GM Dr Kernspecht und die Magie des Schiebens

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Zitat von angHell

Ehrlich gesagt hatte ich es komplett falsch verstanden, ich dachte man soll den Stock "längs" greifen. Das für quer hat mich irritiert und daher habe ich das vermutlich überlesen und mir in meinem Kopf längs (beide greifen den gleichen Stock mit beiden Händen, aber halt längs, sicher auch ne interessante Variante und dachte ob och das mal mit Langstock ausprobiere, den will man eh nicht quer halten).

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LOL Wie man bei einem deutlichen "quer" längs verstehen kann , ist mir ein Rätsel, auch wenn du versucht hast , es zu erklären .
Und ja , wir üben auch Varianten von Zug und Druck mit Stock , wo er "für Längs" gegriffen wird. ^^ . also jeder der gegenüber Stehenden hat ein Stockende des selben Stockes mit beiden Händen gefasst . Mal beide Hände dicht am Stockende , mal ca. 40-50 cm versetzt.
Die Wette hätte ich tatsächlich verloren ....unglaublich .
Wo kommt ihr noch mal her ?

Also ich komme aus dem tiefen Osten, habe noch nie in meinem Leben "für quer" gehört, habe aber trotzdem verstanden, wie es gemeint war.

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Zitat von Steapa

Also ich komme aus dem tiefen Osten, habe noch nie in meinem Leben "für quer" gehört, habe aber trotzdem verstanden, wie es gemeint war.

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Ich muss wohl mein Umfeld überdenken . Leg mich erstmal für Längs in mein Bett und reflektiere darüber ^^

Hi,

Wen es interessiert, habe das Video zum Screenshot des TE gefunden:

https://www.facebook.com/Grandmaster...16522869401764

Gruß

Alef

Ich kannte "für quer" oder "für längs" bis dato auch nicht. Ich denke, man könnte zumindest festhalten, dass es kein Hochdeutsch ist. ;) :p :D

ist euch das nicht längs(t) zu doof, darauf noch einzugehen?
zieht sich seit über ner seite durch, dieses neue "thema".
für mich ein beleg, dass das eigentliche thema keinen mehr interessiert.

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Zitat von amasbaal

für mich ein beleg, dass das eigentliche thema keinen mehr interessiert.

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Hey, das ist ein Kampfsportforum. So ganz ohne Balgen geht einfach nicht. Da werden alle hibbelig.

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Zitat von Katamaus

Ich kannte "für quer" oder "für längs" bis dato auch nicht. Ich denke, man könnte zumindest festhalten, dass es kein Hochdeutsch ist. ;) :p :D

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Weil Du das im tiefsten Bayern nicht kennst? :megalach:

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Zitat von angHell

Weil Du das im tiefsten Bayern nicht kennst? :megalach:

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Also ob München tiefstes Bayern ist, lasse ich mal dahingestellt. Davon abgesehen bin ich ein sogenannter Isarpreusse und zwar im ganz ursprünglichen Wortsinne. Davon abgesehen kommen mein Urgroßeltern großmütterlicherseits aus der Altmark, bin somit zu 1/8 Ossi. :biglaugh:

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Zitat von Katamaus

Ich kannte "für quer" oder "für längs" bis dato auch nicht. Ich denke, man könnte zumindest festhalten, dass es kein Hochdeutsch ist. ;) :p :D

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(Ich kann dir versichern , daß das was wir hier treiben , KEIN Hochdeutsch ist . ^^ )

Zum Thema Schieben und Alephtaus aktuellem Video.
Sowohl bei uns , als auch bei jedem Anderen mit man übte oder bei denen man Seminare mitmachte und die aus Richtungen kamen , wo solche Schiebe und Zugübungen enthalten waren ... gab es immer einen gemeinsamen Nenner. Wirklich Immer

1. der Wert der auf die stileigene Struktur dabei gelegt wird !
Diese Struktur , im Sinne von Körperorganisation , was sowohl die Verhältnisse von Spannung zu Entspannung der Muskulatur beinhaltet , als auch die Körperhaltung , ...ist das Erste was man einnimmt BEVOR irgendwas stattfindet . Bevor man mit einer Form beginnt oder einem vergleichenden Ziehen und Schieben .

Und selbst da , waren einige Dinge immer wieder anzutreffen , egal wie unterschiedlich die Richtungen waren aus denen die Leute kamen .

- das Aufrichten am Scheitel (bai Hui)
-das gleichzeitige Sinken der Schultern , was eine Art Spannungsdreieck zw. Scheitelpunkt und Schulterdach bewirkt .
- Das "vorne Sinken und hinten Steigen ....was ein Teil dessen darstellt , was vor kurzem Diskutiert wurde , nämlich "aus dem Rücken schieben" (Nicht Rückenmuskulatur)
- Das Relaxen der Rückenstrecker im Bereich LWS !!! . denn genau DAS ist der wichtige Punkt das man kein Hohlkreuz einnimmt, aber auch das Becken nicht durch Aktivierung der Bauchmuskulatur ankippt. Und ein wsentlicher Faktor er Kraftübertragung im/durch den Rumpf und Krafterzeugung im becken ist und gleichzeitig Flexibilität gewährleistet um bei ankommendenen Kräften nachjustieren zu können
- Die Thematik entspannte Hüftbeuger , die so wichtig sind damit es zu keiner Verriegelung der Hüftgelenke kommt
- dazu die "ausbreitende Qualität an Kräfte " die zwar unterschiedlich angegangen wird , aber trotzdem überall zu finden it .
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-gibt noch mehr , aber nur um anschauliche Beispiele zu bringen , die viele wiedererkenen werden . nehm ich an.

2. Mit dem Kontakt beginnt das "Hören" (Ting) oder nennen wir es , die Kommunikation , das Gespräch auf Körperebene (und darüber hinaus ^^) .

Und im Zuge dieser Kommunikation , wird die eigene Struktur , wenn vorhanden , permanent nachjustiert. Ich bekomme etwas vom Gegner und gebe es aus meiner Struktur heraus zurück und lege was dazu. . Das was da eigentlich abgeben wird, ist , "bewegte Struktur "

Das Alles zieht sich wie ein roter Faden bei solchen Übungen . War zumindest für mich überall anzutreffen . In unterschiedlichen qualitäten , aber im Grundsatz immer gleich.
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Warum die lange Vorrede ?
Weil dann , wenn es tatsächlich ums Üben geht , ums lehren , ums vermitteln ,..jedesmal ein stopp kam, wenn gegen Punkt 1 und/oder 2 verstossen wurde . Also sobald man sichtbar , fühlbar , aus der sinnvollen Struktur rausfällt ...sobald man nur noch Bewegungen abspult am Partner aber nicht mehr hinhört . Sobald man anfängt mit dem Denken am Kontaktpunkt kleben zubleiben , nur noch dort arbeitet statt sich wieder auf seine Struktur zu besinnen und die Kräfte aus dem Rumpf generieren . Der Kontaktpunkt dient nur der Übertragung und dem Locken .

Die Hände schieben nicht oder ziehen...sondern der Rumpf , die Schrittarbeit , die Ellenbogen , sogar die Schultern (korrekt gesagt ,die Schulterblätter) , Schultergürtel , sogar der Schwerpunkt , aber nicht die Hände . Warum ?
Weil die Hände dem Gegner einen Vektor geben und damit eine Gegenkraft provozieren , inklusive seiner Ausrichtung . Die eigene Antwort kommt aber aus Regionen (wie oben angesprochen) , mit denen der Gegner z.Z. kein Kontakt hat
deshalb ist es möglich den Gegner in einer Ausrichtung zu manöverieren , ihn dort zu halten (in der ausrichtung ) und selber an dieser Ausrichtung vorbei zu arbeiten , also ihn zu scheren.
das gilt , wenn nur ein Kontaktpunkt vorhanden ist ...z.b. nur an den Händen beider Gegner .

Sind mehre Kontaktpunkte vorhanden , z.b. an den Händen wieder und gleichzeitig noch an den Unterarmen und/Ellenbogen . Dann wechseln permanent die Punkte welche den aktiven Vorschub übertragen ...(nur übertragen ) erzeugt wird die Kraft aber inklusive des Vektors wieder aus den Gebieten die keinen Kontakt haben .

Zum Video .
krk benutzt vieles was ich hier versucht habe anzusprechen , aber korrigiert nirgends, die in meinen Augen wesentlichen Dinge . Also weder die Struktur und noch viel wichtiger , ...wie sie aufgebaut wird , noch das korrekte "Hören" seiner Leute . Er selber "hört" aber verdammt gut !
Stattdessen lässt er sie aus dem Hohlkreuz arbeiten , wie Royce schon angemerkt hat , Lässt er sie mit ihrem Schwerpunkt nach vorne fallen , fokussiert ihre Aufmerksamkeit allein auf die Arbeit der Hände , (was man schon Fallenstellen nennen kann) und blockiert die Wege die sich intuitiv ergeben würden um eine Antwort zu finden .

Bespiel ?
Wenn krk innen ist und die Hände auf dem gegnerischen Bizep hat und damit gute Kontrolle , dann kommt man ab und zu intuitiv auf die idee die eigenen , oben liegenden Hände nach unten zu verlagern und nun von unten gegen die gegnerischen Ellenbogen (wie bitstorm empfohlen hat ^^) nach vorn schräg oben zu schieben. . Zum einen entfernt man damit den eigenen Bizep von der Bedrohung (der kraft) . Zum anderen kontrolliert man damit (kurzzeitig) die gegnerischen Käfte .
Und genau DAS wird von vornherein durch krk unterbunden . Deswegen mein Verweis mal zu gucken wie er mit seinen Ellenbogen agiert .

Eine andere variante wäre , die eigenen oben liegenden Hände zu benutzen , um durch ein Sinken im Brustraum und fallen lassen der eigenen Ellenbogen (hatte wir vor kurzem das Thema ) , krk zu sich zu ziehen, also nach vorn zu ziehen und , bei parallelen Stand seinen Schwerpunkt bewegen und so sein Gleichgewicht zu bedrohen . Bei versetzten stand würde man ihn aufs vordere Bein pinnen . auch etwas was sich oft intuitiv ergibt (es gibt noch mehr Lösungswege für diese Konstellation)

...aber krk verleitet seine leute allein dazu auf dern Druck seiner Hände zu antworten und entgegen zu drücken ...
damit legt er sie fest und kann nun frei dominieren ..
Nur ein Beispiel , das sich aber in varianten durch alle Videos zieht.

das hat für mich mit "Lehren" nichts zu tun. Wenn ich jemanden was beibringen will, dann kann ich ihm durchaus auch mal zeigen wohin die Reise gehen soll, also ihn dominieren , aber danach biete ich Lösungsmöglichkeiten an , erkläre ihm seine Fehler und beim Üben selber ... kommt sofort ein stopp , wenn jemand anfängt nur noch zu schieben und zu ziehen um des Schiebens willens und alles vergisst worum es bei der Übung geht . Denn spätestens dann klappt auch nix mehr .


(boah sorry leute. erst beim Abschicken bemerkt ,das es etwas länger geworden ist)

Zitat:

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Zitat von Cam67

(Ich kann dir versichern , daß das was wir hier treiben , KEIN Hochdeutsch ist . ^^ )

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:biglaugh:

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(boah sorry leute. erst beim Abschicken bemerkt ,das es etwas länger geworden ist)

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Schon mal drüber nachgedacht, aus diesen Stücken ein Buch zu machen?

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Zitat von Katamaus

Ich kannte "für quer" oder "für längs" bis dato auch nicht. Ich denke, man könnte zumindest festhalten, dass es kein Hochdeutsch ist. ;) :p :D

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Nein, mit Sicherheit nicht.

Zitat:

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Der Kasus der Präposition längs
Die Präposition längs wird immer mit dem Genitiv verwendet. (Laut Duden seltener mit Dativ)

[längs + Genitiv/(Dativ)]

Beispiel: längs + Genitiv
der Weg: längs des Wegs
die Straße: längs der Straße

Die Bedeutung von längs
lokal
Die Präposition längs ist eine Variante der Präposition entlang. Sie drückt die Parallelität der Richtung aus. In der Alltagssprache wird längs eher selten verwendet.

Beispiel: längs
Längs der Straße stehen viele schöne Häuser.
=Entlang der Straße stehen viele schöne Häuser.

Variante längsseits
Eine Variante von längs ist längsseits. Längsseits wird alltagssprachlich normalerweise nicht verwendet.

Beispiel: längsseits = längs
Die Fahrzeuge stehen auf zwei reservierten Parkplätzen längsseits der Straße.
=Die Fahrzeuge stehen auf zwei reservierten Parkplätzen längs der Straße.

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Präposition längs vs. Adverb längs
Nicht verwechseln sollte man die Präposition längs mit dem gleichlautenden Adverb längs.

Beispiel: längs (Adverb)
Die Autos parken längs zur Straße.
=Die Autos parken parallel zur Straße.

Beispiel 2: längs (Adverb)
Er trägt einen längs gestreiften Pullover.

Das Gegenteil des Adverbs längs ist quer.

Beispiel: quer (Adverb)
Die Autos parken quer zur Straße.
=Die Autos parken im rechten Winkel zur Straße.

Beispiel 2: quer (Adverb)
Er trägt einen quer gestreiften Pullover.

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Vor einer Präposition steht nicht eine andere Präposition.

Also merke: Die?Autos parken nicht "für längs" oder " für quer".

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

Also merke: Die?Autos parken nicht "für längs" oder " für quer".

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Hier schon ...^^

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Zitat von DZXX

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Schon mal drüber nachgedacht, aus diesen Stücken ein Buch zu machen?

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Gibt es nicht schon genug Dinge die kein Mensch braucht ? xd

für längs = anstatt von längs = quer

Zitat:

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Zitat von amasbaal

für längs = anstatt von längs = quer

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Ich kapier grad nur Bahnhof.

"Für " hat bei euch die gleiche Bedeutung wie "anstatt von.." ?

hälst du sie "für" klug ? = Hälst du sie anstatt von Klug ? ^^ also für Blöd ? oh , warte , Für blöd , wäre dann ja wieder für klug ? öhm, also nein , ich kapier es grade nicht

ist halt absurd, das ganze für und wieder.

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Zitat von amasbaal

ist halt absurd, das ganze für und wieder.

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Ok , das versteh ich ^^...denke ich mal.... hoffe ich ...

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Zitat von amasbaal

ist halt absurd, das ganze für und wieder.

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Also jetzt würde mich dann schon interessieren, wie es nun genau ist. (Da kannste für. ;))

Zitat:

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Zitat von Cam67

Hier schon ...^^

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Geht ja gar nicht.
Das kostet mindestens 30€.

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Zitat von MGuzzi

Geht ja gar nicht.
Das kostet mindestens 30€.

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Also geht es doch. Kostet halt nur etwas ^^

Zitat:

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Zitat von Cam67

Also geht es doch. Kostet halt nur etwas ^^

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Wiederholungstäter kriegen Punkte in der Sprachsünderkartei in Dudenburg.

Lies mal von Eva Breindl "Quer durch die Wortarten rings um die Phrasensyntax mitten in die Semantik: komplexe Lokalisationsausdrücke im Deutschen"

Dort finden sich alle syntaktischen Kombinationen, sowie die Präpositionen und Adverbien die mit quer, längs mitten und rings verwendet werden können.
Das ist eine sprachwissenschaftliche Arbeit. Die Kombination für quer gibt es grammstikalisch schlicht und einfach nicht, und wäre etwa sowas wie wenn man sagt, "ich halte ein Buch für über meinen Kopf".
Jetzt sag bitte nicht, bei euch sagt man sowas.
Aber ich lebe ja in der Rhein-Ruhr-Ecke, da sagt man auch komische Sachen, wie: "Komm ma bei die Mama".
Richtig ist das deswegen aber nicht.

Zitat:

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Zitat von MGuzzi

L
Richtig ist das deswegen aber nicht.

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Es ging doch nie darum , ob es richtig ist , sondern lediglich ob es bekannt ist (deswegen Fragte ich wo du herkommst , wenn du es nicht kennst und mittlerweile frage ich mich , woher ich komme , weil ich es kenne ^^) ) und ob man den eigentlichen Inhalt erkennen kann . Ob richtig oder falsch ist mir völlig Latte. Denn gerade Westdeutschland ist , wie du selber grad zu verstehen gibst, alles andere als ein Gebiet mit einheitlicher Sprechweise. Könnten wir das beenden?

Wie gesagt, ich konnte es inhaltlich erst nicht einordnen, mich hat das irgendwie verwirrt.
Andere hatten das Problem ja nicht.
Eine Unterscheidung west/Ostdeutschland macht sowieso wenig Sinn, da die wesentlichen Sprachlinien in Deutschland, die z.B. hochdeutsche von niederdeutschen/ niederfränkischen Sprachgebietem trennen, in west-östlicher Richtung verlaufen ( z.B. Benrather Linie).
Aber du hast mich ja schon öfter gefragt, ob Deutsch meine Muttersprache ist. Meine Daher habe ich deine Frage in dieser Richtung verstanden.
Meine Mutter sprach perfektes Hochdeutsch, irgendwelche Bemühungen meinerseits die Sprachgewohnheiten meiner Mitschüler anzunehmen wurden versucht im Keim zu ersticken. Hat aber nurr begrenzten Erfolg gehabt.
Ich habe aber in den unterschiedlichsten Gegenden Deutschlands gelebt, und je nachdem wo, fragten mich die Leute, wo ich " herkam", denn man nimmt die Sprachfärbung an, ohne es selbst zu merken.
Lass mich ein halbes Jahr in Berlin leben, und ich spreche sicher wieder Berlinerisch, wie als Kind.
Ich kann aber trotzdem perfekt Ruhrpottdeutsch, und kann den rheinischen Genitiv benutzen wie ein geborener Düsseldorfer.
Aber "für quer"? Nä, dat kenn isch nit.
Egal, Schluss damit, obwohl es interessant ist.

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Zitat von B1tst0rm

Anhang 48243

Sifu Göksel Erdogan hat jetzt auch die "Magie des Schiebens" für sich entdeckt und bringt dir solche "internen Wing Chun Fähigkeiten" in 3 Sekunden bei:

Anhang 48241

Anhang 48242

Quelle (Video ab ca. 3:00): https://www.facebook.com/goksel.erdo...47085300748818

Seine Erklärung: "Du bist relaxed und stellst dir einfach die "line" vor."

So einfach ist das! Da bleibt uns jetzt ein Besuch bei Sifu Sergio erspart. Die Konkurrenz schläft nicht. :biglaugh:

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Da du den Text von Göksel zitiest , hast du offensichtlich in den Clip reingeschaut . Ist dir da zufällig bei der Ausführung seines Schieben/Drücken etwas aufgefallen `^^
Das hat mit Sergios Ausführung nix zu tun ...

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Zitat:

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Zitat von B1tst0rm

In beiden Videos stehen die Darsteller im gleichen Stand und bekommen externen Druck auf die linke Schulter.

Das Ergebnis des Schiebens ist bezüglich der Stabilität auch vergleichbar.

Wo glaubst du, einen Unterschied in der Ausführung erkannt zu haben? :gruebel:

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Göksel drückt seitlich gegen die Schulter des Schülers. also in die starke Fusslinie hinein . Deshalb drückt es auch ihn selber seitlich raus , weil er zeigt das sein schüleer über die notwendige Struktur verfügt. Durch Sinken und Linie.
Sergio lässt sich von vorn gegen die Brust drücken , also in die schwache Fusslinie hinein. das ist dann für viele nicht mehr in 3 sek getan ^^.

PS: selbst ein Druck von vorn gegen die Schulter des anderen ist leichter zu händeln als ein Druck gegen die Mittellinie . Weil man mit bei Struktur mit Rotation antworten kann (ohne sich zu verdehen^^) .

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Zitat von B1tst0rm

Ich meine den Moment wo Sifu Sergio in der gleichen Weise von der Seite Druck bekommt und nicht gegen die Brust. Hier nochmal zur Verdeutlichung eine andere Perspektive:

Anhang 48244

Schau dir das Video von Sifu Sergio nochmal genau an: https://www.facebook.com/reel/406234774867064

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Jetzt ist klar. Gleiches Thema natürlich . da drückt er in die starke Linie rein . :beer:

ups sogar im thread verrutscht