Veteranenabzeichen BW

Ein Veteranenkennzeichen für ehemalige Bundeswehrangehörige finde ich prinzipiell nicht schlecht. Heutzutage kriegt man für alles und jedes eine Medaille, Urkunde, Andenken, warum also nicht auch für (freiwillig!) geleistete Dienste? Letztlich geht es sicher auch darum, das Image der Bundeswehr aufzubessern. Die BW hatte lange Zeit das Image einer unerfahrenen Gurkentruppe, was hauptsächlich durch Berge von GWDlern geprägt wurde, die nur ihre Zeit abgerissen haben.

Die heutige Bundeswehr ist anders, eine beträchtliche Zahl von Soldaten hat tatsächlich Kampferfahrung. Das Bild der Truppe wandelt sich allmählich. Als ich Ende der 80er beim Bund war, bin ich nie in Grün zur Kaserne gefahren. Zu viele blöde Blicke, dumme Kommentare und Anmache.

Aber ich würde keinem GWDler ein Veteranenkennzeichen geben. Wer zu etwas verpflichtet war, der braucht dafür kein Andenken.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Die heutige Bundeswehr ist anders,

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Nein, es gibt immer noch einen riesigen Wasserkopf an Verwaltung und das an zwei Dienstsitzen: https://www.bmvg.de/de/ministerium/organisation ( Einfach mal reinschauen )
Die Grundstruktur stammte aus den 80ern und auch diverse Reformen haben nicht viel geändert. Minister kamen und gingen.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

eine beträchtliche Zahl von Soldaten hat tatsächlich Kampferfahrung.

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Nach wie vor hat - und das zum Glück ! - nur eine Minderheit " reale " Kampferfahrung. Einsatzerfahrung haben deutlich mehr Soldaten, daß stimmt natürlich.

Zitat:

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Zitat von Tomcat

Das Bild der Truppe wandelt sich allmählich. Als ich Ende der 80er beim Bund war, bin ich nie in Grün zur Kaserne gefahren. Zu viele blöde Blicke, dumme Kommentare und Anmache.

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Ich bin auch Uniformträger, würde aber niemals " draußen " damit herumlaufen ( Es sei denn ich bin im Dienst ). Ich ziehe mich immer vorher um. Daß liegt zum einen daran, daß ich mit meinem Dienst abgeschloßen habe und jetzt ein anderer bin. Zweitens habe ich zuviel negative Erfahrungen gemacht. Ich habe keine Lust darauf, daß mir jemand dessen Hartz 4 Antrag abgelehnt wurde, mich als Vertreter des Staates wahrnimmt und seinen Frust an mir ausläßt. Meine Erfahrung mit BW-Angehörigen die draußen rumlaufen ist eine völlige Gleichgültigkeit der Gesellschaft. Es interessiert sich keiner dafür. Die Mehrheit der Leute ist teilnahmslos ... und dann gibt es eben noch die Gruppe, die das ablehnt was man tut.

Die Wertschätzung der BW gegenüber sehe ich einfach nicht. Und daß wird sich auch nicht ändern. Noch nicht einmal durch Hilfseinsätze wie beim Oderhochwasser.

Wie gesagt, meine persönliche Erfahrung.

Noch einen Nachtrag:

Ein Kamerad von mir - uniformiert - steht am Bahnhof und wartet auf den Zug. Da kommt ein Mann auf ihn zu und bedankt sich bei ihm für die Hilfe der Bundeswehr. Es stellt sich heraus, daß es sich um einen Kriegsflüchtling aus dem Kosovo handelte. Dieser wollte sich dafür bedanken daß die NATO - so seine Darstellung - die serbischen Truppen " vertrieben " hat. So etwas gibt es also auch :)

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

Noch einen Nachtrag:

Ein Kamerad von mir - uniformiert - steht am Bahnhof und wartet auf den Zug. Da kommt ein Mann auf ihn zu und bedankt sich bei ihm für die Hilfe der Bundeswehr. Es stellt sich heraus, daß es sich um einen Kriegsflüchtling aus dem Kosovo handelte. Dieser wollte sich dafür bedanken daß die NATO - so seine Darstellung - die serbischen Truppen " vertrieben " hat. So etwas gibt es also auch :)

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Naja, für jeden Kosovaren, der sich bedankt, habt ihr umso mehr Serben kreiert, die euch hassen...

Ich bin meist in Uniform nach Hause gefahren, hauptsächlich weil es Freitags schnell gehen musste und nicht viel Zeit war, den Zug zu erreichen. Hat in der Regel niemanden interessiert, nur einmal hat mich irgendein Bekloppter im Zug beschimpft und angeschrien. Habe ihn ignoriert und dann ist er zum nächsten Fahrgast und hat den angeschrien, hatte also nix mit der Uniform zu tun, der Typ hatte einfach irgendeinen Schaden.

Zitat:

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Egonolsen:
Naja, für jeden Kosovaren, der sich bedankt, habt ihr umso mehr Serben kreiert, die euch hassen...

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Also doch lieber Kriegsverbrechen ignorieren und geschehen lassen, damit man bloß nicht gehasst wird.

Ich finde es gut wenn Soldaten oder Polizisten die für ihr Land im Ausland gedient haben so ein Abzeichen bekommen. Für reines ableisten der Wehrdiensts finde ich es eher etwas komisch (entspricht auch nicht dem, was ich im Kopf habe wenn jemand von Veteranen spricht).

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Ich finde es gut wenn Soldaten oder Polizisten die für ihr Land im Ausland gedient haben so ein Abzeichen bekommen.

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Diese Auszeichnung für Auslandseinsätze gibt es ja schon in Form der Einsatzmedallie und für Gefecht und Tapferkeit auch eine. Das sind dann auch "richtige Orden", die feierlich verliehen werden.

Im Auslandseinsatz gibt es aber auch Jobs, die relativ entspannt und ungefährlich sind. Die wenigsten sind/waren wirklich in Gefechtshandlungen verwickelt und werden, wie gesagt gesondert ausgezeichnet.

Das Veteranenabzeichen schliesst diese Gruppe ja auch nicht aus.

In den USA und UK ist auch jeder, der seine Grundausbildung erfolgreich abgeschlossen hat ein Veteran(in den USA auch anderer Länder, also Deutsche z.B...) und bekommt auch Vergünstigungen, wie verbilligte Eintritte in Museen, Disneyland, etc.

"Thanks for your service..." heisst es dann.

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

In den USA und UK ist auch jeder, der seine Grundausbildung erfolgreich abgeschlossen hat ein Veteran(in den USA auch anderer Länder, also Deutsche z.B...) und bekommt auch Vergünstigungen, wie verbilligte Eintritte in Museen, Disneyland, etc.

"Thanks for your service..." heisst es dann.

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Da man in der BRD schon immer gefremdelt hat mit dem Militär, wird es so etwas einfach nicht geben. Wie ist denn das allgemeine Bild von Soldaten oder der Bundeswehr ?

In den 80ern hieß es noch: " Wer nichts weiß und wer nichts kann, geht zu Post, Polizei oder Eisenbahn. Und fällt dir das auch noch zu schwer, dann gehe doch zur Bundeswehr." Daran hat sich grundsätzlich nichts geändert. Erzählt man, daß man Zeit-/Berufssoldat ist oder war, halten einen die Leute für einen Arbeitsverweigerer, Taugenichts usw. . " Die saufen nur ! " Wer schon vor der BW getrunken hat, der wird es dort auch tun.
Die Bundeswehr gilt als Auffangbecken für Versager und Faulpelze. Daß Bild sitzt in den Köpfen und ist nicht mehr zu ändern. Da bin ich sehr pessimistisch. Trotzdem würde ich mich freuen, wenn es eine Kehrtwende gäbe, allein mir fehlt der Glaube.

Das die Veteranenkultur in USA und UK eine ganz andere ist, als in D, ist ja bekannt.

Aber das interessiert mich eben schon, ohne Wertung.

Und in den USA und UK kommen die Soldiers auch eher aus bildungsfernen Schichten, für manche aber die einzige Chance geselschafliches Ansehen zu erreichen,etc, pp..(Offiziere ausgenommen...)

Egal, ich schweife ab...

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

Da man in der BRD schon immer gefremdelt hat mit dem Militär

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Aber nur bestimmte Kreise. Bei mir im Bekanntenkreis war von Zivi und Totalverweigerer bis Z Grabstein alles dabei und auch insgesamt akzeptiert. Und wir waren jetzt keine sonderlich konservative Fraktion, eher im Gegenteil.

Zivildienst war in den 90gern einfach viel bequemer als Wehrdienst, nicht kaserniert in einer fremden Stadt, kein Haar-und Barterlass und deutlich mehr Geld zur Verfügung...

So wie Lindner, der Major der Reserve, damals verweigert, heute Hobbysoldat mit silbernem Eichenlaub, war einfach bequemer und monetär besser... :biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

Die Bundeswehr gilt als Auffangbecken für Versager und Faulpelze. Daß Bild sitzt in den Köpfen und ist nicht mehr zu ändern. Da bin ich sehr pessimistisch. Trotzdem würde ich mich freuen, wenn es eine Kehrtwende gäbe, allein mir fehlt der Glaube.

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Bundeswehr, verlorener Haufen,
Im Schlamm liegen, Bier saufen,
456 Tage tödlicher Frust,
Bundeswehr, verlorener Haufen,
Im Schlamm liegen, Bier saufen,
Verlierst jeden Stolz und jede Lust.
(Daily Terror - "Bundeswehr")

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Diese Auszeichnung für Auslandseinsätze gibt es ja schon in Form der Einsatzmedallie und für Gefecht und Tapferkeit auch eine. Das sind dann auch "richtige Orden", die feierlich verliehen werden.
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Ja, hatte ich schon gelesen ändert aber nichts an meiner Meinung.

Von einer starken Ablehnung der Bundeswehr kann ich in meinem eigenen, weitestgehend auch nicht sehr konservativen, Umfeld auch nichts erkennen. Im Gegenteil, wenn jemand im Ausland war (z.B. der Bruder eines Kumpels in Afghanistan) wird dies durchaus respektiert.

Zitat:

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Zitat von Willi von der Heide

Da man in der BRD schon immer gefremdelt hat mit dem Militär, wird es so etwas einfach nicht geben. Wie ist denn das allgemeine Bild von Soldaten oder der Bundeswehr ?

In den 80ern hieß es noch: " Wer nichts weiß und wer nichts kann, geht zu Post, Polizei oder Eisenbahn. Und fällt dir das auch noch zu schwer, dann gehe doch zur Bundeswehr." Daran hat sich grundsätzlich nichts geändert. Erzählt man, daß man Zeit-/Berufssoldat ist oder war, halten einen die Leute für einen Arbeitsverweigerer, Taugenichts usw. . " Die saufen nur ! " Wer schon vor der BW getrunken hat, der wird es dort auch tun.
Die Bundeswehr gilt als Auffangbecken für Versager und Faulpelze. Daß Bild sitzt in den Köpfen und ist nicht mehr zu ändern. Da bin ich sehr pessimistisch. Trotzdem würde ich mich freuen, wenn es eine Kehrtwende gäbe, allein mir fehlt der Glaube.

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Ich finde es kommt drauf an. Mit Abschaffung der Wehrpflicht kommen auch mehr Leute, die dort sein wollen. Und dann eben auch nicht nur durch Saufen und Entgleisungen auffallen nach Dienst. Wir machen in der Schule viele Projekte mit Jugendoffizieren zusammen und haben auch einen großen Standort in der Nähe, der in der Region angesehener Arbeitgeber ist. Einige Elternteile unserer Schüler sind dort Soldaten, oder arbeiten bei zivilen Firmen die mit der Bundeswehr zu tun haben. Das schafft schon ein ganz anderes Klima. Dazu gibts jährlich Tag der offenen Tür, Girls Day, Praktikumsmöglichkeiten für Jugendliche usw.
Wir und andere Schulen im Umkreis nutzen deren Schwimmhalle für den Schwimmunterricht, Vereine können in deren Sportanlagen Sport machen etc.
Ich finde bei der Fahne macht man mittlerweile viel fürs Image.

Vorgestern ist mein Veteranenabzeichen per Brief gekommen... :klatsch:

Ich hatte mich ja gefragt, ob ich das bekomme, weil ich ja das Gelöbnis verweigert hab :ups: und deshalb nicht zum Gefreiten befördert wurde..!?!

Aber Dienstgrad hab ich nicht verloren, wie zum Beispiel wenn man nachträglich verweigert, sondern wurde eben nicht befördert..
Flieger klingt eh besser...
Zu meinem Glück war das Gelöbnis auch erst am Ende der AGA, vorher mochten mich die Vorgesetzten nämlich noch... :biglaugh:


Egal ich habs bekommen, mein Vorname war zwar falsch und das Etui ist sehr billo Plastik und ich hoffe jetzt keine schlafenden Hunde geweckt zu haben, nicht das demnächst noch Post kommt, Alarmreserve, schwarzer dackel, aber sonst finde ichs gut .... :;)

Zitat:

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Zitat von FireFlea

an der Westfront, im Saarland

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ich hab die Bevölkerung des Saarlands als sehr militärfreundlich erlebt
Hab aber schon damals keine Abzeichen getragen, wenn es nicht befohlen war.

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Tja und die Frage ist, warum sind sie nicht betroffen, sind deutsche Ex-NVA Soldaten keine Veteranen..?

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Doch, aber von der der NVA.
Werden Wehrmachtsveteranen am D-Day geehrt?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Ich hatte mich ja gefragt, ob ich das bekomme, weil ich ja das Gelöbnis verweigert hab :ups: und deshalb nicht zum Gefreiten befördert wurde..!?!.

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Du hast Dich geweigert, die mündliche Absichtserklärung abzugeben, das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen?
Oder lag es eher am treuen Dienst für die Bundesrepublik Deutschland?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Egal ich habs bekommen,

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Und was machst Du damit jetzt?
Hast Du vor, das zu tragen?

Hm, deine Frage verstehe ich nicht ganz?
Ich hab das Gelöbnis komplett verweigert. Ich wüsste nicht, daß man nur einzelne Teilbereiche verweigern kann.
Oder meinst du den Grund, warum ich verweigert habe?

Und das Abzeichen kommt in irgendeinen Karton und wird wohl langfristig vergessen werden.

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Hm, deine Frage verstehe ich nicht ganz?
Ich hab das Gelöbnis komplett verweigert. Ich wüsste nicht, daß man nur einzelne Teilbereiche verweigern kann.

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Wenn man dann verweigert, müssen einem ja zumindest Teilbereiche nicht zugesagt haben.

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Oder meinst du den Grund, warum ich verweigert habe?

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Ja, darauf läuft es hinaus. Warum geht man zur Bundeswehr, wenn man nicht mal diese zwei Sachen geloben (nicht mal schwören) will?
Und wenn man das verweigert, warum verweigert man dann nicht ganz?
Und dann lässt man sich Jahre später auch noch ein Veteranenabzeichen zuschicken, das man nicht mal tragen will?
Du scheinst ein eher ambivalentes Verhältnis zur Bundeswehr zu haben.
Und Bettnässer wurden doch ausgemustert?

Ich hab das Gelöbnis in seiner Gesamtheit verweigert, also alle Teilbereiche, was gibts da noch zu fragen..?
Weder die BRD tapfer zu verteidigen, noch ihr treu zu dienen... ;)

Und du hast Recht, mein Verhältnis zur BW ist ambivalent, zu verstehen gibt es da für Aussenstehende wenig, lange Geschichte, mir ging es aber nicht darum,ob jemand meine Entscheidung nachvollziehen kann, oder nicht...

Und das man wegen Bettnässen ausgemustert wurde, halt ich für ein Gerücht, schliesslich konnte das KWEAmt das ja nicht vorher feststellen, sonst hätte ich das auch sofort angegeben... :biglaugh:

Ich weiss, ist offTopic, aber kleines Funfact: Auf meiner Sechsterstube :ups:, hiess einer Flieger Heil und ein anderer Flieger Adolf....:ups: :biglaugh:

Unsere Gruppe war also von Anfang an das der rosa Elefant in der Kaserne.... :D

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Ich hab das Gelöbnis in seiner Gesamtheit verweigert, also alle Teilbereiche, was gibts da noch zu fragen..?
Weder die BRD tapfer zu verteidigen,

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Nicht die BRD, sondern das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes.

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

noch ihr treu zu dienen... ;)

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Na gedient hast Du ihr ja wohl treu genug für ein Veteranenabzeichen
Hast Du auch eine Dankesurkunde vom Bundespräsidenten?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Ich weiss, ist offTopic, aber kleines Funfact: Auf meiner Sechsterstube :ups:, hiess einer Flieger Heil und ein anderer Flieger Adolf....:ups: :biglaugh:

Unsere Gruppe war also von Anfang an das der rosa Elefant in der Kaserne.... :D

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https://th.bing.com/th/id/OIP.GM_Anm...pid=ImgDetMain

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

https://th.bing.com/th/id/OIP.GM_Anm...pid=ImgDetMain

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:biglaugh:

Ich schwöre!

Flieger Heil war ein schlacksiger 2m grosser Ruhrpottproll,mit vollverspoilertem Ford Capri 2, der nicht im Gleichschritt marschieren konnte.
Den hatten die Uffze direkt geliebt... :biglaugh:

Und Flieger Adolf war nen netter ruhiger Barzi...

:biglaugh:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Nicht die BRD, sondern das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes.



Na gedient hast Du ihr ja wohl treu genug für ein Veteranenabzeichen
Hast Du auch eine Dankesurkunde vom Bundespräsidenten?

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Sorry, habs ja nicht laut aufgesagt, kann sein...

Klar hab ich auch ne Dankesurkunde...

@Pansapiens

Und du so..?

Haste geschworen, oder gelobt...?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Sorry, habs ja nicht laut aufgesagt, kann sein...

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verstehst Du denn den Unterschied?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Klar hab ich auch ne Dankesurkunde...

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für die geleisteten treuen Dienste...

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

verstehst Du denn den Unterschied?



für die geleisteten treuen Dienste...

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Ja und ja...

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Haste geschworen, oder gelobt...?

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gelobt.
Schwören wäre im Nachhinein betrachtet vielleicht schlauer gewesen.

" ...1989 traten in Klingholz die ersten weiblichen Mannschaftsdienstgrade und Unteroffiziersanwärter des Sanitätsdienstes der Luftwaffe ihren Dienst an. "

https://de.wikipedia.org/wiki/Sanit%..._der_Luftwaffe

:biglaugh:


Hattest du weibliche Kameraden, oder Vorgesetzte..?
Bei mir Frau Fahnenjunker(stuffz OA) und in der anderen Inspektion Wehrpflichtige Kameradinnen.... :ups:

Mein Spiess hat später jeden Tag voll genervt, wann ich mich denn verpflichte und ich hab kurz über Soldat auf Monate nachgedacht, aber nur um LKW Schein mitzunehmen, dann hätte ich das Gelöbnis beim Spiess nachholen können...

Gab aber keinen LKW Schein, also hab ich mich auch nicht verpflichtet...

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Ja

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Aha, und was ist der Unterschied zwischen der Bundesrepublik Deutschland und dem deutschen Volk? Insbesondere zu der Zeit als es noch eine NVA gab?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Mein Spiess hat später jeden Tag voll genervt, wann ich mich denn verpflichte und ich hab kurz über Soldat auf Monate nachgedacht, aber nur um LKW Schein mitzunehmen, dann hätte ich das Gelöbnis beim Spiess nachholen können...

Gab aber keinen LKW Schein, also hab ich mich auch nicht verpflichtet...

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Du hast also finanzielle Einbußen (die mit einer Nichtbeförderung einhergehen) in Kauf genommen, weil Du nicht sagen wolltest:

„Ich gelobe, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.“

Für einen LKW-Führerschein hättest Du das allerdings gemacht, eventuell sogar geschworen?

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Hattest du weibliche Kameraden, oder Vorgesetzte..?

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Ich war in einer Einheit, in der der Dienst auch für Männer schon körperlich herausfordernd war.
In meiner Grundausbildung waren auch Anwärter auf Sportkompanien und ein angehender Strahlflugzeugführer dabei.
Frauen nach der damaligen Definition nicht, aber ich hab nicht alle nackt gesehen...:p

Ich kann auch nicht nachvollziehen das Abzeichen zu beantragen und es dann irgendwo in der Schublade verstauben zu lassen. Das ist genau der Grund für mich, es nicht zu ordern. Verursacht dem Bund dann nur unnötige Kosten.

Einen Dankesbrief brauche ich auch nicht, den gab's schon direkt nach dem geleisteten Dienst vom Kommandeur.

Aber wie gesagt, grundsätzlich finde ich eine erhöhte Wertschätzung ggü. Soldaten nicht schlecht.

Ich war kurz vor der Jahrtausendwende bei den Fallis, da hatten wir nur Frauen im Sanitätszug.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Du hast also finanzielle Einbußen (die mit einer Nichtbeförderung einhergehen) in Kauf genommen, weil Du nicht sagen wolltest:

„Ich gelobe, der Bundesrepublik Deutschland treu zu dienen und das Recht und die Freiheit des deutschen Volkes tapfer zu verteidigen.“

Für einen LKW-Führerschein hättest Du das allerdings gemacht, eventuell sogar geschworen?

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Genau, ich hab auch finanzielle Einbussen in Kauf genommen, allerdings war ich nach der AGA, weil ich in meiner Heimatstadt eingesetzt wurde, von der Verpflegung und Unterbringung befreit und hab somit denselben Sold wie ein Gefreiter bekommen.
Und ja, für einen LKW Führerschein hätte ich kurz geschworen, dann wäre die vertrödelte Zeit wenigstens ein bisschen sinnvoll gewesen.

Mich hat die Bundeswehr ca.10000 DM gekostet, die ich dann später abarbeiten durfte.

Zitat:

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Zitat von FireFlea

Ich kann auch nicht nachvollziehen das Abzeichen zu beantragen und es dann irgendwo in der Schublade verstauben zu lassen. Das ist genau der Grund für mich, es nicht zu ordern. Verursacht dem Bund dann nur unnötige Kosten.

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Das braucht man auch nicht nachvollziehen zu können, hatte keinen tieferen Sinn, habs einfach so, aus Jux und Dollerei beantragt.
Es tut mir natürlich leid, wenn genau das der Grund ist, warum du das nicht beantragt hast.

Ich verstehe natürlich auch, wenn manche darin keinen Sinn sehen.

Als ich vor ca. 30 Jahren beim Bund war, war auch noch eine ganz andere Zeit: Mauer gerade gefallen, bis auf wenige Ausnahmen gab es noch keine Auslandseinsätze, kein Internet, kein Flecktarn, P1 und G3, Helmut Kohl war Bundeskanzler, etc., pp....

Zitat:

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Zitat von MatscheOne

Als ich vor ca. 30 Jahren beim Bund war, war auch noch eine ganz andere Zeit: Mauer gerade gefallen, bis auf wenige Ausnahmen gab es noch keine Auslandseinsätze, kein Internet, kein Flecktarn, P1 und G3, Helmut Kohl war Bundeskanzler, etc., pp....

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Jungspund!

Zitat:

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Zitat von Katamaus

Jungspund!

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Dito

1970 :p