Impfung gegen Corona & Kampfsport - Diskriminierung & Bevorteilung

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Ja - tolle Idee. Hat man ja auch gemacht.
Dort wo es was zu vergleichen gab.

Da man aber entweder keine Angaben über die Anzahl der negativen PCR-Tests je Gruppe gehabt hat (oder diese zumindest in der Studie nirgendwo erwähnt)!bzw. da es keine systematischen Vergleichstests gab was die Anzahl der Tests pro Gruppe angeht - was möchtest Du da dann vergleichen?

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Die Anzahl der negativen PCR-Tests kann man ermitteln, aus der Anzahl der insgesamt durchgeführten Tests abzüglich
der positiven (PCR+) Tests (und eventuell nicht aussgekräftiger Tests)
Ich dachte, es ist detailliert beschrieben wie die Autoren die geschätzte Wirksamkeit bei asymptomatischen Infektionen ermittelt haben?
Ich nehme mal nicht an, dass die Autoren eine Wirksamkeit bei asymptomatischen Infektionen ermitteln, wenn denen gar keine Daten zu Tests bei asymptomatischen Fällen vorlagen und wenn doch, hätte ich erwartet, dass das das Peer-Review nicht überlebt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und was sagt ein negativer PCR Test dann im Hinblick auf eine Exposition mit dem Virus aus?

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der sagt - im Rahmen der Testgenauigkeit - etwas über das Nichtvorliegen einer ausreichenden Virenlast für einen positiven Test und damit wohl auch für eine Ansteckung anderer aus.
Die Wahrscheinlichkeit, dass das mit einer Exposition einhergeht, ermittelt man eben mittels einer ungeimpften Vergleichsgruppe und der Anzahl der dort - trotz Symptomlosigkeit - aufgetreten PCR+ Ergebnisse.
Wenn man natürlich in der Impfgruppe keine PCR-Tests an Leuten ohne Symptome vorgenommen hätte,
könnte man das auch nicht vergleichen, aber wie gesagt, ich würde mich wundern, wenn so etwas den Peer-Review-Prozess überleben würde.
Oder wurde die Studie in "the times of israel" veröffentlicht und nicht in einer einigermaßen angesehenen wissenschaftlichen Fachzeitschrift, die einen Ruf zu verlieren hat?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Studie hat kanken doch verlinkt - steht doch alles drin.

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Ah, ich dachte Du hättest die gelesen und könntest die Methodik hier kurz wieder geben...
Zeit genug für auch ausführlichere Erklärungen scheinst Du ja zu haben.

Tja, nu darf er nich mehr, der kleene grüne Drache, also ich find's eigentlich schade, schließlich hat er andere Diskussionsteilnehmer doch immer wieder dazu veranlasst, ihre eigene Argumentation genauer und gründlicher zu überlegen ...

Zitat:

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Zitat von Hafis

Tja, nu darf er nich mehr, der kleene grüne Drache, also ich find's eigentlich schade, schließlich hat er andere Diskussionsteilnehmer doch immer wieder dazu veranlasst, ihre eigene Argumentation genauer und gründlicher zu überlegen ...

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Wen denn zum Beispiel?

Drive-in Impfungen in USA:

https://www.focus.de/politik/ausland..._13037214.html

Demnächst vielleicht beim Burger dabei, einmal Corona extra.

Zitat:

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Frau stirbt nach Impfung

Wien zieht Astrazeneca-Charge aus Verkehr

In Österreich treten nach der Impfung mit dem Astrazenca-Impfstoff bei zwei Frauen Komplikationen auf. Eine stirbt. Obwohl kein Zusammenhang erkennbar ist, werden Impftermine abgesagt. Das Bundesamt für Sicherheit im Gesundheitswesen zieht die Charge aus dem Verkehr.

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https://www.n-tv.de/panorama/Wien-zi...e22408273.html

Gruß

Alef

gute nachrichten:

https://www.n-tv.de/wissen/Curevac-D...e22412424.html

Mal wieder was aus der Spieltheorie zum Thema Impfung:

https://www.youtube.com/watch?v=osN_DdiqRMk

Sowohl in Israel für Biontech als auch in GB für Astrazeneca haben die Versuche an Kindern ab 5 Jahren mit dem Impfstoff begonnen.

Ich kann mir problemlos vorstellen, dass Eltern solchen Versuchen zustimmen, wenn das eigene Kind schwer krank ist und durch die Experimente eine Besserung/Heilung denkbar wäre.
Aber das ist ja in der aktuellen Konstellation nicht gegeben: Covid19 stellt für Kinder in der Altersgruppe 5-11 de facto keine Bedrohung dar - die Gefahr, ernsthaft zu erkranken oder zu sterben,
liegt vermutlich weit jenseits von 1:1.000.000. Es dürfte praktisch keine Möglichkeit bestehen jemals im Rahmen von derartigen "Studien" nachzuweisen, dass der Impfstoff
für diese Altersgruppe genauso gut verträglich wie das Virus selbst ist - geschweige irgendeinen Vorteil bringt, der die mit einer Notzulassung verbundenen Risiken rechtfertigen würde.

Auch zum Schutz für andere Menschen machen Impfungen von derart kleinen Kindern keinen Sinn: Abgesehen davon, dass bis heute nicht klar ist, ob Kinder das Virus überhaupt nennenswert übertragen,
könnte man auch einfach die entsprechenden Risikogruppen (alte Menschen etc.) direkt impfen - bei diesen Gruppen erfüllt eine Notzulassung ja auch noch ihren eigentlichen Zweck.

Mir fällt außer blanker Geldgier der beteiligten Ärzte/Organisationen/Firmen kein rationaler Grund ein, warum man an kleinen Kindern derartige Experimente macht - in meinen Augen gibt
es keinerlei moralische oder medizinische Rechtfertigung dafür - zumal gerade bei Kindern das Thema fehlende Infos zu Spätfolgen, Langzeitschäden etc. besonders kritisch ist.

Kanken hatte hier zwar geschrieben, dass das "freiwillig" passiert - aber mal Butter bei die Fische: Welches 5 oder 6jährige Kind geht freiwillig zum Arzt, lässt sich freiwillig spritzen und über ein Jahr lang
regelmäßig Blut abnehmen? Welche Eltern geben ihre Kinder für solche Experimente her - wohl wissend, dass die zu behandelnde Infektionskrankheit für Kinder de facto kein Risiko darstellt und
eine Impfung aus medizinischer Sicht wenig bis keinen Sinn macht?

Wie schon geschrieben, bis vor wenigen Jahrzehnten wurden solche Medikamententests in Deutschland im Auftrag der Pharmaindustrie an wehrlosen Kindern in Kinderheimen/Waisenheimen durchgeführt -
und in den grausamen Berichten von damals tauchten bei den verantwortlichen Firmen stellenweise die gleichen Namen auf, die auch heute an der Entwicklung/Produktion von dem Covid-Impfstoff beteiligt sind.

Bin ich hier wirklich der Einzige, der solche aktuellen Entwicklungen im Schatten der Covid-Pandemie als irrsinnig und unmenschlich empfindet?

In Österreich hatte man ja vor ein paar Tagen eine Charge des Astrazeneca-Imfpstoffes (der nach Einschätzung der Verantwortlichen in D absolut super und sicher ist) gesperrt,
nachdem in einer Klinik nach der Impfung eine Mitarbeiterin durch Blutgerinnungsstörungen starb und eine andere schwere Komplikationen erlitten hatte.

Selbstverständlich war man sofort bestrebt, jeden Zusammenhang mit der Impfung in Frage zu stellen.

In Dänemark wurde das Zeug jetzt erstmal komplett gesperrt - es liegen wohl zu viele Fälle von schweren Komplikationen mit Blutgerinnungsstörungen vor.
In Deutschland ist der gleiche Impfstoff nach wie vor voll super, da gibt es derartige Probleme nicht.

Generell kann man diesen schnell entwickelten und freigegebenen Impfstoff wohl eher nicht als gut verträglich bezeichnen - einige Betriebe haben die Impfungen aufgeteilt,
damit durch die vielen Krankmeldungen durch die Impfkomplikationen der Betrieb nicht gefährdet wird.

Wie sagte jemand dort sinngemäß:
"Wir haben Nebenwirkungen erwartet - dass es aber so schlimm werden würde, hatte uns dann doch überrascht":
https://www.faz.net/aktuell/politik/...-17204571.html

Aber laut der deutschen Experten/Ärzte sind diese Komplikationen ein gutes Zeichen - natürlich nennt man diese nicht so, sondern "Impfreaktion" - und schon bedeutet das was Gutes.

Interessant finde ich, dass bereits vor Monaten die Molekular/Zellbiologin Dr. Vanessa Schmidt-Krüger (allerdings im Kontext von dem Biontech/Moderna-Impfstoffen auf mRNA-Basis) genau vor dieser Komplikation ausdrücklich
gewarnt hatte. In ihren Videos erklärte sie damals aus meiner Sicht sehr detailliert, wie es zu diesen Problemen kommen wird.

@Kelte:
Wir können natürlich auch abwarten bis eine Mutation auftritt, die auch bei Kindern häufiger zu schweren Komplikationen führt oder dazu, dass diese stärker übertragen und dann erst anfangen (= Zeit verlieren) einen Impfstoff auch bei Kindern zu testen.
Ja ich weiß, es könnte auch eine auftreten, bei der der aktuelle Impfstoff schlechter / gar nicht wirkt. Oder auch keine die Kindern Probleme macht.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

@Kelte:
Wir können natürlich auch abwarten bis eine Mutation auftritt, die auch bei Kindern häufiger zu schweren Komplikationen führt oder dazu, dass diese stärker übertragen und dann erst anfangen (= Zeit verlieren) einen Impfstoff auch bei Kindern zu testen.
Ja ich weiß, es könnte auch eine auftreten, bei der der aktuelle Impfstoff schlechter / gar nicht wirkt. Oder auch keine die Kindern Probleme macht.

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Das Argument ist auf mehreren Ebenen edit
Zum einen kannst du heute keinen Impfstoff gegen zukünftige, hypothetische Viren/Mutationen testen, welche noch nicht existieren/bekannt sind - zum anderen gibt es aufgrund der aktuellen Datenlage keinerlei Hinweise, dass die bisherigen Mutationen
gegenüber Kindern eine größere Bedrohung darstellen würden.

Aus meiner Sicht gibt es derzeit keine moralische oder medizinische Rechtfertigung für die Versuche an kleinen Kindern.

Zitat:

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Zitat von kelte

Interessant finde ich, dass bereits vor Monaten die Molekular/Zellbiologin Dr. Vanessa Schmidt-Krüger (allerdings im Kontext von dem Biontech/Moderna-Impfstoffen auf mRNA-Basis) genau vor dieser Komplikation ausdrücklich
gewarnt hatte. In ihren Videos erklärte sie damals aus meiner Sicht sehr detailliert, wie es zu diesen Problemen kommen wird.

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Welche Komplikation? Fr. Schmidt-Krüger hatte vor möglichen Komplikationen mit den Lipid-Nanopartikeln gewarnt. Die Astra-Zeneca-Impfung benutzt aber ein Adenovirus als Vektor und keine Lipid-Nanopartikel. Was hat also die Aussage von Fr. Schmidt-Krüger genau mit dem Astra-Zeneca-Impfstoff zu tun?

Neben Österreich, Estland, Litauen, Lettland, Luxemburg und Dänemark haben nun auch Italien und Norwegen den AstraZeneca Impfstoff erstmal (teilweise) gesperrt.
Deutschland ist da noch etwas "zurückhaltend".

An der Stelle ist es halt ziemlich blöd, wenn die gleichen Leute/Institutionen, die Astrazeneca für so super sicher und erprobt angepriesen haben, nun einräumen müssten,
dass sie Mist erzählt haben.

Rettungsanker: Es liegt nicht am Impfstoff - wenn überhaupt dann nur an der Charge.

Da kann nicht sein, was nicht sein darf.

Auch wenn deutsche Medien typischerweise von einem oder zwei Fällen sprechen... es gibt wohl mittlerweile über 20 bekannte Fälle, wo Menschen nach der Impfung
an einer schweren "Blutgerinnungsstörung" leiden - auf deutsch: Thrombose, Embolie, Schlaganfall.

Zitat:

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Zitat von kelte

Das Argument ist auf mehreren Ebenen edit
Zum einen kannst du heute keinen Impfstoff gegen zukünftige, hypothetische Viren/Mutationen testen, welche noch nicht existieren/bekannt sind - zum anderen gibt es aufgrund der aktuellen Datenlage keinerlei Hinweise, dass die bisherigen Mutationen gegenüber Kindern eine größere Bedrohung darstellen würden..

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Überleg einfach mal warum bei Grippe jedes Jahr ein angepasster Impfstoff bereitgestellt werden kann und warum du dich bei Grippe nicht darüber beschwerst, dass die Entwicklungs- und Testzeit viele zu kurz ist.
Dann verstehst Du eventuell worauf ich hinaus will.

Wie viele Menschen bekommen pro Tag eine Thrombose oder einen Schlaganfall? Wie viele Menschen werden pro Tag geimpft? Es ist ganz normal dass Leute, die geimpft wurden, einen Schlaganfall oder eine Thrombose bekommen. Das muss statistisch sogar so sein. Es wird auch Leute geben die nach der Impfung einen Herzinfarkt bekommen. Das muss aber gar nichts mit der Impfung zu tun haben, sondern sie hätten das auch ohne Impfung bekommen.
Nur weil der Storch auf dem Krankenhaus gelandet ist als ein Baby geboren wurde heißt das ja noch lange nicht dass der Storch die Babys bringt.

Ob das Ereignisse sind die über der normalen Wahrscheinlichkeit liegt wird das PEI prüfen und bewerten. Bei bisher 20 Fällen und Millionen geimpften sehe ich das Ganze aktuell eher entspannt. Wenn es in einem Cluster jedoch vermehrt auftritt muss man in der Tat genauer hingucken woran das liegen könnte (Kühlkette, Verunreinigung etc.).

Zitat:

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Nur weil der Storch auf dem Krankenhaus gelandet ist als ein Baby geboren wurde heißt das ja noch lange nicht dass der Storch die Babys bringt.

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Dem möchte ich entschieden widersprechen. Zum Rest, volle Zustimmung man sollte einfach mal warten was bei den aktuellen Analysen der Fälle heraus kommt.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Überleg einfach mal warum bei Grippe jedes Jahr ein angepasster Impfstoff bereitgestellt werden kann und warum du dich bei Grippe nicht darüber beschwerst, dass die Entwicklungs- und Testzeit viele zu kurz ist.
Dann verstehst Du eventuell worauf ich hinaus will.

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Was hat das damit zu tun, dass dieser Astrazeneca Impfstoff jetzt an kleinen Kindern ausprobiert wird - für die Covid19 de facto keine Gefahr darstellt?
Und wie macht man das praktisch? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Eltern ihr kleines Kind dort hinschaffen, damit Pharmariesen ihre Produkte an denen ausprobieren können.

Zitat:

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Zitat von kanken

Wie viele Menschen bekommen pro Tag eine Thrombose oder einen Schlaganfall? Wie viele Menschen werden pro Tag geimpft? Es ist ganz normal dass Leute, die geimpft wurden, einen Schlaganfall oder eine Thrombose bekommen.

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Ich glaube nicht das 8 Staaten das Zeug sperren würden, wenn es für die aufgetretenen schweren Komplikationen eine einfache, statistische Erklärung geben würde.

Zitat:

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Zitat von kelte

Was hat das damit zu tun, dass dieser Astrazeneca Impfstoff jetzt an kleinen Kindern ausprobiert wird - für die Covid19 de facto keine Gefahr darstellt?
Und wie macht man das praktisch? Ich kann mir nicht vorstellen, dass Eltern ihr kleines Kind dort hinschaffen, damit Pharmariesen ihre Produkte an denen ausprobieren können.

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Vielleicht gibt es ja Kinder, für die Covid eine Gefahr darstellt :gruebel:? Und weltweit vielleicht gar nicht so wenige? Und da redest du sicherlich nur von Todesfällen, nicht etwaigem Long Covid oder gar bleibenden Schäden.

Mehr als stoppen und überprüfen kann man ja vor Ort nicht. Mit den Erkenntnissen aus aller Welt dazu dürften bald alle Unklarheiten beseitigt sein.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Mehr als stoppen und überprüfen kann man ja vor Ort nicht. Mit den Erkenntnissen aus aller Welt dazu dürften bald alle Unklarheiten beseitigt sein.

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Mein Problem ist, dass ich sehr wenig Vertrauen zu den Verantwortlichen und der Pharmaindustrie habe. Hier geht es einfach um viel zu viel Geld.
Wenn ich schon lese "Es gibt in dem Fall keinen Hinweis auf eine Verbindung zwischen der Impfung und der Blutgerinnungsstörung" ... so ein leeres Geschwätz.
Natürlich gibt es keinen Hinweis ohne Obduktionsergebnis ... wie sollte der auch aussehen?

So werden die Leute verarscht.

Aus der Pandemie ist eine unvorstellbare Gelddruckmaschine geworden... auf so vielen Ebenen.

Wie zu erwarten sieht auch D keinen Grund, den Einsatz von Astrazeneca zu pausieren - der dadurch zusätzlich zu erwartende Imageverlust dürfte das Haupthindernis hier sein.

Ich finde es zunehmend erschreckend, wie in D mit der Pandemie und den Impfungen umgegangen wird.
Nach meiner Beobachtung wird (gesellschaftlicher) Druck aufgebaut, sich impfen zu lassen - die "Freiwilligkeit" rückt immer weiter
in den Hintergrund. Impfung ist patriotische Pflicht - ansonsten fällt man in die Rubrik "Impfverweigerer" - de facto gleichgesetzt mit asozialer Randgruppe, durchgeknallten, weltfremden Leuten, Rassisten.
Kurz: Schlechten Menschen.

Dabei gibt es so vieles, was in meinen Augen zu hinterfragen ist:
Warum kommt der Staat (RKI) und die beteiligten Ärzte ihrer Aufklärungspflicht nicht nach? Weshalb findet sich in den offiziellen Aufklärungsbogen des RKI
keinerlei Hinweis darauf, dass es sich bei den Impfstoffen nur um bedingte Zulassungen handelt, keine Untersuchungen zu Spätfolgen, Langzeitschäden oder Wechselwirkungen vorgenommen wurden?
Das die eigentlichen Phase III Studien nicht abgeschlossen sind und die Hersteller stellenweise noch mehrere Jahre Zeit bekommen haben, diese nachzuliefern - nachdem Millionen Menschen bereits
damit behandelt wurden?

Wo liegt der Sinn, selbst kleine Kinder in diese Impfkampagne einzubeziehen - Kinder, für die Covid de facto keine Gefahr darstellt?
Wo rein technisch überhaupt keine Chance besteht nachzuweisen, dass Kinder durch den Impfstoff gesundheitliche Vorteile erhalten, welche die
Risiken durch einen bedingt zugelassenen Impfstoff deutlich überwiegen, so wie es das Gesetz vorschreibt? Schlicht einfach deshalb, weil das Virus selbst
für Kinder kein nennenswertes Gesundheitsrisiko darstellt?

Wo ich mir aber heute schon sicher bin, dass trotzdem Biontech, Astrazeneca & Co diese Zulassung bekommen werden - obwohl diese Impfung bei 99,999% aller Kinder
außer "Impfwirkungen" nichts bringen wird?

Wo aus meiner Sicht völlig unklar ist, unter welchen Rahmenbedingungen in welchen Ländern diese Impfstoffe an Kindern ausprobiert werden?
(Und da meine ich nicht nur aktuell Biontech und Astrazeneca - laut Google geben sich die Hersteller bei dem Thema Medikamententests an Kindern grundsätzlich sehr zugeknöpft und lehnen Interviews/Anfragen ab)

Sollte man nicht gerade ältere Menschen, die häufig viele Medikamente nehmen, darüber zumindest informieren, dass es für die Impfstoffe keine Studien zu Wechselwirkungen gibt?

Ich finde auch die Auffassung diverser Behörden fragwürdig:
So zieht sich beispielsweise eine Staatsanwaltschaft in BW auf den Standpunkt zurück, dass bei Todesfällen nach Impfungen regelmäßig kein Anfangsverdacht für einen Fehler etc. vorliegt und deshalb
keine Obduktionen angeordnet werden. Warum liegt kein Anfangsverdacht vor? Weil das RKI bzw. das PEI keine Probleme mit den Impfungen bestätigen.
Was wiederum ohne Obduktionen nicht möglich ist.

Ich finde richtig schlimm, was im Schatten dieser Pandemie gerade mit unserer Gesellschaft passiert.

Als ich vor ein paar Monaten gelesen hatte, dass die zukünftigen Corona-Impfstoffe innerhalb weniger Tage/Wochen zugelassen werden sollen, dachte ich schon bei mir - na, wenn das
klappt, wird das wohl der neue Standard werden.

Dieser Tage musste ich lesen, dass Organisationen und die Pharmaindustrie wirklich anstreben, dass derartige Eilzulassungen für Impfstoffe
Normalität werden - da ist es nach meinem Denken nur eine Frage der Zeit, bis das auch auf normale Medikamente ausgedehnt wird.
Zeit ist schließlich Geld.

Sicherheitsstandards, die Menschen über Jahrzehnte erkämpft und aufgebaut haben, werden in Namen des Fortschritts (sprich der Gewinnmaximierung) weggeworfen.

Ich bin davon überzeugt, dass die eigentlichen Opfer dieser Pandemie noch kommen werden.

Hi,

Ein sehr interessantes Bild:

Anhang 46619

http://52625146fm.pei.de/fmi/webd/#UAWDB

Der direkte Link funktioniert nicht, man muss sich da etwas durchhangeln!

Es gab also vom 01.01.2000 bis 31.12.2020 insgesamt 11310 gemeldete schwerwiegende Fälle durch Impfungen und 206 Todesfälle.

Da bei uns keine Kinder gimpft werden, lasse ich die aus!


Aus dem Bericht des PEI (27.12.2020 bis 26.02.2021) zu den Covid-19 Impfstoffen:

Zitat:

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In 2003 Verdachtsfällen wurden unerwünschte Reaktionen gemeldet, die als schwerwiegend klassifiziert wurden.

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Zitat:

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Dem Paul-Ehrlich-Institut wurden 330 Todesfälle bei Geimpften im Alter von 33 bis 101 Jahren gemeldet.

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https://www.pei.de/SharedDocs/Downlo...cationFile&v=9

Die Todesfälle sind hier gesondert zu sehen, da sie noch nicht als "Fallausgang" eingeordnet sind.


Gruß

Alef

:soldat:Ich hab nachher Termin

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Ein sehr interessantes Bild:

Anhang 46619
...

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Inwiefern?

Zitat:

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Zitat von Alephthau

Hi,

Ein sehr interessantes Bild:

Anhang 46619

http://52625146fm.pei.de/fmi/webd/#UAWDB

Der direkte Link funktioniert nicht, man muss sich da etwas durchhangeln!

Es gab also vom 01.01.2000 bis 31.12.2020 insgesamt 11310 gemeldete schwerwiegende Fälle durch Impfungen und 206 Todesfälle.

Da bei uns keine Kinder gimpft werden, lasse ich die aus!


Aus dem Bericht des PEI (27.12.2020 bis 26.02.2021) zu den Covid-19 Impfstoffen:





https://www.pei.de/SharedDocs/Downlo...cationFile&v=9

Die Todesfälle sind hier gesondert zu sehen, da sie noch nicht als "Fallausgang" eingeordnet sind.


Gruß

Alef

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Ich kann die Denk/Arbeitsweise und "Logik" von RKI/PEI nicht nachvollziehen.

Da schreibt beispielsweise das PEI, dass in Verbindung mit dem Biontech-Impfstoff knapp 270 Todesfälle gemeldet wurden, bei Moderna 1.
D hat so Pi mal Daumen ca. 11x mehr Biontech eingekauft/verimpft als Moderna - wobei die Impfstoffe weitestgehend streng nach Prio verarbeitet wurden.

Bei einem Laien wie mir würden bereits bei solchen Zahlen die Alarmglocken klingeln - beim PEI scheppert nix.

Zitat:

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Zitat von kanken

...
Ob das Ereignisse sind die über der normalen Wahrscheinlichkeit liegt wird das PEI prüfen und bewerten. ...

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Ich erwarte aber, dass der Einsatz von Astrazeneca bis zum Ende sorgfältiger Prüfungen eingestellt wird, oder soll fröhlich damit weitergemacht werden, damit man noch mehr belastbare Daten erhält?
So wie sich der Fall darstellt, betrifft dieser Verdacht ja nur einen der eingesetzten Impfstoffe, da scheint mir die Erklärung über die Statistik doch recht unsicher,
immerhin haben ja mehrere EU-Staaten bereits mit einer Aussetzung dieses Impfstoffes reagiert...

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Inwiefern?

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Vergleiche die Fall-Zahlen aus einem Zeitraum von 20 Jahren mit denen von den Covid-19 Impfstoffen im aktuellen PEI-Bericht zu den Covid-19 Impfstoffen, ich finde das schon interessant! :)

Gruß

Alef

Zitat:

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Zitat von Hafis

Ich erwarte aber, dass der Einsatz von Astrazeneca bis zum Ende sorgfältiger Prüfungen eingestellt wird, oder soll fröhlich damit weitergemacht werden, damit man noch mehr belastbare Daten erhält?
So wie sich der Fall darstellt, betrifft dieser Verdacht ja nur einen der eingesetzten Impfstoffe, da scheint mir die Erklärung über die Statistik doch recht unsicher,
immerhin haben ja mehrere EU-Staaten bereits mit einer Aussetzung dieses Impfstoffes reagiert...

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Das mit der Statistik ist halt so ne Sache, siehe Argumentation von Kanken hier.

Im Jahr 2020 sind rein statistisch gesehen tatsächlich in D weniger Menschen an Lungenkrankheiten verstorben als in den Jahren zuvor.
Daraus kann man natürlich nicht ableiten, dass Corona ungefährlich ist.

Genauso ist das mit den Impfstoffen:
Natürlich sterben immer und zu jeder Zeit Menschen. Aber allein aus der Erkenntnis, dass durch die Impfung nicht mehr Menschen sterben,
kann ich eben nicht direkt schlussfolgern, dass der Impfstoff sicher ist - so wie das Kanken hier beispielsweise argumentiert hat.

Wenn ich lese, dass schwere Komplikationen bzw. deren Häufung "Zufall" sein sollen, weiß ich, dass die betreffenden Leute entweder keine Ahnung haben
oder vorsätzlich lügen.

Wenn beispielsweise in einer Klinik mit 150 Leuten innerhalb kürzester Zeit 2 Leute einen Schlaganfall bekommen, dann ist das ein Alarmzeichen -
es sei denn, in dieser Klinik ist es normal und passiert mehrfach im Jahr, dass nahezu zeitgleich 2 Mitarbeiter einen Schlaganfall bekommen bzw. daran versterben.

Es gibt keinen Zufall im Leben, es gibt Wahrscheinlichkeiten. Und die kann man normalerweise berechnen.

Damit waren die Entscheidungen von Österreich, Dänemark etc. in meinen Augen richtig und verantwortungsvoll.

Zitat:

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Zitat von miskotty

:soldat:Ich hab nachher Termin

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Hi miskotty,
ich vermute wegen Job.
Wir drücken dir die Daumen.
Wenn du demnächst russisch schreibst,
dann war es Sputnik V.

russenstoff ist in der eu noch nicht zugelassen.

Zitat:

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Zitat von Nohands

Hi miskotty,
ich vermute wegen Job.
Wir drücken dir die Daumen.
Wenn du demnächst russisch schreibst,
dann war es Sputnik V.

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Danke :)
Ich fahre, trinke und spritze Astra

Gute Nachricht,
mein Hausarzt lebt noch, er musste auch Astra nehmen.

Zitat:

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Zitat von marq

russenstoff ist in der eu noch nicht zugelassen.

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Ist eigentlich eine Frecheit.
Ich hab' schließlich jahrelang meinen DSF-Beitrag bezahlt.

Zitat:

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Zitat von marq

russenstoff ist in der eu noch nicht zugelassen.

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Ist aber in Planung, habe ich heute Morgen gehört.

Hi kelte,
was hältst du von der Geschichte mit dem Impfstoff von Prof. Dr. Winfried Stöcker ?
Ich hab' leider die Befürchtung, dass das im Sande verlaufen wird.

Zitat:

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Kelte:
Wenn ich lese, dass schwere Komplikationen bzw. deren Häufung "Zufall" sein sollen, weiß ich, dass die betreffenden Leute entweder keine Ahnung haben
oder vorsätzlich lügen.

Wenn beispielsweise in einer Klinik mit 150 Leuten innerhalb kürzester Zeit 2 Leute einen Schlaganfall bekommen, dann ist das ein Alarmzeichen -
es sei denn, in dieser Klinik ist es normal und passiert mehrfach im Jahr, dass nahezu zeitgleich 2 Mitarbeiter einen Schlaganfall bekommen bzw. daran versterben.

Es gibt keinen Zufall im Leben, es gibt Wahrscheinlichkeiten. Und die kann man normalerweise berechnen.

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Natürlich sollte man dem nachgehen, aber gerade wenn es um Wahrscheinlichkeiten geht sind solche Häufungen nicht ungewöhnlich. Es soll auch öfters vorkommen, dass Leute einen Sechser nach dem anderen werfen, dass ändert aber nicht an der Wahrscheinlichkeit von 1/6 (idealer Würfel). Eine Aussage über die Wahrscheinlichkeit erfordert halt ein entsprechend großes "n". Daher, einfach mal abwarten was die Untersuchungen bringen. Die Reaktionen auf die möglichen Probleme zeigen aber doch, dass viele deiner bisherigen Vorwürfe ins Leere gehen.

Zitat:

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Zitat von kelte

Ich finde es zunehmend erschreckend, wie in D mit der Pandemie und den Impfungen umgegangen wird.
Nach meiner Beobachtung wird (gesellschaftlicher) Druck aufgebaut, sich impfen zu lassen - die "Freiwilligkeit" rückt immer weiter
in den Hintergrund. Impfung ist patriotische Pflicht - ansonsten fällt man in die Rubrik "Impfverweigerer" - de facto gleichgesetzt mit asozialer Randgruppe, durchgeknallten, weltfremden Leuten, Rassisten.
Kurz: Schlechten Menschen..

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Die Mehrzahl der Menschen mit denen ich mich unterhalte, die sich impfen lassen wollen, machen das aus ganz eigennützigen Gründen. Sie wollen andere ihnen wichtige Personen im privaten Umfeld nicht anstecken
und
sie wollen so schnell wie möglich wieder Freiheiten wie ins Schwimmbad, auf Konzerte, Reisen etc.!!!

Deine überzogenen Interpretationen wie Patrioten und Denunzation der Nichtimpfer kommen da nicht vor und sie sehen die Risiken wie Nebenwirkungen und Impfstoffzulassung ebenso.

Sie erhoffen sich durch einen Impfpass auch Zugang zu Veranstaltungen die Nichtimpfer dann eben nicht besuchen dürfen.

Was ihr gutes Recht ist und ihnen Nichtimpfer auch zugestehen sollten, dafür gehen sie ein Risiko ein und der Unternehmer kann wieder seinen Geschäften nachgehen, der Nichtimpfer lebt mit seiner Angst und Zweifel im selbstgewählten Lockdown.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Die Mehrzahl der Menschen mit denen ich mich unterhalte, die sich impfen lassen wollen, machen das aus ganz eigennützigen Gründen. Sie wollen andere ihnen wichtige Personen im privaten Umfeld nicht anstecken
und
sie wollen so schnell wie möglich wieder Freiheiten wie ins Schwimmbad, auf Konzerte, Reisen etc.!!!

Deine überzogenen Interpretationen wie Patrioten und Denunzation der Nichtimpfer kommen da nicht vor und sie sehen die Risiken wie Nebenwirkungen und Impfstoffzulassung ebenso.

Sie erhoffen sich durch einen Impfpass auch Zugang zu Veranstaltungen die Nichtimpfer dann eben nicht besuchen dürfen.

Was ihr gutes Recht ist und ihnen Nichtimpfer auch zugestehen sollten, dafür gehen sie ein Risiko ein und der Unternehmer kann wieder seinen Geschäften nachgehen, der Nichtimpfer lebt mit seiner Angst und Zweifel im selbstgewählten Lockdown.

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Die Menschen aus deinem Umfeld impfen sich, damit sie möglicherweise berechtigt sind, Konzerte etc. zu besuchen? Sie impfen sich nicht, um sich selbst vor Corona zu schützen? Ernsthaft?

Zitat:

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Zitat von egonolsen

Die Menschen aus deinem Umfeld impfen sich, damit sie möglicherweise berechtigt sind, Konzerte etc. zu besuchen? Sie impfen sich nicht, um sich selbst vor Corona zu schützen? Ernsthaft?

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Wäre das für dich der einzige Grund?