, ich mache beides (wobei ich nicht von "kalkulierbar" reden würde)Zitat:
Zitat von Gürteltier
Zentrumsdruck ist ein typisches Element von Standgrapplingstilen um eine Destabilisation herbeizuführen. Kann auch über Manipulation der Gliedmaßen passieren und ist in den CMA und historischen Ringerstilen nix neues.Zitat:
Zitat von Gürteltier
Wie recht Du hast.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Da wo ich Wing Chung Varianten trainierte, partiell schon.Zitat:
Zitat von Tantal
Verkürzende Beobachtung : Der steigende Tate Tsuki ( der ein hervorragender naher Jodan Einstieg ist ), war der Einzige abgedeckte Jodan Angriff.
Wir arbeiteten im Brustkastenbereich und crossten und winkeltem im Sparring. Am erfolgreichsten über Verlassen des anderen Armes.
(Nun machte die Kettenfausstoßgewohnheit mit tiefem Ellenbogen die Sache natürlich schlimmer.)
Dazu wurde dann der "täuschende" Zentrumsdruck ... ach egal. Post Corona fühlen wir uns ja.
Platt gesagt : Gute WC Leute erwischten mich primär mit Ellenbogen und Kopf auf das Zentrumsdruckprinzip bezogen.
Kannst du das genauer erklären?Zitat:
Zitat von Gürteltier
Für Armverformungen auf Basis fremder (Gegen-)Bewegungen ist das Fenster m.E.n. zu klein. Arbeitet man mit Druck statt mit Umleitung, bricht eher ein weiteres "Gelenk" des Gesamtkörpers, nicht aber die Hand durch.Zitat:
Zitat von Maddin.G
Zu Ali und Grillman : Die haben beide vorher viel Speer gemacht. Afroamerikaner halt.
Oder : Es ist eine natürliche, Kraftgenerierende und -sparende (Ladungs-)Haltung, die gerade bei "Ausdauersportlern" sinnig ist.
dein Humor hat auf jeden Fall was, sehr schön^^Zitat:
Zitat von Gürteltier
Hikite, wie alles andere auch, sollte im Verlauf einer Karateausbildung normalerweise ganz unterschiedliche Bedeutungen annehmen. Zu Anfang dient das Prinzip grundsätzliche Bewegungen einfach und klar zu vermitteln, zu lernen. Zu diesem Zeitpunkt "gehört" Hikite z.B. noch zu einer ganz bestimmten "Technik". Das Ziel der Ausbildung besteht (bestand?) aber immer darin, sich zu lösen, sich von "Techniken" u.a. zu lösen. Im Karate läuft das dann z.B. irgendwann darauf hinaus alle Körperteile unabhängig von einander einsetzen zu können und ihre Bewegung zu jedem Zeitpunkt vollkommen und durchgehend unter Kontrolle zu behalten. Es gibt dann kein "gehört" mehr zu etwas. Die durch Kihon / Kata eingeschleiften "Techniken" muss man mühevoll wieder verlernen (im Kopf sowie Körper). Ich glaube mal, dieses "Lernprinzip" ist absichtlich so unschön konstruiert, whatever.Zitat:
Zitat von geetar
Die Frage nach dem Sinn, der Bedeutung von Hikite kann pauschal nicht beantwortet werden. Sie wird von jedem, auf seiner Stufe der Ausbildung, anders "gesehen".
das würde ja dann sozusagen bedeuten, es ist eh total Banane, was man so treibt?
Das erschließt sich mir nicht so ganz.Zitat:
Zitat von ETARAK
Zitat:
Zitat von Panzerknacker
Ihr fragt beide nach dem selben oder?Zitat:
Zitat von FireFlea
Wenn ich meine Zeit im Shotokan so ansehe, ja, sehr lange Banane und ja, mir erschloss sich da auch sehr lange so vieles nicht. Lese gerade einen anderen Faden (Partner Kumite) wo auch wieder deutlich wird, dass so vieles für viele keinen Sinn ergibt, resp. es keine wirklich schlüssige Erklärung gibt. Vieles ist einfach über die Zeit auf der Strecke geblieben. Hinterließ, nicht nur in mir, Widersprüche.
Wir sind Rätzelrater auf dem Weg zur Meisterschaft, ätzend, oder aber ursprünglich gewollt?
In diesem Fall (Hikite) wird deutlich, dass einige nicht vom Kihon lassen können, sich das erheblich in ihr Denken eingebrannt hat, sie festhält. Das kann ich an einigen Stellen gut lesen.
Ich wollte da mal zu bedenken geben, dass es Widersprüche gibt, wenn man sich nicht auf seinem Weg wirklich nach vorne beweg, sondern noch an den ersten Schritten festhält. Ich glaube nicht, dass das mal so gedacht war. Erst wenn man loslässt (zum Bsp. die Kihon nur als eine Vorbereitung sieht), kann man weiter schauen. Das ist mit Sicherheit nichts neues oder? Nur was kann man, muss man loslassen? Gehört Hikite immer zu einer bestimmten Technik oder darf man das hinterfragen? Wann? Ich glaube in unserem Lerngebäude dürfen wir 1. das überhaupt nicht (wirklich) hinterfragen und wenn wir es dennoch irgendwann machen, dass viel zu spät. Unser Lerngebäude ist in sich nicht schlüssig, ist unvollständig.
Edit: typos
Ich gehe aber davon aus, dass der Lehrer vor einem auch mal "losgelassen" hat und zumindest ein paar Ansätze liefern kann und nicht jede Generation wieder komplett bei Null beginnt. ;)Zitat:
Zitat von ETARAK
Wenn Du ihn findest, gib mir mal seine Adresse. Ich konnte ihn in keiner Stilrichtung mehr finden - die übten alle nach und vor allem in irgendeinem Programm ;-)Zitat:
Zitat von FireFlea
dann besuch doch mal Fireflea und seinen Lehrer oder uns in Münster :halbyeaha
Münster stand mal ganz lange auf meiner Liste ;-)Zitat:
Zitat von Tantal
Unabhängig davon, müsste sich das nicht hier schon deutlich zeigen?
wo ist denn "hier"?
Hier = im ForumZitat:
Zitat von Tantal
Hier lese ich fast immer nur Beiträge aus dem Shu und Ha.
vielleicht, weil das die Leute schon überfordert^^. natürlich kratzen wir hier nur an der Oberfläche der Oberfläche. Vor Ort holt man dann die Leute da ab wo sie stehen und geht von da in die Tiefe.
Nein, hier sind alle ganz weit oben, besonders die, die betonen dass die anderen alle ganz weit unten sind.Zitat:
Zitat von ETARAK
Was, nein die Leute sollen mich in Ruhe lassen. :DZitat:
Zitat von Tantal
dann musst du abschreckender auftreten :DZitat:
Zitat von FireFlea
Mittlerweile kenne ich aber wirklich schon einige aus dem Forum.Zitat:
Zitat von Tantal
ja ich auch eine zweistellige Anzahl. gibt wohl verschiedene Kommunikationsmethoden, um das zu erreichen^^.
naja btt: Etarak hast du den ganzen Faden zu Hikite gelesen? da sind schon ne Menge Infos drin
Ich lese die immer komplett und schreibe nur, wenn die Antwort nicht gegeben wurde.Zitat:
Zitat von Tantal
in meinen Augen ist das Thema ab #13 durch gewesen, aber gut, kannst du anders sehen.
Was für einen informativen Inhalt hat dieser Post eigentlich?Zitat:
Zitat von Tantal
Können wir derartige Auseinandersetzungen bitte lassen?
klar können wir, ist ja auch alles gesagt: Hikite kommt aus der Speerarbeit und kann auf Schwert und unbewaffnet übertragen werden, indem man die gegnerische Hand/Waffe greift und zurückzieht. Mehr gibts da nicht zu, ist mal wieder alles recht simpel.
Das ist in der Tat etwas zu simpel.Zitat:
Zitat von Tantal
Ich hätte damals doch gerne die Wahl gehabt, was ich im Feld nach einem Speerstich so mache. Hikite wäre da nur eine mögliche Option.
korrekt, aber alle Optionen an Stelle von Hikite sind natürlich kein Teil von Hikite und wurden daher hier auch nicht besprochen. worauf willst du eigentlich hinaus?
Dass ein Bo sich ohne Hikite nicht in Richtung Gegner bewegen würde, ist also nur später dazu erfunden worden? Man hat also Bo-Techniken für die Kata passend gemacht und nicht umgekehrt?Zitat:
Zitat von Tantal
Mann Leute der Fred sollte sogar denen Erkenntnisse gebracht haben, die nicht an Waffenanwendungen glauben.
Ich behaupte ´mal die meisten haben noch nicht ´mal das Eingangsvideo angesehen.
Ein Lehrkonzept, das Dinge beibringt, die man danach vergessen muß, ist ein Scheißkonzept, schlechter als
aus Unwissenheit Falsches zu unterrichten.
Wo ist denn eigentlich das Problem?
Hikite bedeutet "Ziehende Hand", "mit der Hand ziehen". Das ist weder ursprünglich Speer noch ursprünglich Grabbling, das ist ursprünglich einfach mit der Hand ziehen. Das hat niemand für sich als authentisch oder richtig gepachtet und hat auch keinen Erfinder, der ein für allemal festgelegt hätte, was es damit auf sich hat.
Ich weiß nicht genau, was du mir sagen willst? Wenn du nen Bo benutzt erfüllst du doch immer die Aussage "Hikite kommt aus der Speerarbeit"?Zitat:
Zitat von Katamaus
Da ging es darum, dass die ziehende Hand nicht unbedingt mit der gegnerischen, sonder auch mit der eigenen Waffe zu tun haben kann. Vielleicht habe ich dich aber auch mißverstanden.Zitat:
Zitat von Tantal
Ich denke, Julian hat es sehr schön auf den Punkt gebracht. Dabei sollten wir es belassen.
öhm nöZitat:
Zitat von Julian Braun
das "ziehen" ist sowieso schlechtes "Wort"
aber selbst wenn man Robotkarate auf unterstem Niveau betreibt, wird die Hand gedreht, genau wie die vorgehende Hand
davon gibt es eine omote und eine ura Variante, also bei der Drehbewegung
desweiteren kann man das wie in einer lowlevel Klasse immer zur Hüfte zurückführen oder halt andere Referenzpunkte benutzen
desweiteren gibt´s nicht nur pull/push sondern auch slash/thrust
findet man naklar nicht, wenn man null Plan von Stangenwaffen hat
guckt Euch halt das Eingangsvideo an, der gute Mann zeigt da übrigens die häufig nicht so fokussierte Variante des Hikite im Tsuki an
abgesehen davon, daß Tantal mit der Aussage "seit #13 ist das Thema durch" recht hat, steht da noch einiges in dem Fred drin
das war also durchaus informativ und recht weit einer Auseinandersetzung entfernt
Hallo,
zu den Fachbegriffen, ihrer Herkunft und historischen Verwendung schrieb ich hier in der Vergangenheit schon mehrfach etwas, z. B.:
(https://www.kampfkunst-board.info/fo...92#post3203892)Zitat:
(1) G. Funakoshi unterscheidet einmal den Tsuki-Banashi (突き放し loslassender Stoß), der im Augenblick des Einschlags schon wieder zurückgerissen wird, und den Tsuki-Komi (突き込み hinein drängender Stoß), der eben nicht unmittelbar zurückgezogen wird. Beide können in Verbindung mit der „Technik“ Hiki-Te, die eine Annahme des gegenerischen Angriffs beinhaltet, eingesetzt werden. Also führt z. B. meine rechte Hand Hiki-Te aus, während meine linke Hand Tsuki-Banashi oder Tsuki-Komi einsetzt. Wenn ich die erste Frage richtig verstanden habe, dann ist das meine Antwort darauf.
(2) G. Funakoshis „Hiki-Te“ bezieht sich auf eine Annahme. Um sie umsetzen zu können, ist ein echtes Verständnis für Timing, Abstand usw. erforderlich. Das ist auch der Grund, weshalb ich oben nochmal auf G. Funakoshis Handtechniken hinwies. Denn bloßes Gegreife, wie es in all den „Bunkai“-Filmchen zu sehen ist, hat nicht wirklich etwas mit seiner Beschreibung von Hiki-Te zu tun.
Grüße,
Henning Wittwer