Können ohne zu berühren beurteilen

Zitat:

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Zitat von Cam67

bin mir nicht sicher ob du das mit Absicht machst oder es garnicht anders geht bei dir. Natürlich basiert die Sportwissenschaft darauf , aber ich sagte das es den Einzelnen , und damit meine ich konkret den Sportler , nicht besser macht ob er nun weiss wie die Muskeln heissen oder funktionieren oder das Hirn arbeitet. das Kann ihm hilfreich sein beim Verständnis , ja klar. aber mein Wurf wird dadurch nicht besser oder mein Schlag.

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Du schreibst einen Satz und formulierst im nächsten genau das Gegenteil. „Kann hilfreich sein – aber mein Schlag wird nicht besser“. Und dann beschwerst du dich dass dich keiner versteht.

Mit „das denk ich nicht“ meinte ich: DAS ..

Zitat:

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aber wenn du denkst das jeder gute Sportler automatisch gut in Sportmethodik oder Physiologie , physik oder Biomechanik, ist , weil es ja in modernen Zeiten gebraucht wird , dann irrst du dich. .

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.. denke ich ja gar nicht. Weiß nicht wie du darauf kommst.

Zitat:

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Auch hier frage ich dich ob du das mit Absicht machst ???
Wenn er das qi in MA von dem der TCM unterscheidet ,dann ja wohl auch inklusive der dahinterstehenden Theorien .... also jener Theorien , welche dir ja sooooo aufstossen.

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Da hatte ich dich gefragt, wie seine unterschiedlichen Bestimmungen für „Qi“ in MA und TCM aussehen. Oder eben deine. Da kam nix.

Zitat:

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Erklärungen , egal welcher Art , filtere ich eh dann nochmal und nehme sie nie pauschal einfach so an. Ich höre ich mir gern Erklärungen an , wenn welche geliefert werden , aber viel wichtiger ist für mich, die Arbeit an mir und gleiche dann ab ob gelieferte Erklärungen damit stimmig sind .

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Genau so ist das. Weil du ja Vorwissen hast, weil du nicht alles gleich verstehst, weil sich der Lehrer auch irrt, manchmal … ..ändert aber nichts daran, dass er mir über die Sache erzählen soll und nicht über Wolkenkuckucksheime.

Zitat:

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Richtig , bei hundert Erklärungen hast du nicht selten hundert verschiedene Aussagen zu ein und dem selben Thema . doppelte Belastung .... guter Einwand .
und ? was ist die Konsequenz daraus ?

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Dass ich mir diesen anhöre, jenen, und noch einen, viel probiere, und dann gibt es entweder eine Auffassung, der ich mich anschließe, oder ich entwickle eine eigene.

Zitat:

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deswegen halte ich diese erfahrungsbezogene Terminologie für sehr wichtig. in gewisser Weise trennt und filtert sie auch den schüler raus..

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Also „lenke mit dem Geist das Qi in den Dantian, dann entwickelst du die „innere Kraft““ – das ist „erfahrungsbezogene Terminologie“? Is nicht dein Ernst, oder?

Zitat:

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Sichtbar ist es nicht. .

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Vor allem dann nicht, wenn die zugehörige Demonstration eher „Völle“ zeigt.

Zitat:

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und zum dritten mal. Ist das Absicht ?
Warum "virtuell" ? ... hab ich doch beschrieben. .weil es eine Idee, eine Vorstellung ist , die deinem System eine Ausrichtung gibt . ähnlich dem Arbeiten auf der Zentrallinie, die auch nur eine Idee ist

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Die Schwerkraft ist eine „Idee“?

Also für mich ist sie ganz real. Und daher brauch ich an dieser Stelle keine „Idee“, ich kann (bzw. muß ja auch) ganz direkt mit dieser Kraft arbeiten.

Zitat:

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Ich bringe dann jeder hereinkommenden Kraft erstmal , dieses angesprochene "Bewegen" entgegen.(Struktur ) oder nenne es Öffnen, oder Weiten .
und das NICHT , weil ich ENTGEGEN gehe sondern allein nur WEIL ich öffne ..

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.. und ihm damit entgegenkommst. ;) In anderen KK würde man es „Annahme“ nennen.

Zitat:

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Aber , als Ergebnis bekommt der Andere dann durchaus eine reale Kraft auf die er auch real reagiert , und damit wird ein Vektor provoziert. ... Erst jetzt , gebe ich eine zweite Kraft dazu ,die , ohne die Erste zu vermindern (Vektor muss erhalten bleiben ) in fast allen Fällen scherend wirkt und damit das System des Anderen kurzzeitig stört bzw. überfordert .

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Zitat:

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Auf deutsch , er wird bewegt , aus dem Gleichgewicht gebracht , entrootet oder einfach nur gepinnt. kann er die Händeln , kommt die dritte Kraft dazu ohne die ersten zwei zu verlieren..

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Nun doch „auf deutsch“? Nix mehr „erfahrungsbezogene Terminologie“?

Warum nicht geich? Das versteh ich nämlich. :)

Zitat:

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das kannst weder du noch ich beurteilen , solange wir nicht direkt mit ihm gesprochen haben.

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Aber das war doch gerade die Ausgangsfrage. Kann man „von außen“, ohne Berührung, die Skills feststellen? Ich denke nach wie vor: Ja. Und zu ihm würde ich nicht unbedingt fahren, es sei denn, er ist in der Nähe.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Also „lenke mit dem Geist das Qi in den Dantian, dann entwickelst du die „innere Kraft““ – das ist „erfahrungsbezogene Terminologie“? Is nicht dein Ernst, oder?

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Ja, z.B.

Qi: Deine Energie. Evtl. elektirische Spannung in deinem Körper welche muskelübergreiffend ganze Muskelgruppen zusammenlinke und Spannungszustände verursacht, vergl. Später 'Jin'
Dantien: Dein Zentrum der Gravitation. Evtl. wie ein Pivot-Punkt?

Löse deine Spannungen im Körper auf und führe Sie zum Dantien. Wie löse ich die Spannungen auf? nicht mit externem Dehnen, sondern durch willentliches loslassen 'yi'.
Führe dein Qi zum Dantien, denn wenn du Verspannt bist bist du nicht gerootet da oben oder auf dem Weg nach unten verspannt. Also konzentriere es in der Mitte, dem Dantien.
So kommst du ins Lot was zu besserer Struktur führt und ungehinderter Vektoren zwischen Kontaktpunkt und deiner Mitte.
Die Bewegungsabläufe werden zentrierter, die Atmung tiefer, Fajin möglich etc. Die entwicklung von Jin als gerichtete Kraft und manifestation von innerer Kraft tritt in Erscheinung, da nicht mehr alle Muskeln gegeneinander spielen sonder miteinander.

Ist nur so auf die schnelle was man darunter verstehen könnte, wenn man denn wollte und dem Forum auch schon eine weile folgt und selbst etwas exeprimentiert.

Ausserdem bestreitet die westliche Wissenschaft auch nicht, dass einer der am Tisch hängt wie ein Sack Kartoffeln weniger Energie hat als jemand der gerade sitzt.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Du schreibst einen Satz und formulierst im nächsten genau das Gegenteil. „Kann hilfreich sein – aber mein Schlag wird nicht besser“. Und dann beschwerst du dich dass dich keiner versteht.
.

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ich halte es zwar mittlerweile fast für verschwendet , aber gut , ein Versuch.

es kann hilfreich sein für das Verständnis auf theoretischer Ebene . aber . es macht keinen Fussballer besser im Schuss , keinen Handballer besser im Wurf und keinen Kampfsportler besser im Schlag , wenn er die abläufe im Hirn kennt . Es verbessert nicht sein körperliches Verständnis .
Deswegen nochmal , ich hab viel auch mit Manschaftssportlern trainiert , auch guten Leuten . Nur wenige hatten von Sportlichen wirklich einen Plan ,. Erst Recht nicht von Biomechanik .

Alles was Zählt , ist nunmal der Trainer (selbst da gibts nicht wenige die sehr intuitiv arbeiten ) und die übungen und Methoden die den Sportler weiterbringen.
Das ist überall so , wo mit dem Körper koordinativ anspruchsvoll gearbeitet wird .

Ob du jemanden erklärst was Plyometrik ist und wie es im Körper funktioniert ist egal. Zeige ihm wie er es im Training benutzen kann , zeige ihm die Übungen und er wird im Sprung , im explosiven Antritt , im Tackle , verbessern.

Hab noch nie erlebt das irnendwo in einer Kampfsportschule , Judoverein , Boxclub erstmal physiologie , Physik , Neurologie und wenn es nur grundlagenmässig wäre , gepaukt wurde . Wozu auch ?
Es wird wie überall , einfach nur Übungen gegeben und trainiert ....

Deswegen nochmal , ja es kann für den Einzelnen hilfreich sein , WENN es ihn dahin zieht , um es theoretisch zu besser zu verstehen. aber für das Praktische , braucht der Sportler es nicht.
sooooo, und ebenso ist es mit fremdkulturen Vokabular . wenn dir das Vokabular und die Theorien nicht passen , , dann ignoriere sie. wichtig sind die Methoden , die Übungen .

und dann , verwechsle nicht eine Anweisung mit einer Erklärung . eine Anweisung kann auch in einem Vokabular kommen was dir vll nicht passt , aber die Ausführung der Anweisung sollte trotzdem etwas bewirken...... und um das Bewirken geht es .

Zitat:

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denke ich ja gar nicht. Weiß nicht wie du darauf kommst.

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weil du nicht unterscheidest zw. einem theoretischem Gebäude (hier die Sportwissenschaft ) und dem Anwender einer Sportart. dem Sportler selbst
Das moderne Wissen kann die Methoden bereichern und die Bereichern den Sportler ,aber der Sportler braucht nicht zwingend das Wissen.

Zitat:

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Da hatte ich dich gefragt, wie seine unterschiedlichen Bestimmungen für „Qi“ in MA und TCM aussehen. Oder eben deine. Da kam nix.

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da kam sehr wohl was , nämlich ein Ausschlussverfahren . Wenn er es differenziert und unterscheidet , dann bedeutet das eben das ein Teil deiner Kritik nicht greift . nämlich die Qi-Auslegung ala TCM .
und ja , du hast Recht , er beschrieb nicht wie seine sicht zum qI in der MA ist ...

da aber auch DU nicht weisst wie diese Sicht ist , kannst du nicht einfach wieder loslamentieren das QI als Erklärung gebraucht -Missbraucht wird , im üblichen Sinne , eben der der TCM , was ja auch dem Qi-gong unterliegt . zumindest so wie ich es kenne .

Korrekt wäre , entweder seine videos zu durchforsten ob er sich dazu äussert , oder wenn das zu viel Arbeit ist es dabei zu belassen , aber nicht gleich wieder pauschal DEINE Sicht zu QI ihm überstülpen und dann behaupten er erklärt etwas mit DEINER qI-Sicht . sorry aber das hat nix mit Kritik zu tun.

Zitat:

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Genau so ist das. Weil du ja Vorwissen hast, weil du nicht alles gleich verstehst, weil sich der Lehrer auch irrt, manchmal … ..ändert aber nichts daran, dass er mir über die Sache erzählen soll und nicht über Wolkenkuckucksheime.

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das ist wohl der Knackpunkt. Jeder hat nunmal SEINE Art zu erklären , zu beschreiben ... jeder.
So hast aber auch du DEINE sprache und ich meine . nur kann ich nicht verlangen , das jeder , wenn er was erklärt es mir in MEINER Sprache , in MEINEM; Verständnis erklärt . Das scheint aber bei dir öfter so durch als würdest du Erklären nur so akzeptieren. .
Ob das Wolkenkuckukcsheim ist oder nicht hängt in meinen Augen zu grossen Teilen auch vom Zuhörer ab.
ja klar , Vorwissen ist da ein gewisser Vorteil um zu filtern . keine Frage . aber ganz im Ernst , mittlerweile halte ich , Für den Anfänger , Irrwege , unterschiedliche Herangehensweisen zu ein und dem selben Thema , für ebenso wichtig wie ein solides , Ballastfreies Gebäude . Es (Fehler, Sackgassen ) vergössert deine innere Map und schafft ebenso Referenzpunkte wie brauchbares Wissen/Informationen .
Schon die Frage , was ist für den Einzelnen wirklich Ballast ist nicht pauschal zu beantworten.

Zitat:

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Dass ich mir diesen anhöre, jenen, und noch einen, viel probiere, und dann gibt es entweder eine Auffassung, der ich mich anschließe, oder ich entwickle eine eigene.

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und warum kannst du es dabei nicht belassen ? . Du weisst doch garnicht was der Andere , den du so vehement vor QI und co. warnen möchtest , für sich selbst mitnimmt und was ER , der Andere ,dann für sich entwickelt . Du weist nicht ob die von dir kritisierten Vorstellungen für den Anderen , nicht genau DAS sind was er im Moment (der auch länger anhalten kann) benötigt und womit er bestens arbeiten kann.

Zitat:

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Also „lenke mit dem Geist das Qi in den Dantian, dann entwickelst du die „innere Kraft““ – das ist „erfahrungsbezogene Terminologie“? Is nicht dein Ernst, oder?

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ja zum Beispiel.
Überlege dochmal. Bei jedem wird erstmal was unterschiedliches in ihm selbst , dazu ausgelöst als Vorstellung. Weil nunmal keiner hier im entsprechenden "soziokulturellerm Kontext aufgewachsen ist . Hat also auch kaum einer wirklich die selben Vorstellungen von Dantien , von Qi , noch nicht einmal von Geist . ich denke mal , nicht einmal die Chinesen werden da einheitlich Vorstellungen entwickeln , wenn sie mit dem Satz konfrontiert werden. Denn auch sie werden irgendwann , erstmal instruiert , vll. von den Eltern , was die Einzelnen Wörter für Bedeutung haben könnern , bis der Nächste kommt und etwas dazu instruiert ^^
So what ? Es wird eh in jedem neu übersetzt , in SEINE Sprache . ....und diese innere Übersetzung ist der springende Punkt ..

Es kommen doch immer die körperlichen Anweisungen dazu , und spätestens dann ist die Vorstellung auch wieder bei den meisten körperlich . so auch ihre Übersetzung , wenn sie den Satz hören. Also entstehen auch körperliche Reaktionen .
und diejenigen , welche mit körperlichen Arbeiten nix am Hut haben , wirst du auch nicht mit körperlichen Anweisungen ala Physiologie helfen können.

Einen Satz raus zu picken ohne das körperliche Arbeiten dazu mit einzubeziehen, macht für mich keinen Sinn.

Zitat:

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Die Schwerkraft ist eine „Idee“?

Also für mich ist sie ganz real. Und daher brauch ich an dieser Stelle keine „Idee“, ich kann (bzw. muß ja auch) ganz direkt mit dieser Kraft arbeiten.

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was muss man bei dir eigentlich machen , damit du Geschriebenes auch so verstehst wie es geschrieben ist ???

Nicht DIE reale Schwerkraft die auf uns wirkt ist eine Idee , sondern DIE SChwerkraft welche ICH benutzt habe um dir etwas zu beschreiben . Deshalb nannte ich sie auch Virtuell, nannte es eine Idee .
Gemeint war damit das prinzip dahinter , nämlich das der Anziehung.
Verlagere ich das PRINZIP sphärisch(Kugelförmig ) nach aussen um mich/uns herum , dann kann ich nun alle Elemente (wie beschrieben ) dieser Anziehung folgen lassen , durch hergeben . Ergebnis ist ein Weiten .
Nicht weil ich in mir ein Druck entstehen lasse und mich wie ein Ball aufblähe , sondern weil ich alle Spannung , allen Druck rausnehme....

Zitat:

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und ihm damit entgegenkommst. In anderen KK würde man es „Annahme“ nennen.

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Wenn Kontakt entsteht , kann ich der Kraft am Kontaktpunkt gezielt entegen gehen ODER ich kann mich Weiten . Beides würde eine Annahme entstehen lassen , aber der Motor ist sehr unterschiedlich.
Die erste Variante determiniert mich , legt mich fest in Vektor , in Spannung , In Punkten ..
Die zweite Variante legt den Anderen fest ,....warum ,,,,hatte ich beschrieben.. und erschaft erst die schon erwähnte Elastizität , Reaktionsfähigkeit , ohne immer ein oder zwei Schritte als Antwort hinterher zu hinken.

Mir ein Rätsel , wieso das überhaupt erwähnt werden muss. Du bist doch derjenige welcher es gern deutlich und praktisch hat.

Zitat:

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Nun doch „auf deutsch“? Nix mehr „erfahrungsbezogene Terminologie“?

Warum nicht geich? Das versteh ich nämlich.

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1. entrooten , pinnen ist nun nicht wirklich deutsch , dennoch kannst du es problemlos akzeptieren ...?
2. ist das schon meine vorher angesprochene innere übersetzung.

Zitat:

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Aber das war doch gerade die Ausgangsfrage. Kann man „von außen“, ohne Berührung, die Skills feststellen? Ich denke nach wie vor: Ja. Und zu ihm würde ich nicht unbedingt fahren, es sei denn, er ist in der Nähe.

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auch hier wieder ein Durcheinander.
Erst sagst du , ich hab ihn auch nicht VERSTANDEN . darauf hab ich geantwortet . nun sprichst du von Beurteilung von Skills.

Sollte er mal in der Nähe sein würde ich aufgrund seiner Art die Dinge zu beschreiben , hin fahren. Nicht weil mir Skills so aufgefallen wären . das aber nur , weil für Skill schon ein Deckel vorhanden ist.

In mir habe ich einen großen Wasserfall. Wie in einem schönen Naturfilm aus dem Dschungel. Aus großer Höhe stürzt er kontinuierlich in die Tiefe, fast wie in Zeitlupe, diese ganze Wassermassen, stets senkrecht nach unten. Aber, oh Wunder, der Wasserfall selbst wird nicht kleiner; er bleibt genauso groß/lang. Und dann aus der Tiefe steigt leichter Dampf auf, steigt auf, steigt auf zum Himmel, während das große Wasser immer noch nach unten fällt. Ah, wie schön! Und das ist alles in mir !!!
:sport146:


Ja, ich leide offensichtlich unter einer Psychose, das kann überhaupt nicht richtig sein. Ist ja physisch unmöglich. Und zugleich hilft es mir auch, komischerweise, in vielen hands-on-Situationen besser zurecht zu kommen. Oder einfach beim Zhan Zhuang. Einige SchülerInnen finden es auch irgendwie gut. Komisch…

Zitat:

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Zitat von GilesTCC

In mir habe ich einen großen Wasserfall. Wie in einem schönen Naturfilm aus dem Dschungel. Aus großer Höhe stürzt er kontinuierlich in die Tiefe, fast wie in Zeitlupe, diese ganze Wassermassen, stets senkrecht nach unten. Aber, oh Wunder, der Wasserfall selbst wird nicht kleiner; er bleibt genauso groß/lang. Und dann aus der Tiefe steigt leichter Dampf auf, steigt auf, steigt auf zum Himmel, während das große Wasser immer noch nach unten fällt. Ah, wie schön! Und das ist alles in mir !!!
:sport146:


Ja, ich leide offensichtlich unter einer Psychose, das kann überhaupt nicht richtig sein. Ist ja physisch unmöglich. Und zugleich hilft es mir auch, komischerweise, in vielen hands-on-Situationen besser zurecht zu kommen. Oder einfach beim Zhan Zhuang. Einige SchülerInnen finden es auch irgendwie gut. Komisch…

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ja finde ich ganz gut, auch wenn das so überhaupt nicht meins wäre, paßt aber wie der Rest auch nicht zum Eingangspost
jetzt bin ich aber echt raus :D

Der Mensch als Teil und Projektor unterschiedlich großer und die Welt strukturierender Kugeln, Globen, Sphären gehört ins Training und nicht in ein Forum. Diese Vorstellung hat jedenfalls konkrete Auswirkungen auf die Körperhaltung und ist für mich der derzeit am deutlichsten sichtbare Unterschied zwischen guten Chen-Leuten und guten Bagualeuten. Letztere scheinen mehr mit einer Geraden zwischen Himmel und Erde zu arbeiten.

https://youtu.be/tjaamwOatX8

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Der Mensch als Teil und Projektor unterschiedlich großer und die Welt strukturierender Kugeln, Globen, Sphären gehört ins Training und nicht in ein Forum. Diese Vorstellung hat jedenfalls konkrete Auswirkungen auf die Körperhaltung und ist für mich der derzeit am deutlichsten sichtbare Unterschied zwischen guten Chen-Leuten und guten Bagualeuten. Letztere scheinen mehr mit einer Geraden zwischen Himmel und Erde zu arbeiten.

https://youtu.be/tjaamwOatX8

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Und was hat Dein Text mit dem Video von Du Yuze zu tun?

Zitat:

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Zitat von Heping

Und was hat Dein Text mit dem Video von Du Yuze zu tun?

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Man sieht bei ihm fast übertrieben deutlich die Kugelform.

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Man sieht bei ihm fast übertrieben deutlich die Kugelform.

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Und du bist dir sicher, dass das nichts mit einer altersbedingten, natürlichen Wölbung zu tun hat? Ich finde Du Yuze auch nicht gerade repräsentativ im Chen-Stil, aber das ist eher mein persönlicher Eindruck.

Zitat:

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Zitat von Heping

Und du bist dir sicher, dass das nichts mit einer altersbedingten, natürlichen Wölbung zu tun hat? Ich finde Du Yuze auch nicht gerade repräsentativ im Chen-Stil, aber das ist eher mein persönlicher Eindruck.

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https://www.youtube.com/watch?v=PCEwEjE2hS0

Die Kugel ist sowohl bei Dajia wie auch bei Xiaojia da. Sie wird dann etwas unterschiedlich genutzt, aber sie ist bei den traditionellen Chen immer da.

zu viel

aber noch besser gefällt mir das hier

https://www.youtube.com/watch?v=yfHzipiZg4U

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Die Kugel ist sowohl bei Dajia wie auch bei Xiaojia da. Sie wird dann etwas unterschiedlich genutzt, aber sie ist bei den traditionellen Chen immer da.

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Der eine Grund weshalb ich Du Yuze nicht repräsentativ finde ist, weil er aus meiner Sicht Xiao und Da Jia vermischt. Frau Leippert vom Bodensee hat das zwar mal ganz vehement bestritten, ist aber meiner Ansicht nach visuell erkennbar, gerade in diesem Video. Chen Peishan hier unterscheidet sich aber doch erheblich in der Körperhaltung und Mechanik im Vergleich zum Video von Du Yuze. Vielleicht verstehe ich deine Idee von kugelförmig auch einfach falsch, vielleicht kannst du erläutern, was genau du damit meinst.

Zitat:

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Zitat von Heping

Der eine Grund weshalb ich Du Yuze nicht repräsentativ finde ist, weil er aus meiner Sicht Xiao und Da Jia vermischt. Frau Leippert vom Bodensee hat das zwar mal ganz vehement bestritten, ist aber meiner Ansicht nach visuell erkennbar, gerade in diesem Video. Chen Peishan hier unterscheidet sich aber doch erheblich in der Körperhaltung und Mechanik im Vergleich zum Video von Du Yuze. Vielleicht verstehe ich deine Idee von kugelförmig auch einfach falsch, vielleicht kannst du erläutern, was genau du damit meinst.

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Natürlich haben die nach ein paar Hundert Jahren Aufspaltung Unterschiede in der Mechanik. Das Aufspannen und Pulsieren der Kugel aus dem Körper in den Raum hinein ist aber gleich. Die Lehrer haben dann alle unterschiedliche Begriffe dafür, wie sie dieses Expandieren, Kontrahieren und die Rundheit in allen 3 Dimensionen anleiten. Ich benutze die, die für mich funktionieren.

Hier ein Schüler von Chen Fake:
https://www.youtube.com/watch?v=E2yaYEqTsL4

Noch ein Schüler von Chen Fake:
https://www.youtube.com/watch?v=bH7jdaayGk0

Chen Fakes Tochter:
https://www.youtube.com/watch?v=p1HcZqveQZQ

Spätestens, wenn die Dajia-Leute in diesen Videos den ersten Richtungswechsel machen, sieht man deutlich die Rundung der Struktur.

Erklären will ich sowas in einem Forum von vornherein nicht. Im Training läßt sich das in Sekunden zeigen. Es gibt auch ganz unterschiedliche Möglichkeiten, den Einstieg in diese Struktur zu vermitteln. Wahrscheinlich sind die allermeisten Methoden besser als meine. Aber meine funktioniert für mich eben.

Nun ja, ist nicht ganz das, was ich mir als Erklärung erhofft hatte. Ich kann mit Begriffen wie Öffnen und Schliessen, mit Spannen und Lösen und mit Dantian-Rotation etwas anfangen, Deine Kugel kann ich allerhöchstens erahnen. Schade, dass du das nicht erklären willst.

Zitat:

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Zitat von Cam67

ich halte es zwar mittlerweile fast für verschwendet , aber gut , ein Versuch.

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Ja, tut mir auch leid. Deine Antworten werden aber immer länger. Liegt das daran, dass du die Dinge "umschreibst", statt sie einfach direkt zu benennen?

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Ja, tut mir auch leid. Deine Antworten werden aber immer länger. Liegt das daran, dass du die Dinge "umschreibst", statt sie einfach direkt zu benennen?

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was bleibt den anderes übrig wenn missverstanden wird . ich versuchs aber wenigstens xd

https://www.youtube.com/watch?v=fqe50OaJN0c

Nicht 氣 oder 气 sondern 氣 oder 炁 wobei ich eine Diskussion darüber tatsächlich sinnfrei empfinde :)

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Natürlich haben die nach ein paar Hundert Jahren Aufspaltung Unterschiede in der Mechanik. Das Aufspannen und Pulsieren der Kugel aus dem Körper in den Raum hinein ist aber gleich. Die Lehrer haben dann alle unterschiedliche Begriffe dafür, wie sie dieses Expandieren, Kontrahieren und die Rundheit in allen 3 Dimensionen anleiten.
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Ach, das hattest Du gemeint! :D
All sided support.
Anders ausgedrückt: Pengjin
Pengjin nicht im Sinne von punktueller Abwehr, sondern von strukturiertem Sichern des Raumes mit Hilfe von ausdehnendem Jin.

Aus der Mitte heraus in alle Richtungen, was dann einer Kugel sehr ähnlich ist.
(bitte nicht verwechseln mit gebogener Körperhaltung oder Körperfülle ;) )

Vorausgesetzt sind die permanent aufrechterhaltenen yin und yang Aspekte chen/gen und ding, also Verwurzelung und Anbindung des Scheitels
(ähnlich Plus- und Minuspol bei einer Batterie),
sowie Fangsong (durchlässiger Körper, so daß die Jinkraft sich ausbreiten kann bei gleichzeitigem Strukturerhalt, denn kollabierte Struktur, auch partiell, verhindert die gleichmäßige Ausdehnung des Pengjin.)

Der Körper fühlt sich ein bisschen an, wie aufgeblasen,
der Raum, bzw. das Energiefeld außenrum wird spürbarer und kompakter. (Ein anderes Stichwort in vielen Kampfkünsten wäre auch Wei-Qi Arbeit)
Physische und innere Kraft arbeiten zusammen und ergänzen sich.
usw, je nach Skill und Entwicklungsstufe



Im Chenstil muß man natürlich dazusagen, daß der Körper aufrecht bleibt. Übermäßiges Lehnen und Beugen sollte man vermeiden.
Wer sich vorbeugt, schließt die Leiste und ist nicht mehr durchlässig. Struktur und Pengjin kollabieren, die Kraftverbindung reißt. Außerdem kann er leichter umgekippt werden, wenn ihn von vorne jemand erwischt. Ein Großmeister kann zwar einiges ausgleichen, aber sowas ist kein Beispiel für korrekten Chenstil. (Vor allem waren ja auch nicht alle Schüler Chen Fake`s gleich absolute Topper).
Wer die Wirbelsäule generell rund hält, erhöht sein Verletzungsrisiko bei Fremdeinwirkung, verhindert außerdem seinen WS-Skill (wellen).
Die Leute, die ich in Videos mit fast permanent rundem Rücken sah, waren allesamt älter und hatten vermutlich schon Rückenprobleme.

Ding und Chen bleiben erhalten, die Gliedmaßen dehnen sich, ohne dabei zu überstrecken oder zu stark einzuknicken. So bleiben sie elastische, durchlässige Bögen und Pengjin und Spiralkraft können sich entfalten.
Die Körpersektionen bewegen sich allesamt in mehr oder weniger deutlicher (Spiral)Rotation- also nicht in Geraden. Selbst ein gerade aussehender Fauststoß hat eine schraubende Rotation in sich.
(die WS bleibt aufrecht und dreht nur jeweils max. 35/40 Grd nach rechts oder links. Um Kraft (Fajin) aus dem Dantian zu befördern, unterstützt sie ggf. durch leichte Wellenbewegung, wenn sie nicht gerade dreht.)

Dabei sind diese Rotationen der oberen, mittleren und unteren Körpersektionen koordiniert- wenn ein Teil bewegt, bewegen alle....
Die Kraft kommt aus dem Boden (vgl Reifen) , wird in der Mitte distribuiert (Getriebe) und dann mittels dem Seidenweber-Skill dahin geleitet, wo sie geraucht wird.

Basierend auf korrekter Körperstruktur und permanentem Fangsong und Pengjin (bedingen einander),
fließt innerlich die Spiralenergie durch äußerlich leicht runde, bogige Bewegungen.
So ist Taiji auch äußerlich rund, bei gleichzeitig kugelartiger Ausdehnung des Pengjin.

Zitat:

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Zitat von Chester

Auch wenn er bekannt ist hat mich Adam Hsu bishier nie überzeugt.
Sein Taiji weicht von Chenjiagou stark ab.

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Das Video überzeugt mich auch nicht echt.
Laojia Yilu ist erst mal ein Übungsrahmen, eine Art Lehrplan, mit Standardtechniken und -anwendungen drin.
Natürlich gibts da noch mehr Möglichkeiten und Interpretationen und oft auch standardmäßig gleich mehrere, aber zuerst darf man ruhig mal die Standards lernen, bevor ma sich "Höherem" zuwendet.

Ich hab einfach mal mittenrein geklickt so ab 3:30 und sah eine schöne, gängige Anwendung der Bewegung Lan Zha Yi- die er aber Jin Gan Dao Dui zuschreibt und mit Faust und Knie beendet. Anschließend läßt er die Standardanwendungen von Lan Zha Yi aus und zeigt eine nicht ganz passende Faustabwehr mit (am Ende lehrplanmäßigem) Übers-Bein Schmeißen (eine mehrerer Standard-Apps), läßt aber die Hälfte der Bewegungen und Möglichkeiten aus.
Das ist zwar nicht falsch, aber begeistert mich auch nicht besonders. Man kann mehr rausholen.
Hab jetzt aber nicht das ganze Video geschaut.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Und dass die Formen aus dem Dorf "runder" aussehen könnte damit zu tun haben, dass es eine Zeit in China gab, wo per Definition alles "Gesundheitsübung" zu sein hatte. Möglicherweise ist diese Form näher am Ursprung als die Chenjiagou-Formen. ;)

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Nö. Hat was mit Taiji-Prinzipien zu tun, insbesondere Spiralprinzip.
U.a.

Hast Du die Fredeinleitung überhaupt gelesen? Es geht um die Beurteilung von Videos aus der Ferne, da ist es
komplett witzlos, ´mal irgendwo ´reinzuklicken und das dann ernsthaft beurteilen zu wollen.
Wenn Du sagst, ich hab´ da ´reingeklickt und finde Adam Hsu eh blöd, von mir aus, aber dann brauchst Du das
ja nicht weiter zu bewerten.
Eigentlich geht´s ja auch nicht um Adam Hsu, sondern darum, ob es überhaupt möglich ist skill,.... aus
der Ferne zu beurteilen.

Zitat:

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Zitat von Heping

Nun ja, ist nicht ganz das, was ich mir als Erklärung erhofft hatte. Ich kann mit Begriffen wie Öffnen und Schliessen, mit Spannen und Lösen und mit Dantian-Rotation etwas anfangen, Deine Kugel kann ich allerhöchstens erahnen. Schade, dass du das nicht erklären willst.

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Du mußt halt ´mal hinter Deine eigenen Worte gucken, nur weil Du spannen und lösen schreibst und andere compress und expand sollte
man da die Zusammenhänge schon erkennen, ob Du jetzt spannst/löst, wie Affenherz compress/expand betreibt, ist dazu doch eher nebensächlich,
zumindest, um sich erstmal miteinander unterhalten zu können, persönlich finde ich compress/expand auch eingänglicher und ja man kann das in dem
Video von dem alten Mann sehen oder auch in dem Video des XingYi Menschen und tatsächlich kann man da Kugeln sehen wenn man möchte.
Ob das jetzt authentisches blafasel Chen TaiChiChuan ist, ist dafür total unerheblich.
Die Funktionsprinzipien müssen gleich sein, möglicherweise etwas unterschiedliche Schwerpunkte......
BaGua funktioniert ja auch nicht im Kreisgehen und XingYi nicht auf der geraden Linie.

Zitat:

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Zitat von Panzerknacker

Du mußt halt ´mal hinter Deine eigenen Worte gucken, nur weil Du spannen und lösen schreibst und andere compress und expand sollte
man da die Zusammenhänge schon erkennen, ob Du jetzt spannst/löst, wie Affenherz compress/expand betreibt, ist dazu doch eher nebensächlich,
zumindest, um sich erstmal miteinander unterhalten zu können, persönlich finde ich compress/expand auch eingänglicher und ja man kann das in dem
Video von dem alten Mann sehen oder auch in dem Video des XingYi Menschen und tatsächlich kann man da Kugeln sehen wenn man möchte.
Ob das jetzt authentisches blafasel Chen TaiChiChuan ist, ist dafür total unerheblich.
Die Funktionsprinzipien müssen gleich sein, möglicherweise etwas unterschiedliche Schwerpunkte......
BaGua funktioniert ja auch nicht im Kreisgehen und XingYi nicht auf der geraden Linie.

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Er kommt mit dem Begriff Kugel und hat klar und deutlich geschrieben, dass er das im Forum nicht erklären will. Genau darauf bezieht sich meine Antwort. Übrigens ist das nicht Xingyi, sondern Xinyi Liuhe Quan. Vereinfacht gesagt: Selber Ursprung, andere Ausprägung. Auch das könnte zu Missverständnissen führen.

Die Kugel ist eine Visualisierung und ein damit verknüpftes Gefühl von Körperspannung. Und daraus resultiert dann eine bestimmte Art, sich zu bewegen. Die Globen/Sphären verbinden den Körper mit der Umgebung, unterteilen den Körper, teilen verschiedene Stadtmauern vom Feindesland, definieren Brücken, triggern Angriff und Rückzug.

Zitat:

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Zitat von affenherz

die kugel ist eine visualisierung und ein damit verknüpftes gefühl von körperspannung. Und daraus resultiert dann eine bestimmte art, sich zu bewegen. Die globen/sphären verbinden den körper mit der umgebung, unterteilen den körper, teilen verschiedene stadtmauern vom feindesland, definieren brücken, triggern angriff und rückzug.

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wat???????

Zitat:

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Zitat von Panzerknacker

Hast Du die Fredeinleitung überhaupt gelesen? Es geht um die Beurteilung von Videos aus der Ferne, da ist es
komplett witzlos, ´mal irgendwo ´reinzuklicken und das dann ernsthaft beurteilen zu wollen.
Wenn Du sagst, ich hab´ da ´reingeklickt und finde Adam Hsu eh blöd, von mir aus, aber dann brauchst Du das
ja nicht weiter zu bewerten.
Eigentlich geht´s ja auch nicht um Adam Hsu, sondern darum, ob es überhaupt möglich ist skill,.... aus
der Ferne zu beurteilen.

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Ich sehe das anders als Du.
In diesen 5 Videominuten, die ich gesehen habe, gab es genug herauszulesen.
Daß Herr Hsu generell eine ordentliche Körperstruktur und Kampfkunst- Ahnung hat. Auch das nötige Mindestmaß an innerem Skill.
Daß er aber nicht mit mehr innerer Unterstützung gearbeitet hat, ob er diese nun könnte und nicht zeigt oder nicht hat.
Daß er im Chenstil gewisse stilspezifische Richtlinien ignoriert ( z.B. um individuell zu wirken) oder nicht kennt.
Und daß er offenbar nicht bei der Chenfamilie (" an der Quelle") gelernt hat, sonst wären seine Anwendungsbeispiele präziser.
Das kann in wenigen Minuten herauslesen, wer im Chenstil erfahren ist und die Standards gelernt hat.
( Vergleiche es mit Rechtschreibung und Grammatik)

Zitat:

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Zitat von Affenherz

Die Kugel ist eine Visualisierung und ein damit verknüpftes Gefühl von Körperspannung. Und daraus resultiert dann eine bestimmte Art, sich zu bewegen. Die Globen/Sphären verbinden den Körper mit der Umgebung, unterteilen den Körper, teilen verschiedene Stadtmauern vom Feindesland, definieren Brücken, triggern Angriff und Rückzug.

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Je nach Niveau.
Am Anfang kann es tatsächlich sinnvoll sein, mit Visualisierung zu arbeiten.
Irgendwann sollte dann aber tatsächlich mehr daraus werden.

Wir haben am Wochenende z.B. die Kraft getestet, mit der jemand gegen Druck die Arme oben halten kann, einmal "ohne Qi" und einmal mit Ding, Chen und bewußtem Pengjin.
Selbst bei relativen Anfängern ( seit drei Wochen dabei) war nach entsprechender Anleitung und vorheriger "Öffnung" mit meiner Unterstützung schon ein deutlicher Unterschied spürbar. Getestet haben jeweils 2 Kommilitonen.
Das war für einige natürlich ein ziemliches Aha- Erlebnis, ist aber eben auch eine Entscheidungshilfe, ob man einfach nur eine leere Kampfkunst/ Bewegungen lernen will, oder sich auf das etwas mühseligere Gesamtpaket einlassen will.

Zitat:

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Zitat von scarabe

Daß er aber nicht mit mehr innerer Unterstützung gearbeitet hat, ob er diese nun könnte und nicht zeigt oder nicht hat.
Daß er im Chenstil gewisse stilspezifische Richtlinien ignoriert ( z.B. um individuell zu wirken) oder nicht kennt.

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Wenn ich mich verteidigen will, achte ich darauf, dass das Zeug funktioniert, nicht, dass es irgendeiner "Richtlinie" entspricht. Ein Stil ist immer nur eine Auswahl und Schwerpunktsetzung der jeweiligen Gruppierung.

Zitat:

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Und daß er offenbar nicht bei der Chenfamilie (" an der Quelle") gelernt hat, sonst wären seine Anwendungsbeispiele präziser.

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Was war dir denn daran nicht präzise genug? So präzise hab ich es noch bei keinem gesehen, auch nicht bei JS oder CXW.

Zitat:

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Das kann in wenigen Minuten herauslesen, wer im Chenstil erfahren ist und die Standards gelernt hat.

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Was genau meinst du damit?

Zitat:

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Zitat von Panzerknacker

nur weil Du spannen und lösen schreibst und andere compress und expand sollte
man da die Zusammenhänge schon erkennen, ob Du jetzt spannst/löst, wie Affenherz compress/expand betreibt, ist dazu doch eher nebensächlich,
zumindest, um sich erstmal miteinander unterhalten zu können, persönlich finde ich compress/expand ....

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Lasst uns das doch mal auf Deutsch aufklären.
Taiji funktioniert nach dem Yin-yang Prinzip.
Das bedeutet, es gibt diese beiden unterschiedlichen Polaritäten, die in stetem Wechselspiel dann ein funktionierendes Ganzes bilden.

Spannen und Lösen sind solche Polaritäten.
Spannen kann anspannen und entspannen sein, wo auch immer im Körper.
Oder aufspannen/ vgl. Dehnen wie ein Gummiband und es dann entweder langsam zurückkehren lassen in seine ungedehnte Länge ( Lösen) oder eben plötzlich loszulassen und somit wegschnalzen zu lassen ( Pfeil und Bogen).
Ein weiterer Aspekt ist die strukturelle Haltespannung, z.B. bei Arm und Hüfte. Hier gilt oft die Anleitung, eine Bewegung, die man durch allmähliches Loslassen erreichen kann, nicht mittels aktiver Bewegung zu machen.
Also z.B. beim Seidenweber den Arm langsam heruntersinken/-rotieren zu lassen oder die Hüfte während dem Drehen auch zu lösen.
Das sind die drei bekanntesten Aspekte des Spannens und Lösens.

Compress und expand geht hier schon etwas weiter,
Denn Zusammendrücken setzt mehr aktive Kraft voraus, als einfaches Lösen.
Hier kommen sowohl Muskelkraft, als oft auch Jinkraft bzw. Qi ins Spiel.
Komprimieren hat eigentlich als Gegenpolarität nicht Ausdehnen, sondern Lösen der Kompression.
Was aber in der Praxis in der Regel eine Ausdehnung bedeutet.
Komprimieren kann ich meinen Körper vor Fali-Bewegungen
und ebenso ( der Geübte) das Qi im Dantian vorm Fajin.
Oder auch den Körper des Gegners irgendwo.

Ausdehnen- Expand-
Kann dann sowohl von selber als yin- Aspekt nach dem kraftvollen (Yang) Komprimieren geschehen
Oder eigenständig kraftvoll als Yang- Aktion ( das folgende Zusammenziehen, jedoch ohne Kompressionsdruck wäre dann Yin).

Expansion wäre z.B. das Öffnen des Gegners durch eine kraftvoll ausdehnende Bewegung
oder aber das "Füllen" ( extra- Pengjin)/ Ausdehnen des eigenen Körpers vor einer zusammenziehenden/ -schnellenden Bewegung. Z.B. in der Xinjia von Bewegung 8 auf 9, also das Dehnen, bevor die Hände vorm Körper zusammenschnappen.
Expand ist aber auch ein Sinken und zugleich Ausdehnen in Endpositionen der einzelnen Bilder, z.B. bei Lan Zha Yi oder Dan Bian- also normale Pengjin.
Hier finden dann zugleich Yang-Aspekte ( Dehnen, Aufrichtung/ Anbindung nach oben von Scheitel Mittelfingerspitze und ggf. Handgelenk) statt,
als auch die Yin- Aspekte des Lösens und Sinkens und natürlich der Verwurzelung-
Ohne relevante Kompression,
sofern man die Spiralkraft im belasteten/vollen Bein (Yang), die dieses wie einen guten Stossdämpfer in den Boden drückt, vernachlässigt.

Yin-Yang Aspekte sind also sehr vielseitig und sollten einigermassen verstanden werden.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Wenn ich mich verteidigen will, achte ich darauf, dass das Zeug funktioniert, nicht, dass es irgendeiner "Richtlinie" entspricht. Ein Stil ist immer nur eine Auswahl und Schwerpunktsetzung der jeweiligen Gruppierung...

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Das kommt darauf an, ob es ein Taiji- und spezifisch Chenstil- Workshop ist oder ein allgemeiner Selbstverteidigungs- Workshop.
Ich finde, was draufsteht, sollte auch drin sein :) , sonst kommt es nur zu Mißverstandnissen- und davon gibt's speziell auf Taiji bezogen schon mehr als genug.

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Was war dir denn daran nicht präzise genug? So präzise hab ich es noch bei keinem gesehen, auch nicht bei JS oder CXW.



Was genau meinst du damit?

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Zu oben:
Lan Zha Yi beginnt standardmäßig mit einer Abwehr der gegnerischen Faust mit der rechten Hand. Auch die linke leitet nach unten ab und verteidigt.
Dann kommt das Öffnen des Gegners, son kann man z.B. einen Schulterstoß platzieren.
Oder man schützt Kopf (rechts) und Seite ( links) mit den Armen.
Anschließend kann die drehende "Windmühlenbewegung" den Gegner nach rechts ( von ihm aus links) herausdrehen und entwurzeln.
Oder aber man greift jetzt seine Arme auf, um ihn dann übers eigene rechte Bein zu werfen ( vgl Video).
Aber beim breiten Stehen mit den Armen vorm Körper kann man auch Abwehren, Druck gegen den rechten Arm wegrotieren und dann den Gegner entweder entwurzeln oder in der Endposition wegsrücken/-stoßen.
Klarer kann ich diese Standards ( es gibt noch mehr, Hebel etc) in Kürze nicht formulieren, aber ich mache demnächst mal ein Video.

Und zugegeben, manche Zweige der Chenfamilie haben nicht so viel Interesse daran, dem Mainstream den kämpferischen Hintergrund unseres Stils zu vermitteln.
Aber das heißt ja nicht, daß er nicht existiert.

Hier müssen wir auch differenzieren: gerade die Laojia als Basic gongfu jia ( Übungsrahmen) soll den Einsteiger schulen ( und bietet Geübten fast endlose Entwicklungsmöglichkeiten).
Es geht um Umsetzung von Struktur, Prinzipien, Gewichtsverlagerung, Koordination, Beinkraft, Ausdauer, Techniken, Gleichgewicht, Dantian-Rotation usw.
Die enthaltenen Standard- Anwendungen sind andere als bei der Xinjia und folgen ebenfalls einem Lehrplan.
Von einfach hin zu komplex.
Aber: wer Erfahrung hat, weiß, daß Kämpfer ihre 3-5 bevorzugten Techniken haben, die sie tausende Male trainiert haben und mit denen sie ihre Kämpfe gewinnen.
Die in der Form enthaltenen zig Techniken basieren auf dem Grundprinzip, wollen verstanden werden und schulen erst mal die kämpferischen Grundlagen. Das Verständnis unterschiedlicher Anwendungsmöglichkeiten und Techniken ist in diesem Zusammenhang förderlich und erhöht das Verständnis- aber um sie zu perfektionieren braucht man Kampftraining- samt Kraft und Ausdauer.


Zu unten:
Was ich damit meine ist, daß man mit zunehmender Erfahrung schneller und mehr aus einer Performance herauslesen kann und somit mehr über den Performer erfährt.
Ich sehe heute mehr, als vor 10 Jahren und werde in weiteren 10 Jahren hoffentlich mehr herauslesen können, als heute.

Zitat:

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Zitat von scarabe

Zu oben:
Lan Zha Yi beginnt standardmäßig mit einer Abwehr der gegnerischen Faust mit der rechten Hand. Auch die linke leitet nach unten ab und verteidigt.
Dann kommt das Öffnen des Gegners, son kann man z.B. einen Schulterstoß platzieren.
Oder man schützt Kopf (rechts) und Seite ( links) mit den Armen.
Anschließend kann ....

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Kommt mir vor als hättest du das alles sauber auswendig gelernt. Was, wenn A anders angreift? :)

Zitat:

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Zitat von Bücherwurm

Kommt mir vor als hättest du das alles sauber auswendig gelernt. Was, wenn A anders angreift? :)

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Was, wenn Du gerade an englischer Grammatik arbeitest, aber Dein Gegenüber Französisch spricht?

Dann mußt Du eben eine andere Technik (die in irgendeinem anderen Bild der Form vorkommt) verwenden und nicht aus Lan Zha Yi. Wobei einige Möglichkeiten von Arm- und Beinangriffen eigentlich damit abgewehrt werden können.
( Bitte wie oben beschrieben differenzieren zwischen Techniken, die in der Form enthalten sind und eigenen bevorzugten Kampftechniken)

Und ja, man lernt diese Dinge tatsächlich auswendig. Aber nicht nur in der Theorie, sondern auch motorisch :D

Zitat:

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Zitat von Panzerknacker

nur weil Du spannen und lösen schreibst und andere compress und expand sollte
man da die Zusammenhänge schon erkennen, ob Du jetzt spannst/löst, wie Affenherz compress/expand betreibt, ist dazu doch eher nebensächlich,
zumindest, um sich erstmal miteinander unterhalten zu können, persönlich finde ich compress/expand ....

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Lasst uns das doch mal auf Deutsch aufklären.
Taiji funktioniert nach dem Yin-yang Prinzip.
Das bedeutet, es gibt diese beiden unterschiedlichen Polaritäten, die in stetem Wechselspiel dann ein funktionierendes Ganzes bilden.

Spannen und Lösen sind solche Polaritäten.
Spannen kann anspannen und entspannen sein, wo auch immer im Körper.
Oder aufspannen/ vgl. Dehnen wie ein Gummiband und es dann entweder langsam zurückkehren lassen in seine ungedehnte Länge ( Lösen) oder eben plötzlich loszulassen und somit wegschnalzen zu lassen ( Pfeil und Bogen).
Ein weiterer Aspekt ist die strukturelle Haltespannung, z.B. bei Arm und Hüfte. Hier gilt oft die Anleitung, eine Bewegung, die man durch allmähliches Loslassen erteichen kann, nicht mittels aktiver Bewegung zu machen. Also z.B. beim Seidenweber den Arm langsam heruntersinken/-rotieren zu lassen oder die Hüfte während dem Drehen auch zu lösen.
Das sind die drei bekanntesten Aspekte des Spannens und Lösens.

Compress und expand geht hier schon etwas weiter,
Denn Zusammendrücken setzt mehr Kraft voraus, als einfaches Lösen.
Hier kommen sowohl Muskelkraft, als oft auch Jinkraft bzw. Qi ins Spiel.
Komprimieren hat eigentlich als Gegenpolarität nicht Ausdehnen, sondern Lösen der Kompression.
Was aber in der Praxis in der Regel eine Ausdehnung bedeutet.
Komprimieren kann ich meinen Körper vor Fali-Bewegungen
und ebenso ( der Geübte) das Qi im Dantian vorm Fajin.
Oder auch den Körper des Gegners irgendwo.

Ausdehnen- Expand-
Kann dann sowohl von selber als yin- Aspekt nach dem kraftvollen (Yang) Komprimieren geschehen
Oder eigenständig kraftvoll als Yang- Aktion ( das folgende zusammenziehen, jedoch ohne Kompressionsdruck wäre dann Yin).

Expansion wäre z.B. das Öffnen des Gegners durch eine kraftvoll ausdehnende Bewegung
oder aber das "Füllen" ( extra- Pengjin)/ Ausdehnen des eigenen Körpers vor einer zusammenziehenden/ -schnellenden Bewegung. Z.B. in der Xinjia von Bewegung 8 auf 9, also das Dehnen, bevor die Hände vorm Körper zusammenschnappen.
Expand ist aber auch ein Sinken und zugleich Ausdehnen in Endpositionen der einzelnen Bilder, z.B. bei Lan Zha Yi oder Dan Bian- also normale Pengjin.
Hier finden dann zugleich Yang-Aspekte ( dehnen, Aufrichtung/ Anbindung nach oben von Scheitel Mittelfingerspitze und ggf. Handgelenk) statt,
als auch die Yin- Aspekte des Lösens und Sinkens-
Ohne relevante Kompression,
sofern man die Spiralkraft im belasteten/vollen Bein (Yang), die dieses wie einen guten Stoßdämpfer in den Boden drückt, vernachlässigt.

Yin-Yang Aspekte sind also sehr vielseitig und sollten einigermaßen verstanden werden.

Zitat:

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Zitat von scarabe

Lasst uns das doch mal auf Deutsch aufklären.
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jetzt habe ich aber gut gelacht
schönes Deutsch schreibst Du da
ich geh hier wieder raus, scheint ja eh keiner auf das Fredthema antworten zu wollen
und Chen TaiChi interessiert mich auch nicht wirklich, schon gar nicht, wenn es
drauf ankommt, ob man einen Chen TCC einen allgemeinen TCC oder gar SV Workshop bei Dir besucht (Deine Worte weiter oben)
antworte mal weiter mit ´ner anderen Technik auf Französische Fragen in Englischer Sprache

Da verdrehst Du meine Worte oben aber ein bisschen.
Vor allem, da ich auch gar keine SV Workshops gebe.

Stimmt, tolles Deutsch. Da mochte das KKB wohl die ä und ö von meinem Handy nicht :D

Aber zu den Chenstil Formen gehören eben auch Standards.
Natürlich gibt es auch weitere Anwendungen, nur ist es eigentlich besser, wenn Schüler erst die Standards lernen, bevor sie die komplexeren oder "weiter hergeholten" Sachen gezeigt bekommen.

Ich habe heute im Grundkurs mal die Bewegung LAN ZHA Yi ( die in dem von Adam Hsu gepostetem Video u.a. erwähnt wird) mal etwas intensiver drangenommen, weil zwei Newcomer die sowieso gerade lernen.
Also habe auch einige Standard- Apps, die drin sind, durchgenommen und mitgefilmt. Und bin auch auf die im obigen Video ein wenig eingegangen.
Das Video verlinke ich nachher mal, damit hoffentlich verständlicher wird, was ich oben zu beschreiben versuchte.
Wohlgemerkt, es zeigt nur einige enthaltene Techniken zum besseren Verständnis der Bewegung, soll aber bitte bloß nicht als Anwendungstraining missverstanden werden!!!

Übrigens bin ich - ganz nebenbei- doch auf den Ausgangsthread eingegangen:
Anhang 47128

Upps,hier nochmal lesbar:
"Was ich damit meine ist, daß man mit zunehmender Erfahrung schneller und mehr aus einer Performance herauslesen kann und somit mehr über den Performer erfährt.
Ich sehe heute mehr, als vor 10 Jahren und werde in weiteren 10 Jahren hoffentlich mehr herauslesen können, als heute."

Der Ausgangspost waren ja eine ganze Reihe von Fragen:

1) Wie können Fähigkeiten nur durch Beobachtung identifiziert werden?
2) Worauf achtet ihr, wenn ihr jemanden die Form laufen seht?
3) Was würde euch dazu bewegen die Schule oder ein Seminar von jemandem zu besuchen, den ihr erst auf Youtube gesehen habt?
4) Wenn ihr jemanden nur seht aber nicht mir ihm/ihr trainiert habt; was macht es aus das ihr sagt, der kann vermutlich (IMA, Taiji spezifisch) was?

Ich finde da wurde doch einiges zu gesagt hier in dem Thread.

Techniken kennen.
Techniken lernen.
Techniken langsam üben und kennenlernen.
Techniken im kooperativen setup üben.
Techniken kooperativ auf film kung fu level darbieten können.
Techniken kombinieren.
Techniken unter stress üben.
Techniken unter stress frei kombinieren.

Im taiji reicht es bei vielen übenden nicht mal zu film kung fu.
Die gewählten techniken sind schon im ansatz so realitätsfremd konstruiert, dass eine flüssige ausführung schwierig wird.
Die kombinierbarkeit ist begrenzt wenn man sich nur an das hält was mainstream unter taiji technik verstanden wird.

Ich bin da generell etwas skeptischer geworden mit der zeit.
J.b. wing chun ist eine hoch technisierte kunst, auch da gibt es grabenkämpfe zwischen den schulen bezüglich techniken und prinzipien. Obwohl fast eine komplette kombinierbarkeit und inherente logik des systems vorhanden ist und ganz gezielt auf kampf trainieet wird reicht es kaum über film kung fu.

Eine lösung für das problem? Nicht zu sehr und eng die form auf anwendungen übertragen wollen sondern dir körpermechanik und bewegungen frei umsetzen und sich erlauben auch andere ideen eizubringen?
Ist es dann noch taiji? Ja, lebendig. Handeln aus verszändnis der sache und nicht nachahmung von dingen. Wobei nachahmung von dingen meist am anfang steht. Muss ja nicht jeder das rad neu erfinden.

Nur so einige gedanken zum morgen kaffee. :D