Wenn er den Stil erbt, kann er ja vorher gradiert werden.Zitat:
Zitat von Inryoku
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Wenn er den Stil erbt, kann er ja vorher gradiert werden.Zitat:
Zitat von Inryoku
Er hat aber den "Stil" Bujinkan nicht geerbt, sondern erfunden.
Die Motivation, eine Gruppe der Dai-Shihan zu gründen ist übrigens aus Japan initiiert mit der Bitte, Verwaltungs-Tätigkeiten wie Jahreskarten und Urkunden in D zentral zu verwalten.
Darf ich dich bitten, deine Aussage zu belegen?Zitat:
Zitat von Stefan W
Natürlich darfst Du darum bitten, ich belege es aber nicht, da ich Kommunikation innerhalb unserer Dojo-Gemeinschaft nicht veröffentlichen möchte, siehe es mir bitte nach.
Servus Stefan! Danke für deine ehrliche Antwort. Ich frage, weil unser Sensei uns das doch deutlich anders erzählt hat. Vor zentraler Verwaltung war seiner Aussage nach nie die Rede. Er hält deswegen etliches davon für einen gehörigen Schmarren.
Leider scheint es da auch keine klaren Anweisungen aus Japan gegeben zu haben.
So wie ich es verstanden habe, soll Hatsumi auf seinem Geburtstag gesagt haben... Kann ich natürlich auch nicht nachprüfen, bin ja auch nur ein kleiner Schwarzgurt.
Wenn jemand schon als Stilerbe vorgesehen ist, wird er im Normalfall auch nicht graduiert, das ist in Iemoto-Systemen wie beim Aikido z.B. der Fall. Und wie Stefan W schon sagte: Hatsumi ist der Begründer (des Bujinkan).Zitat:
Zitat von Schnueffler
In den einzelnen Schulen hat er von Takamatsu Toshitsugu Urkunden erhalten. Wie man auf den meisten Bujinkan Web-Seiten lesen kann, übergab sein Lehrer Takamatsu ihm die "Sokeschaft" über alle 9 Schulen gleichzeitig, kurz vor seinem Tod.
Er bekam damit auch die ihn legitmierenden Schriftrollen überreicht, anscheinend hatte er vorher keine Graduierungen. Somit ist er:
•34th soke of Togakure ryu ninjutsu, originally founded by Daisuke Togakure
•28th soke of Gyokko ryu koshijutsu, originally founded by Hakkunsai Tozawa
•28th soke of Kukishin ryu happo hikenjutsu, originally founded by Izumo Kanja Yoshiteru
•26th soke of Shinden fudo ryu dakentaijutsu, originally founded by Izumo Kanja Yoshiteru
•21st soke of Gyokushin ryu ninjutsu, originally founded by Sasaki Gorozaemon
•18th soke of Koto ryu koppojutsu, originally founded by Sandayu Momochi
•18th soke of Gikan ryu koppojutsu, originally founded by Sonyu Hangan Gikanbo, lord of Kawachi
•17th soke of Takagi yoshin ryu jutaijutsu, originally founded by Oriuemon Shigenobu Takagi
•14th soke of Kumogakure ryu ninpo, originally founded by Heinaizaemon Ienaga Iga, who adopted the name Kumogakure Hoshi
Und Gründer und 1, und wahrscheinlich einziger Soke des Bujinkan Budo Taijutsu.
Bezüglich der Richtigkeit der historischen Daten gibt es wohl Unstimmigkeiten, so behauptet jedenfalls das Bugei Ryūha Daijiten, die wohl größte Enzyklopädie japanischer Kriegerschulen.
@rossundreiter: Zumindest ist es seit dem so, dass die Jahreskarten und Kyu-Urkunden wohl zentral in Japan bestellt werden, und nicht mehr Dojo-weise.
Danke schön, man lernt immer wieder weiteres dazu.Zitat:
Zitat von Inryoku
Das ist mir tatsächlich völlig neu. Ich dachte es gibt keine Jahreskarten aus Japan mehr (so wurde es mir zumindest gesagt).Zitat:
Zitat von Stefan W
Das mit den zentralen Bestellungen stelle ich mir doch sehr schwierig vor... keine Ahnung wie das gehen soll..... Müssen sich jetzt alle Dojos bei Fröhlich melden?
Nein, nicht beim Fröhlich. Das ist ja das Dilemma.
Es haben sich Dai-Shihan zusammengeschlossen. Aber ich denke nicht, dass da alle mitmachen. Ich denke, dass S. Fröhlich nach wie vor in "seiner" Organisation tätig ist.
Da weiß ich aber nichts Genaues...
Edit: Ich muss sagen: Nicht unbedingt beim Fröhlich. Ich glaube, er bietet das aber an.
:confused: Do legst di nieda!
Wer weiß denn nun was?
Als Dai-Shihan kann man sich der Gruppe anschließen und versuchen, Struktur ins Bujinkan reinzubringen, oder man kocht weiter sein eigenes Süppchen.
Wie immer: Ninja-Chaos ;)
Also soll es nun doch eine eigene Struktur in Deutschland geben! Genau das, was ich auch gehört hab, es soll ein einheitliches System geben, das von den Daishihan beschlossen wurden.
Ich glaube, Anton hat sich jetzt beim Karate angemeldet... :ups: ;)
Nee aber das ist anscheinend das selbe dilemma weswegen ich mit Ving tsun aufgehört habe.
Im Endeffekt, kann es dir doch wurscht sein, als "kleines Rad" im Getriebe!? Wen das Training Spass macht, das Gruppengefüge ok ist und du vernünftig was lernst- "who cares" was die "da oben" machenZitat:
Zitat von Anton
Ich sehe es genau so!Zitat:
Zitat von Stixandmore
Wenn man mal ein bisschen guckt (und Glück hat), so gibt es im direkten Umfeld so tolle Lehrer, da habe ich den Rest meines Lebens genug zu lernen und viel Freude dabei...
Da habt ihr erstmal recht.
Aus persönlicher Erfahrung heraus ist es nur anders.
Klar ich hatte gute Trainer und gute Kameraden. Nur als ich dann mit 16, 17 damals anfing auch Seminare von "arts" fremden zu besuchen kamen Probleme auf. Auf allen Seiten. Ich würde gezielt auf xyz Seminare geschickt, ohne welche ich nicht weiter gefördert werden würde. Natürlich entgeltlich. Bin ich dann mal auf andere gefahren hieß es ich müsse mich für einen Stil entscheiden bka bla bla. Andersherum wurde ich auf Seminaren nicht angenommen, weil ich nicht in deren Verband war oder deren Stil trainieren würde.
Ja, hört sich nach einem typischen Problem aus der "Chinaecke" an- lass mich raten: du warst im LT WT Umfeld unterwegs!? Ich persönlich kenn so "Probleme" nur sehr begrenztZitat:
Zitat von Anton
Ist das so offensichtlich xD.
Meiner laienansicht nach klingt das vorherige alles do als würde sich das BBT ebenfalls dahin entwickeln.
Aber ich lasse mich gern eines andern überzeugen.
Hab mich auch mal glatt für ein Verbandsfreies und Anfängertaugliches Seminar gestern angemeldet.
Darf ich fragen, welches Seminar das ist?
Bujinkan-Seminare sind eigentlich immer "verbandsfrei" und Anfänger gibt es nahezu auf jedem Seminar. Manchmal auch komplett Art-Fremde. Wir sind da eigentlich immer sehr offen...
BBT hat so viele Teilaspekte!? Da kann man auf diverse Stilfremde Seminare fahren(wen man sich nicht unbedingt in die "Nesseln setzen will"Zitat:
Zitat von Anton
Und selbst wen man innerhalb des eigenen Stils auf ein Seminar eines anderen Vorturners/Linie fährt- neutrale Trainingskleidung/Kimono/Gi ohne Verbandsabzeichen und ähnliches anziehen und gut ist
Anfang Juli in der Nähe von Göttingen.
Referent wäre ein gewisser S. Gudegast. 7.Dan meine ich.
Wenn du auf den ganzen Zirkus keinen Bock hast und dir Inhalte auch wichtiger als Stile sind, dann schau ruhig mal bei uns in Münster vorbei :). Bei uns zählt nur das Können auf der Matte und inhaltlich könnte es dir auch liegen.Zitat:
Zitat von Anton
Hier unsere Website: https://bagua-zhang.eu
du bist der neue Marketing-chef was ? Hatte ihr Abgänge wegen Corola? :Zitat:
Zitat von Tantal
nö Zugänge, aber interessierten Leuten steht die Tür immer offenZitat:
Zitat von Eisfee
Danke für die Info. Über einen Bericht (gerne auch als PN) würde ich mich freuen. Und sei nicht enttäuscht, wenn Du am Anfang nur Bahnhof verstehst, das ist normal ;)Zitat:
Zitat von Anton
Joar mach ich gerne. Wüsste auch nicht was dagegen spricht die anderen mitlesen zu lassen. Ich werde versuchen das ganze so gut es geht zu erklären. Mit Zügen kenne ich mich aber nur in den Bereichen RE/RB IC und ICE aus ��
Du hast vergessen zu sagen, dss es Tee gibt!Zitat:
Zitat von Tantal
Wenn ich da durchgewalzt bin, haben die keinen mehr.Zitat:
Zitat von Inryoku
Immer durstig:
der Affe im Porzellanladen
Zitat:
Zitat von Inryoku
Genau wie in china!
Richtig. Aber, nicht im dann neu erfundenen.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Genau, aber er hat ihn aus den 9 Schulen, in welchen er als Nachfollger gillt, erfunden.Zitat:
Zitat von Stefan W
Gebe ich dir Recht.Zitat:
Zitat von Inryoku
Stellt sich die Frage ob Hatsumi legitimer 15. Dan wäre, wenn er nicht mehr Soke sein würde. Ganz wild :)
Die ergibt für mich überhaupt keinen Sinn. Stellst du sein Können in Frage?Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Außerdem wäre er immer noch Soke der 9 Schulen.
Wenn er nicht der Soke des Bujinkan wäre, gäbe es kein Bujinkan, und niemand wäre 15. Dan. So einfach ist das.
Zitat:
Zitat von Tantal
:beer::halbyeahaZitat:
Zitat von Inryoku
Soke ist er nur noch von einer Schule (zumindest sind erst 8 Nachfolger benannt und werden bereits als "Soke" bezeichnet)Zitat:
Zitat von Inryoku
Naja, man hat halt den 15. Dan in einer Kampfkunst, die keinen Soke mehr hat.Zitat:
Wenn er nicht der Soke des Bujinkan wäre, gäbe es kein Bujinkan, und niemand wäre 15. Dan. So einfach ist das.
Die Kampfkunst gibt es noch (schließlich mache ich ja das weiter, was ich in den letzten Jahren gelernt habe).
Oder habe ich kein Diplom mehr, weil es keine Diplom-Studiengänge mehr gibt? ;)
Danke, mir ging es jetzt nicht nur um BBT, sondern als allgemeine Frage.Zitat:
Zitat von TREiBERtheDRiVER
Sagt wer?Zitat:
Zitat von Stefan W
*edit: Gerade erst gesehen, interne Dojo-Kommunikation. Ohne Beleg leidet die Glaubwürdigkeit.
Es geht um die Person des Soke, nicht um irgendeinen 15. oder 27. Dan. Ohne Soke kein Bujinkan.Zitat:
Zitat von Stefan W
Wenn der das Bujinkan nicht gegründet hätte, gäbe es das nicht, was du gelernt hast, dann würdest du jetzt nicht darüber reden können. Ist doch irgendwie logisch, oder?
Dann imho das was schon gesagt wurde. Du erbst oder bekommst sonstwie übertragen, verlässt das Ganze, dann zählt wohl der Grad welchen du legitim erwirtschaftet hast.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich stelle doch sein Können nicht in Frage.Zitat:
Zitat von Inryoku
Hallo Inryoku,Zitat:
Zitat von Inryoku
meine Antwort bezog sich auf "niemand wäre 15. Dan", weswegen ich das auch zitiert hatte.
Dass ich ohne Gründung des Bujinkan nicht darüber sprechen könnte ist logisch, da hast Du natürlich recht.
Hallo René,
die Taten haben es zumindest bestätigt, denn zumindest die Urkunden und Jahreskarten scheinen für die der Gruppe angeschlossenen Dojos zentral bestellt worden zu sein (nein, einen Bestellschein habe ich nicht gesehen)