Welche Kampfkünste werden in der Serbischen und Bosnischen Armee praktiziert ?

Zitat:

---

Zitat von Willi von der Heide

Würde mich auch mal interessieren, vor allem da ich beide Länder eher als " Exoten " sehen würde, bzw. Fragen die nicht so häufig kommen ... eigentlich gar nicht.

---

meine antwort ist aus versehen ebenfalls in den "altgediente und fanboy" thread verschoben worden, obwohl nicht in dem zusammenhang stehend und sich direkt auf das thema beziehend. deshalb, damit du die auch mitbekommst, noch mal:

das ganz besondere daran: nicht irgendwelche 2 sondern ausgerechnet die (mit ihrer geschichte und gegenwart). deshalb auch mein auf den ersten blick nicht passen wollender beitrag mit den chetnik trojka und "systema" und silat als gegensatzpaar im kontext der politisch-kulturellen eigenheiten und feindschaften dort
gewisse dinge haben für gewisse leute halt eine gewisse faszination.
will ich dem te nicht unterstellen, machte mich aber zumindest neugierig, wenn nicht gar skeptisch.

Ich hätte jetzt mal spontan eine Herkunft der Familie bzw. von Familienmitgliedern oder Bekannten des TE als Grund für die Frage vermutet... aber ich könnte natürlich auch danebenliegen. Seine Reaktion auf "nauka" schien mir eher nahezulegen, dass es um etwas geht, das man selbst auch betreiben kann, weniger um eine Seminararbeit zum Thema "Ausbildung der militärischen Einheiten in Serbien und Bosnien seit dem Yugoslawien-Krieg" oder so ähnlich. Ich bin nicht sicher, ob wir das noch erfahren werden, der TE hat sich ja nun nach seinen zwei Beiträgen nicht mehr gemeldet.

Beste Grüsse
Period.

Was mich da immer beschäftigt, ist die Frage, warum interessieren sich die Leute wenn es um das Thema Selbstverteidigung geht immer mehr für solche Systeme, die mit militärischer Herkunft werben, und irgendwie suggerieren man würde da zu einer Art Nahkampf- und Schusswaffenexperte und Elitekämpfer ausgebildet. Solche Allmachtsphantasien zu beflügeln, zu befriedigen und damit Geld zu verdienen scheint mir da der einzige Sinn solcher Systeme zu sein.
Was der TE sich da gedacht hat wenn er speziell nach den Kampftechniken der Armeen dieser Länder fragt, kann man natürlich nur spekulieren, aber scheint ihm ja schon der oberflächliche Anstrich den sich "Nauka" da gibt, auszureichen, obwohl die Leutchen ja keinesfalls da her kommen, sondern aus den USA, und eine Herkunft des Systems vom Balkan zwar behaupten, aber nur durch eine Familiengeschichte, zu der überhaupt kein Zusammenhang oder eine Beziehung zu erkennen ist, fiktiv herstellen.

Zitat:

---

Zitat von Inryoku

Was mich da immer beschäftigt, ist die Frage, warum interessieren sich die Leute wenn es um das Thema Selbstverteidigung geht immer mehr für solche Systeme, die mit militärischer Herkunft werben, und irgendwie suggerieren man würde da zu einer Art Nahkampf- und Schusswaffenexperte und Elitekämpfer ausgebildet. Solche Allmachtsphantasien zu beflügeln, zu befriedigen und damit Geld zu verdienen scheint mir da der einzige Sinn solcher Systeme zu sein.

---

Dem würde ich zwar nicht per se widersprechen, aber doch anmerken, dass ich ähnliche Tendenzen in praktisch allen KS und KKs, nicht zuletzt auch den inneren Schulen wahrnehme. Es geht beim Marketing immer darum, dass ein Individuum oder eine bestimmte Gruppe ganz hart drauf war/en und alles weggehauen haben. Folglich wird impliziert, das sei der Beweis dafür, dass das betreffende System eben deswegen auch ganz besonders toll sei, was zumindest in einigen Fällen eher wie "Das allerbeste System von allen" formuliert wird - Kishon lässt grüssen. Dass pädagogische und kämpferische Fähigkeiten nicht das Gleiche sein müssen, wird dabei gerne mal übersehen, aber das ist ein anderes Thema. Wie soll ich sagen, ich persönlich habe mich damit abgefunden. Faktisch verkaufen KS und KKs zunächst mal eine Befriedigung von Bedürfnissen, und zwar häufig eben auch das Gefühl von Sicherheit, wie immer man das bezeichnen möchte - Überlegenheit ist eben auch eine Geschmacksrichtung davon. Wie gerechtfertigt dieses Gefühl von Sicherheit ist, hängt nicht zuletzt von den jeweiligen Umständen ab. Ob dann in dem KS/KK System auch das drinnen ist, was draufsteht, und/oder ob die Anwendenden physisch, psychisch und juristisch auch entsprechend anwenden können ist eine andere Frage, die mit dem Sicherheitsgefühl aber offenbar nur partiell zu tun hat. Das Schöne daran: System-Ideologien lenken wunderbar von den Fähigkeiten der Einzelnen ab, sowohl mit Blick auf Trainer*innen als auch auf Trainierende.

Beste Grüsse
Period.

Zitat:

---

Zitat von inryoku

Was der TE sich da gedacht hat wenn er speziell nach den Kampftechniken der Armeen dieser Länder fragt, kann man natürlich nur spekulieren, aber scheint ihm ja schon der oberflächliche Anstrich den sich "Nauka" da gibt, auszureichen, obwohl die Leutchen ja keinesfalls da her kommen, sondern aus den USA, und eine Herkunft des Systems vom Balkan zwar behaupten, aber nur durch eine Familiengeschichte, zu der überhaupt kein Zusammenhang oder eine Beziehung zu erkennen ist, fiktiv herstellen.

---

wie kommst du darauf, dass es us-amerikaner sind?

konnte ich weder im persönlichen kontakt feststellen, noch aus dem werbetext aus ihrer seite entnehmen.

übrigens: das training fand ich damals sehr ansprechend. habe auch gleich ein bisschen für mich abgezweigt :).

Zitat:

---

Zitat von big X

wie kommst du darauf, dass es us-amerikaner sind?

---

Die Hauptaktivität scheint doch in den USA zu liegen, zumindest erweckt es den Eindruck. Beide Hauptlehrer (einer ist angeblich ein Ex Navy Seal) vertreten außer NAUKA noch das "Full Spectrum Warrior" System, das nun mal in USA beheimatet ist. Jedenfalls scheint es ein Verbund zu sein, wenn es nicht das Gleiche unter zwei verschiedenen Namen ist.
Igendwie scheint es ein Gemisch aus KAPAP und Thai-/Kickboxen zu sein.

ich hatte den eindruck, dass der us-amerikaner ein ableger ist. aber da mag ich mich auch irren.

das training hatte aber hand & fuss.

evtl. äußert sich der stilgründer ja noch. schliesslich ist er auch hier am board.

keine ahnung, wie das da genannt wurde, aber der vater meiner freundin (bosnischer serbe) hatte in seiner jugend etwas geld nebenher verdient mit vk-stockkampf und bareknuckle fights. zumindest das mit dem stock soll auf ner regionalen tradition beruhen.
ich glaube aber kaum, dass das dann im dortigen militär unterrichtet wird (vielleicht zeigen sich da kumpels gegenseitig was. das schon eher). :)

Zitat:

---

Zitat von Inryoku

Was mich da immer beschäftigt, ist die Frage, warum interessieren sich die Leute wenn es um das Thema Selbstverteidigung geht immer mehr für solche Systeme,...
Solche Allmachtsphantasien zu beflügeln, zu befriedigen und damit Geld zu verdienen scheint mir da der einzige Sinn solcher Systeme zu sein.
...

---

Naja, aus meiner Sicht, geht es bei den "military-Combat-Sachen", also dem Interesse dafür, darum dass diese Systeme alle sehr kompakt sind und damit auch relativ leicht/schnell zu lernen bzw. zu konditionieren.

Naja, war jedenfalls mein Interesse an den Sachen. Letztendlich war mir das dann persönlich zu "minimalistisch".

Habe da aber niemanden mit Allmachtsfantasien / Unbesiegbarkeitsgedöns / Supersoldat / etc. kennengelernt.

Liebe Grüße
DatOlli

Zitat:

---

Habe da aber niemanden mit Allmachtsfantasien / Unbesiegbarkeitsgedöns / Supersoldat / etc. kennengelernt.

---

dann geh mal zum special forces karate :)

militärischer hintergrund weckt gedanken an:

• ist im realen kampf erprobt.
• wird von den harten jungs trainiert
• zeigt die wirklich harten techniken
• ist wettkampfstilen in der SV überlegen

was andere mit viel selbstbeweihräucherung erreichen, ist hier schon im namen angelegt.

Zitat:

---

Zitat von big X

dann geh mal zum special forces karate :)

---

ich sag nur "anti terror kampf" (atk)
zumindest zu zeiten des gründers: unterirdischer versuch, ein bestimmtes image für einen (für mich jedenfalls) fragwürdigen ju jutsu verschnitt mit tollem tiger und der "todeskralle" (na ja... von mir aus "tigerkralle")..

und dann: NIN JUTSU! (nichts gegen die historisch zu grunde liegenden ryu natürlich... aber dieser ninja-kult und was aus den ryu teilweise gebastelt wird...). ich war mal in meiner anfänglichen anfängerzeit bei so ner truppe im probetraining. habe nie wieder so bescheuerte trainierende samt trainer gesehen. alles inklusive: trainer schlägt auf schüler ein ("abhärtung"), zeigt, dass er ganz toll nen ziegelstein zerschlagen kann und ruft fürs nächste wochenende zum treffen im wald für bewaffnete geländespiele auf ("bitte korrekte, schwarze anzüge nicht vergessen") :rotfltota.
das war einer der wenigen total reinfälle beim probetraining. hat mich zum glück vom ninja-image befreit, bevor es sich richtig einnisten konnte... (was die im training faktisch machten war dann so eine art rudimentäres und grottenschlechtes, "falsches" karate)

ich schätze mal, dass war vor dem SV-kurs?
ich bin dann ein paar jahre später scheinbar bei dem selben trainer gelandet :teufling:.

anbrüllen wie auf dem kasernenhof, ein braungurt, der kontinuirlich seine trainingspartner beschimpft hat und sich später bei einem hohen sidekick aufs ei gelegt hat:klatsch:.
der andere ninjutsuka, bei welchem ich auf seminar war, war spitze.

Zitat:

---

Zitat von amasbaal

ich sag nur "anti terror kampf" (atk)
zumindest zu zeiten des gründers: unterirdischer versuch, ein bestimmtes image für einen (für mich jedenfalls) fragwürdigen ju jutsu verschnitt mit tollem tiger und der "todeskralle" (na ja... von mir aus "tigerkralle")..

und dann: NIN JUTSU! (nichts gegen die historisch zu grunde liegenden ryu natürlich... aber dieser ninja-kult und was aus den ryu teilweise gebastelt wird...). ich war mal in meiner anfänglichen anfängerzeit bei so ner truppe im probetraining. habe nie wieder so bescheuerte trainierende samt trainer gesehen. alles inklusive: trainer schlägt auf schüler ein ("abhärtung"), zeigt, dass er ganz toll nen ziegelstein zerschlagen kann und ruft fürs nächste wochenende zum treffen im wald für bewaffnete geländespiele auf ("bitte korrekte, schwarze anzüge nicht vergessen") :rotfltota.
das war einer der wenigen total reinfälle beim probetraining. hat mich zum glück vom ninja-image befreit, bevor es sich richtig einnisten konnte... (was die im training faktisch machten war dann so eine art rudimentäres und grottenschlechtes, "falsches" karate)

---

Das war nicht zufällig die Ninja Gruppe vom Sportstudio Brinkmann? :D

Zitat:

---

Zitat von Whitechapel

Das war nicht zufällig die Ninja Gruppe vom Sportstudio Brinkmann? :D

---

nein, das war in irgend so einem keller... (1987). alles sehr strange.
aber, wer weiß, vielleicht hat sich der "trainer" später ja auch hochgearbeitet oder hatte ne "zweigstelle" ;)

Zitat:

---

Zitat von big X

ich schätze mal, dass war vor dem SV-kurs?

---

sieht so aus... wenn es der ist, den ich im kopf habe. das wäre ca. 2-3 jahre später gewesen, nachdem ich schon ne weile im Modern Arnis und im Ju Jutsu (evtl, auch schon im Boxen) akktiv war, oder?
ich erinnere mich da insbesondere an deinen eingeklemmten nerv und an meine rausgesprungene kniescheibe einige zeit davor, als jemand das ganze mal "richtig" gemacht hat (aber eben zu "ungebremst") :cool:

kommt hin. war 90.
das mit der kniescheibe hör ich zum ersten mal. die geschichte mit dem hexenschuss hat sich eingeprägt, nicht :cool:?

Zitat:

---

Zitat von big X

kommt hin. war 90.
das mit der kniescheibe hör ich zum ersten mal. die geschichte mit dem hexenschuss hat sich eingeprägt, nicht :cool:?

---

hast du da etwa gefehlt :mad:?

das war strange, ich saß auf dem boden und unter- und oberschenkel waren irgendwie "versetzt". hatte mit handfläche seitlich draufgehauen und es war wieder alles da, wo es sein sollte. die probleme kamen dann stunden später :)

man sollte anfängern nicht allzu viel vertrauen, nachdem man ihnen gesagt hat, sie sollen bei jedem gestrecktem bein (durch nen vorherigen feger oder durch sonst was zustande gekommen) nur eins im kopf haben: "stampfen"... :biglaugh:

die hexenschuß-geschichte und auch der ablauf danach war legendär. das ist was für die großenkel.

Zitat:

---

Zitat von Inryoku

Was mich da immer beschäftigt, ist die Frage, warum interessieren sich die Leute wenn es um das Thema Selbstverteidigung geht immer mehr für solche Systeme, die mit militärischer Herkunft werben, und irgendwie suggerieren man würde da zu einer Art Nahkampf- und Schusswaffenexperte und Elitekämpfer ausgebildet. Solche Allmachtsphantasien zu beflügeln, zu befriedigen und damit Geld zu verdienen scheint mir da der einzige Sinn solcher Systeme zu sein.

---

Da ich ja aus der Ecke " Combatives " komme, spielen die Systeme aus dem militärischen Bereich schon eine Rolle.

Ich sehe es so ... Vorallem zwei Dinge habe ich gelernt:

1.) Reduktion auf das Wesentliche.
2.) die Erfahrung solcher Einheiten bzw. Trainierenden.

Ich habe lange zt. recht traditionelle KK´S - Shotokan-Karate + Kobudo als Beispiel - gemacht. " Damals " war ein abändern bzw. anpassen auf die eigenen Gegebenheiten nicht möglich bzw. schlicht nicht vorgesehen. Karate ohne Kata ? Gibt es schließlich nicht.
Ich habe die für mich funktionalen Teile aus versch. Systemen herausgefiltert und angepaßt. Ich bin also durchaus der Philosophie von BL gefolgt. Daß ganze sieht nicht schön aus, ist aber anwendbar.

Das einzige, was mir aufgefallen ist, ist, dass sie lernen, Äxte und Messer zu werfen :O