Druckbare Version
Du sprachst aber zunächst nicht von „Parallelgesellschaft“, sondern von „Gesellschaft“:Zitat:
Zitat von egonolsen
Darauf bezog ich mich.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ob eine Parallelgesellschaft als islamistisch zu bezeichnen ist, wenn sie versucht islamisches Recht zu installieren, vermag ich nicht zu beurteilen. Für „islamistisch“ wird es doch sicher eine gängige Definition geben. Ist mir aber auch wumpe. Aber natürlich darf der Staat keine Parallelgesellschaften dulden. Egal, welcher Couleur.
Ist schon richtig, weil wer dem Islam angehört ist ein Muslim und ein Islamist ist im allgemeinem Sprachgebrauch ein radikaler Moslem...Zitat:
Zitat von Cam67
Vereinfacht gesagt...
ok , also nur extremistische islamangehörige werden als Islamisten bezeichnet ? falls ja, dann verstehe ich die unterscheidung , dankeZitat:
Zitat von MatscheOne
Genau . der Unterschied war mir nicht bekannt , deswegen mein Nachbohren . Ich denke jetzt hab ich es kapiert , DankeZitat:
Zitat von MGuzzi
PS. Dann hätte also Amasbaal korrekterweise fragen sollen "Warum Muslimisch ?"
Wie wäre dann deine Antwort ausgefallen ?
:halbyeahaZitat:
Zitat von Cam67
dem wird hier, glaube ich, nicht widersprochen. Kalifat ist aber ein genau definierter politischer und religiöser begriff, der eben nicht einfach nur bedeutet: alle sollen nach der sharia leben. im übrigen bin ich mior bei "alle" auch nicht so sicher, denn selbst für viele Islamisten (...isten!) bezieht sich das auch "nur" auf das anzuwendende rechtssystem in der Umma. find ich schon schlimm genug.Zitat:
Zitat von LahotPeng
das war nur eigentlich nie das thema. es ging um "streitschlichter" und davon ausgehend dann um "friedensrichter" als spezielle form von "streitschlichtern" und was das so ist. das ich da mit dem "kalifat" reingegrätscht bin, ist noch mal so ne sache: zunächst reine begriffsklärung und dann war ich sauer, als ich das im TV gehört hab, weil es eben beweisbar nicht stimmt und ich das dumme nachplappern von einem medium zum nächsten nicht ertragen kann - und schon wird es scheinbar "fakt" und wird sogar in der großen politik übernommen (weil das wort inzwischen symbolisch-emotionalen charakter bekommen hat und es egal zu sein scheint, was es WIRKLICH meint). In allen möglichen themenbereichen läuft das so ab. von politik über religion, "kultur" und "gesundheit" bis zum sport.
das sollte keine diskussion über "parllaelgesellschaften" der islamischen art (gibt ja auch andere) und islam vs. islamismus werden, nur so was, wie bemerkungen über begriffe und wie damit umgegangen wird. ... aber man braucht ja bloß ein schlagwort zu erwähnen oder es als solches (!) in frage zu stellen und schon hat man angeblich was über das meta-thema gesagt und eine "meinung" geäußert, die was ganz anderes ist, als eine reine begriffsdefinition... sehr modern das ganze ;)
in den USA gibt es FlurwächterZitat:
Zitat von Silberpfeil
https://www.youtube.com/watch?v=A6QmTLWjVZQ
OK.Zitat:
Zitat von Katamaus
Genau das ist aber der Fall.Zitat:
Ob eine Parallelgesellschaft als islamistisch zu bezeichnen ist, wenn sie versucht islamisches Recht zu installieren, vermag ich nicht zu beurteilen.
Ist das so? Ich lese da in Wikiopedia u.a.,Zitat:
Zitat von egonolsen
(also die Islamisten). Das ist für mich ggfs. auch was anderes als die Installation von islamischem Recht. Ich denke dass es da schon noch ein wenig mehr Nuance in der Definitorik gibt aber das soll ja hier auch kein sozialwissenschaftliches Proseminar werden. Ist mir dann letzten Endes auch egal, da nur Sprache/Definitorik.Zitat:
Sie richten sich gegen die Grundsätze der Trennung von Staat und Religion
Unter islamischem Recht leben zu wollen bedeutet doch ganz automatisch keine Trennung von Staat und Kirche. Verstehe diesen Einwand nicht.Zitat:
Zitat von Katamaus
Nun, ich finde die Trennung in normale Schulen und Problemschule für diese Thema nicht wirklich relevant. Sowohl in Problemschulen als auch in normalen Schulen gibt es genug Streitereien bei denen ein Streitschlichter hilfreich sein kann. Eine Problemschule zeichnet sich dann eher durch die Masse (teils auch die Qualität) an Problemen aus. Ist ein fließender Übergang. Man sollte einen Streitschlichter nicht mit jemand verwechseln, der die Aufgabe hat Bullies zu kontrollieren oder allgemein „das Recht“ durchzusetzen. Dies ist und bleibt in der Verantwortung der Lehrer und Sozialarbeiter. Daher geht der Junge im Video auch einen Schritt zu weit (was für deine ursprüngliche Vermutung sprechen könnte, oder einfach dafür, dass er weiß, dass er geschützt wird).Zitat:
marq:
in einem solch senario macht das evtl auch sinn. an problemschulen wird es allerdings für einen solchen schlichter problematisch, as die bullys sich sicher nicht durch deine aufgeführen eigenschaften beeindrucken lassen, wenn es nicht dies auch durch die "natürliche" autorität der lehrer und der schule gemacht wird.
Daher passt für mich der Vergleich mit den Friedensrichtern auch nur teilweise (für einen Teilbereich, nämlich den wo beide Seiten bereit sind aufeinander zuzugehen passt er).
Könnt ihr das Thema islamisches Recht bitte woanders diskutieren, es geht hier um Streitschlichtung an Schulen.
Das Thema Islamismus hatte ein Moderator in diesen Faden gebracht. Daher gehe ich davon aus, dass es nicht offtopic ist.Zitat:
Zitat von ThomasL
Man, geht mir das auf den Zeiger. Bitte beim Thema bleiben, keine weiteren Diskussionen über Religion etc. Meine Zündschnur bei dem einen oder anderen ist wirklich sehr kurz und ich verabschiede mich dann von den Usern, die sich nicht daran halten können!
Um mal wieder zum Thema zurückzukommen:
Sehe ich genauso. Ein Dickerchen, das Ansagen verteilt, die Schüler sollen sich nicht auf Tischtennisplatten setzen, braucht niemand. Keiner an einer "Problemschule" würde sich so etwas gefallen lassen. Irgendwie hat die ganze Sache um den "Streitschlichter" einen Beigeschmack. Eventuell gibt es über den Jungen wirklich einen informellen Deal mit irgendeiner Bande und der Lehrerschaft, die sich nicht mehr anders zu helfen weiß, um wenigstens für etwas Ruhe auf dem Schulhof zu sorgen. Wundern würde es mich nicht, aber das sind erstmal nur Mutmaßungen.Zitat:
Zitat von ThomasL
Mal von deinem despektierlichen "Dickerchen" abgesehen, vielleicht haben ihm Jüngere anvertraut gerne Tischtennis spielen zu wollen aber wagen es nicht die Größeren anzusprechen. Zudem könnten sich Schüler oder Lehrer die sich in dem Innenraum befinden, Schularbeiten machen oder einfach die Ruhe genießen wollen, von den Bällen die an die Wand geworfen werden gestört fühlen......also gut von ihm moderiert! .[/QUOTE]Zitat:
Zitat von egonolsen
https://youtu.be/4Nu5SndEZWw?si=Szty25NXR6RQBfiM
Der Junge genießt die Aufmerksamkeit, das ist schon offensichtlich.
Und wie aus den Aussagen der Schulleiterin zu entnehmen ist, wird er immer durch Erwachsene unterstützt.
Also die Autorität hat er nicht durch sich selbst.
Ich würde ihn das nicht jeden Tag machen lassen, das geht in die falsche Richtung.
Hier sehe ich einen kleinen Widerspruch: Wenn der Junge durch die Erwachsenen geschützt wird, warum ist er dann nötig? Wenn die Erwachsenen so viel Autorität haben, den Jungen zu schützen, dann verstehe ich nicht, warum es ein Problem an der Schule mit einer unkontrollierbaren Schülerschaft gibt. Die Auflösung des Widerspruchs geht nur über eine dritte Autorität.Zitat:
Zitat von MGuzzi
Definitiv.Zitat:
Also die Autorität hat er nicht durch sich selbst.
Ich würde ihn das nicht jeden Tag machen lassen, das geht in die falsche Richtung.
Wer sagt denn, dass die Schülerschaft da unkontrollierbar ist? Sieht für mich nicht so aus.
Streit gibt es an jeder Schule, und gab es auch schon immer.
Es wird halt versucht neue Wege zu finden, damit umzugehen
Aber ich glaube es gibt schimmere Beispiele, da hätte so einer keine Chance.
Leute, das ist auch der Grund, warum ich hier mittlerweile kaum noch Bock hab, viel zu schreiben. Wie kann man aus dem Thema „Streitschlichter an deutschen Schulen…“ ne siebenseitige Diskussion über Friedensrichter und Sharia machen?!? :rolleyes:
Ich beglückwünsche den einen oder anderen dazu, zu viel Freizeit und/oder keine anderen Probleme im Leben zu haben.
das ist eine Brennpunktschule, da kommt es im Grunde täglich zu verbalen Konflikten, körperlichen Konflikten :ups:Zitat:
Zitat von MGuzzi
1+Zitat:
Zitat von MGuzzi
Und in der sinnlosen Streiterei, teils frei von Kenntnis von grundlegenden Strukturen und Begriffen, sind leider die sehr guten Beiträge von Silberpfeil untergegangen. Wie z.B.:
Also im Kern etwas, dass ich so ähnlich auch schon angemerkt hatte.Zitat:
Darüberhinaus ist die Ausbildung gerade für diesen Charaktertyp ziemlich anstrengend - sie besteht größtenteils aus Emotionswahrnehmung, rhetorischen Strategien und dem Erlernen von intentionaler Passivität - ein Gutteil davon durch Selbstreflexion, was bei einem egozentrischen Charakter eher weniger ankommt.
Für große Unstimmingkeiten, Sach- oder Personenschäden sind Schülerstreitschlichter explizit auch nicht da. Das geht direkt an die Erwachsenenebene. Aber es gibt durchaus eine gewollte indirekte Wirkung dahingehend, dass Kids das gerne vermeiden.
Eben. Wenn die Schülerschaft kontrollierbar wäre, würde man doch keinen "Streitschlichter" zur Befriedung benötigen.Zitat:
Zitat von Pansapiens
Kann daher auch ThomasLs "1+" nicht nachvollziehen.
sorry, ich hab das Sarkasmus-Schild vergessen.....Zitat:
Zitat von egonolsen
Ah, jetzt verstehe ich. Ändert aber wenig an meiner Aussage.Zitat:
Zitat von Pansapiens
wie ist es an deiner schule? gibt es sie auch? was haben sie für aufgaben?Zitat:
Zitat von Kensei
Wo ist denn da die Logik?Zitat:
Zitat von egonolsen
WEnn die Schülerschaft NICHT kontrollierbar wäre, würde auch kein Streitschlichter mehr helfen. Glaubst du echt, man kann 11-jährige zur Streifschlichtung im Fall einer unkontrollierbaren Schülerschaft einsetzen??
Schwarz und Weiß ohne Grautöne ist hier die Ursache des Verständnisproblems. Als Tipp: So etwas wie "die Schülerschaft" gibt es nicht, auch nicht an Brennpunktschulen.Zitat:
Zitat von egonolsen
"Brennpunktschule" ist auch eine unzulässige Verallgemeinerung. :-§Zitat:
Zitat von ThomasL
Stimmt, sollte eigentlich in Klammern gesetzt werden.Zitat:
Zitat von egonolsen
Deshalb sagt man jetzt auch in Fachkreisen:
"Schulen in sozialräumlich deprivierter Lage".
Ist natürlich viel besser und vorurteilsfreier.
Gut, machen wir die Kategorien so kleinteilig, dass wir gar nichts mehr aussagen können. Problem gelöst :)Zitat:
Zitat von ThomasL
Was nützen Kategorien?
Es gibt auch Gewalt an privaten Eliteschulen, nur sind die nicht im Fokus
oder an ganz durchschnittlichen Gymnasien oder oderZitat:
Zitat von MGuzzi
Brennpunkt bezieht sich ja auf die soziale Struktur des Einzugsgebietes der Schulen und nicht darauf, dass es in diesen Schulen ständig "brennt" :)
Wie die "Gewaltsituation" in der Schule des Schlichters ist, kommt ja nicht wirklich rüber. Und frech und "bandenmäßig" obercool vom Gehabe her, sind die Kids ja überall.
Als Schüler fänd ich den Scherriff aber ziemlich doof und könnte ihn nicht ernst nehmen, so sehr ich (heute) im Prinzip begrüße, was er macht
:ups::biglaugh::biglaugh:Zitat:
Zitat von amasbaal
2 seiten lob und jubel und jetzt das :D
Echt?Zitat:
Zitat von amasbaal
Temperatur "gibt" es auch überall im Universum. Leben als Mensch ist aber nur in einem verhältnismäßig kleinen Bereich möglich.Zitat:
Wie die "Gewaltsituation" in der Schule des Schlichters ist, kommt ja nicht wirklich rüber. Und frech und "bandenmäßig" obercool vom Gehabe her, sind die Kids ja überall.
Das hier scheint mir die einzig sinnvolle Feststellung seit einiger Zeit zu sein. Dies geht übrigens auch an Paradiso, der das mit dem "Dickerchen" wohl nicht ganz verstanden hat.Zitat:
Als Schüler fänd ich den Scherriff aber ziemlich doof und könnte ihn nicht ernst nehmen,
Stimmt, wo du es sagst.Zitat:
Zitat von marq
Erster Beitrag:
Paar Seiten weiter die guten Gedanken eines Herrn Olsen:Zitat:
Zitat von amasbaal
Und jüngst:Zitat:
Zitat von egonolsen
:) :D :biglaugh:Zitat:
Zitat von amasbaal
Natürlich gibts die an meiner Schule. Ich könnte auch was dazu schreiben, nur, hier gehts ja nicht wirklich um Streitschlichter, sondern um Shariah Phantasien einiger user, die nun wieder vermeintlich den Untergang des Abendlandes gekommen sehen, weil ein kleiner Junge Verantwortung an seiner Schule und für seine Mitschüler übernimmt.Zitat:
Zitat von marq
KKB at its best mal wieder. :rolleyes:
ihr zwei kennt ja auch nur schwarz und weiß. ambivalentes scheint euch ja unbekannt zu sein.Zitat:
Zitat von egonolsen
Klar, marq und ich sind uns regelmäßig einig. :megalach:Zitat:
Zitat von amasbaal
DAS steht da nicht.Zitat:
Zitat von egonolsen