Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Macabre

Bist du dir sicher mit Inzidenz von 900 durch eine Wandergruppe, oder sollte das eher 90 heissen...?


"Aus dieser Wanderung sind - Stand heute - bereits 25 positive Fälle hervorgegangen", so Bär."

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Naja, Inzidenz ist eine relative Größe. Z.B. hat ein Kaff mit 100 Leuten, von denen sich 5 angesteckt haben, theoretisch eine Inzidenz von 5000, denn Inzidenz heißt soundso viele Fälle pro 100000 (hunderttausend!) Einwohner innerhalb von 7 Tagen. Im Fall Mühlheim sagt eine 900er Inzidenz eben nicht, dass es 900 Infizierte gibt. Das wäre ja ein Viertel der Gesamteinwohnerzahl, denn die liegt nur bei 3571. Eine 900er Inzidenz heißt bzgl. Mühlheim: 900/100000*3571=32, also 32 Infizierte. Das liegt im erwartbaren Rahmen eines Ausbruchs bei einer Wandertruppe. 32 Infizierte kann man noch sehr gut nachverfolgen, damit ist auch der scheinbare Widerspruch zur Nicht-Nachverfolgbarkeit bei einer 900er Inzidenz aufgelöst. Außerdem zeigt es, dass der Wert der Inzidenz selbst mit Vorsicht zu genießen ist, wenn man ihn nicht in Relation zur absoluten Einwohnerzahl einer Stadt oder eines Landkreises etc. stellt.

EDIT: Ich sehe gerade, @Nick_Nick hat es schon klargestellt.

Zitat:

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Zitat von Macabre

Wie konnten denn die Ansteckungen in Mühlheim an der Donau bei einem Inzidenzwert von 900 nachverfolgt werden, wo doch die Gesundheitsämter in D schon bei einem Wert von 50 nicht mehr fähig sind diese nachzuverfolgen..?

Ich halte es für Quatsch, dass diese Wandergruppe für diesen Inzidenzwert von 900 gesorgt hat..


Damit will ich nicht sagen, dass die Wandergruppe nicht grob fahrlässig und idiotisch gehandelt hat, aber meiner Meinung nach wird dieses Geschehnis völlig aufgebauscht, sieht man ja auch daran, dass selbst die Staatsanwaltschaft keinen Grund für Ermittlungen sah....

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Die Stadt hat 3615 Einwohner, 14 Hansel von der Wandergruppe haben sich angesteckt, hochgerechnet auf 100000 ergibt das für die Stadt eine Inzidenz von xy-wieviel Menschen haben sich den bitte konkret angesteckt?
30?

Für den Landkreis hatte dieses kastastrophale Ereignis jedenfalls keine grossen Auswirkungen:

https://www.landkreis-tuttlingen.de/...PDF?1585048998

Edit: andere waren schneller... - finde das Thema etwas aufgebauscht.

gruss

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Naja die Herrschaften waren in Quarantäne. Das ist die erste Ungereimtheit, denn wie kann jemand trotz Quarantäne in der Arbeit auftauchen ohne, dass das jemand auffällt?

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Positiv getestete Teilnehmer sollen zudem ihre Quarantäne gebrochen und dann auf der Arbeit weitere Menschen angesteckt haben.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...lheim-100.html

Also, wenn das schon so vage ausgedrückt wird ... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Hier eine Einschränkung aus dem Saarland, die ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht verstehe:

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Wieso? Es sollen halt nicht mehr Leute zum Einkaufen gehen als notwendig. Ob das noch nen Effekt hat? K.A. Hauptsache, noch ne Regel mehr eingeführt.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Positiv getestete Teilnehmer sollen zudem ihre Quarantäne gebrochen und dann auf der Arbeit weitere Menschen angesteckt haben.
https://www.swr.de/swraktuell/baden-...lheim-100.html

Also, wenn das schon so vage ausgedrückt wird ... :rolleyes:

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Eben. Alles vage. Did typische Schlagzeile, auch die Geschichte mit der Inzidenz.
Am Ende sind 32 die wirklich positiv sind, ist in absoluten Zahlen halt nicht so spektakulär wie hochgerechnet.
Mein Einwand sollte nur klarmachen, dass von vorne bis hinten was nicht zusammenpasst. In dem Fall wird einfach aufgerechnet und man suggeriert 868 Fälle die es gar nicht real gibt.
Bzw. stellt unbewiesene Straftaten in den Raum. Sollte zu denken geben wie Informationen über die Nachrichten vermittelt werden.

@Nick_Nick, egonolsen, Esse quam videri..

Danke, das stützt meinen Eindruck, dass es ein aufgebauschtes Ereigniss war, welches kaum, bis keine Relevanz hat...

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Vor allem reche um. 21000 Tausend Infizierte weniger seit Ende November bis Ende Jänner.
Das sind im Schnitt 350 pro Tag.
Das macht das Kraut richtig fett. :rolleyes:

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Es wird ja aufgrund der Meldung gleich wieder so getan, als seien die 21 K eine Tatsache - sind sie aber gar nicht.

Es handelt sich lediglich um einen errechneten Wert der auf einer Vielzahl von Vermutungen und Annahmen basiert, ohne das man diese irgendwie belegen könnte - man leitet lediglich ab.

Es fängt damit an, dass man keine Ahnung hat ob und wie viele Leute denn tatsächlich an den fraglichen Bushaltestellen an Bord gegangen sind geschweige denn ob die dann auch tatsächlich aus dem Kreis kamen oder ggf. nicht auch aus anderen Kreisen aus dem Umland.

Man hätte auch locker 7 „Vergleichskreise“ ohne Bus-Stop finden können (wenn man denn gewollt hätte) wo die Inzidenz höher lag.

Der Rest der Berechnungen bestehen dann aus „Wir gehen davon aus das...“ „Wir vermuten jenes...“ „Wir unterstellen das...“.

Und entsprechend viel kann man dann auf das Ergebnis geben:

“Our causal estimates suggest that between 16,000 to 21,000 COVID-19 infections could have been prevented if local authorities had can- celed two large-scale anti-COVID-19 policy protests.“

„Kausale Schätzung / Vermutung“ - ob die Demos tatsächlich auch nur für eine einzige zusätzliche Ansteckung gesorgt hat kann man damit nicht sagen. Es ist sicher nicht grundsätzlich auszuschließen, aber wenn man die Parameter einfach ein wenig verschiebt hätte man genauso zur der „kausalen Schätzung“ kommen können, dass die Demos keinen negativen Effekt gehabt haben (siehe BLM) - aber das möchte ja gerade wohl eher keiner hören, denn dann kann man sich ja nicht so schön echauffieren. [emoji6]

Vage Nachrichten sind eine Sache, die Statistik ist wieder eine andere Sache. Die Statistik werden sie schon nach bestem Wissen und Gewissen machen. Welche Linien ich dann politisch daraus ziehe Lockerungen bei 50, 35, 25 ... 0(?) steht wieder auf einem anderen Blatt.

@LGD

Das dazu. :halbyeaha

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Vage Nachrichten sind eine Sache, die Statistik ist wieder eine andere Sache. Die Statistik werden sie schon nach bestem Wissen und Gewissen machen. Welche Linien ich dann politisch daraus ziehe Lockerungen bei 50, 35, 25 ... 0(?) steht wieder auf einem anderen Blatt.

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Die Statistik ja, die Interpretation ist eine andere Sache.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Vage Nachrichten sind eine Sache, die Statistik ist wieder eine andere Sache. Die Statistik werden sie schon nach bestem Wissen und Gewissen machen.

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Nur worauf läuft das im schlechtesten Fall raus?

Wenn die Politik weiter mauert und die Leute im Regen stehen lässt werden einige da verständlicherweise auf die Idee kommen von ihrem Grundrecht gebrauch zu machen und zu demonstrieren. Und das verbietet man dann schnell mal lieber - schließlich hat man ja diese „Studie“ die sagt, dass Demos vielleicht unter Umständen ganz böse sein können.

Wenn das dann die „streng wissenschaftlichen Grundlagen“ sein sollen aufgrund derer politische Entscheidungen getroffen werden sollen - na dann gute Nacht.

Beim Thema „Rasterfahndung“ (was unterm Strich auch nichts anderes ist als eine „kausale Schätzung“) war das Geschrei in der Vergangenheit immer groß - aber hier geht es ja schließlich um Corona und da muss man ja schließlich...

Gut, man kann noch die Willigen impfen, aber dann muss man auch irgendwie weitermachen. Im worst case hat man ständig eine Inzidenz mit dem sich anpassenden Virus in einer merklichen Größenordnung. Abkapseln bei der internationalen Vernetzung ist auch schwer. Es gehen langsam die Optionen aus.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Hier eine Einschränkung aus dem Saarland, die ich auch nach mehrmaligem Lesen nicht verstehe:

"
Saarland plant im Lockdown Werbeverbot für bestimmte Produkte

13.11 Uhr: Das Saarland will in der Zeit des Corona-Lockdowns ein Werbeverbot für Produkte einführen, die nicht dem täglichen Bedarf oder der Grundversorgung dienen. Es solle für alle Handelsbetriebe gelten, die nach dem Schwerpunktprinzip während des Corona-Lockdowns ohne Einschränkungen ihr Warensortiment anbieten können, hieß es in einer Mitteilung des Wirtschaftsministeriums in Saarbrücken.

Das Saarland sei das erste Bundesland, das ein solches Werbeverbot beschließen wolle, hieß es weiter. Demnach müssen Warenhäuser, die dennoch für ihr Angebot werben, mit einem Bußgeld zwischen 1000 und 10.000 Euro rechnen. Das Verbot solle im Ministerrat am kommenden Dienstag beschlossen werden, so Wirtschaftsministerin Anke Rehlinger (SPD). Es werde am 22. Februar in Kraft treten.

Die freiwillige Selbstverpflichtung habe nicht bei allen zu einem Umdenken geführt, begründete Rehlinger das geplante Werbeverbot. Viele Geschäfte und Warenhäuser, die nach dem Schwerpunktprinzip weiter öffnen dürften, haben nach ihren Angaben auch in den vergangenen Tagen nicht auf teils umfangreiche Werbemaßnahmen verzichtet. Das führe nicht nur zu größeren Kundenströmen, es sei auch unsolidarisch gegenüber den Fachgeschäften, die derzeit geschlossen bleiben müssten. Einzelhändler, die zurzeit geschlossen sind, dürfen im Saarland weiterhin ihr Angebot im Rahmen von Click-and-Collect anbieten und bewerben.

"

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...5-d1b5b3bf0e45

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Ich verstehe das so:
Es gibt Einzelhändler/Discounter, die schwerpunktmäßig Lebensmittel, Klopapier etc anbieten, aber auch anderes.
Die sind auch im derzeitigen Lockdown geöffnet und dürfen auch das andere weiterhin verkaufen.
In meinem bevorzugten Supermarkt kann ich z.B. auch noch Kleidung, Bratpfannen, Elektrokleingeräte etc. kaufen.
In anderen Läden auch Fernseher, Fahrräder...
Einzelhändler, die auf diese Produkte spezialisiert sind, sind zwangsweise geschlossen.
Da ist es natürlich unfair und zugleich in Bezug auf die Infektionsbekämpfung kontraproduktiv von denen, die das Zeug noch im Laden verkaufen können, wenn die auch noch Werbung dafür machen und gezielt Leute in ihre Läden locken, mit Waren, die gar nicht zu deren Schwerpunktangebot gehören und nur ausnahmsweise noch verkaufen dürfen.
Also wenn z.B. Aldi oder ein anderer Discounter eine Aktion mit Unterhaltungselelktronik macht und die auch noch bewirbt, was in der Vergangenheit teilweise zu großem Andrang geführt hat, aber Saturn oder ein anderer Einzelhändler mit Schwerpunkt Elektronik das nur als "Pick-Up" anbieten darf (was ich übrigens gar nicht so unpraktisch finde).

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Es gehen langsam die Optionen aus.

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mit dem Virus leben, KH Kapazitäten ausbauen, nationale/Eu-Produktion von PPE schaffen, Schulen (und alle öffentlichen und kommerziellen Gebäude etc.) baulich auf das Virus anpassen, EU weite Impfstoffproduktionsstrukturen schaffen, EU weites Track and Trace System aufbauen, deutlich mehr testen, wenn es wieder abgeht, Impfen, daran gewöhen das in Zukunft x tausen Menschen pro Jahr an/mit/ducrh Covid versterben und so weiter...

gruss

Denn man tau.

Zitat:

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Zitat von Barbecue

Querdenken-Demos für bis zu 21.000 Infektionen verantwortlich

Kann man die Dauerbabbler LGD und Alephthau an den Kosten beteiligen?

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Ich fürchte, wir werden alle an den Kosten beteiligt, spätestens nach der Wahl werden wir das schon spüren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Vor allem, bisl wenig oder?
So viele Infektionen produziert das Gesundheitssystem in 3 Tagen.

Ich finde die Methode an sich spannend. Die Inzidenz verglichen aufgrund nur drei Parameter.
Und dann fällt das auch erst Monate später auf und in der Clusterverfolgung kommt man nicht drauf.
Wäre interessant die Studie einzusehen und zu schauen mit vielen anderen Landkreisen da verglichen wurde.

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Was du dabei nicht raffst, es geht darum Vermeidbares zu vermeiden. DIe wird nach starkem Nachdenken vllt klar werden, dass das Gesundheitssystem nicht verzichtbar ist, paar Demos wo sich Esoteriker, Rechte und Reichsbürger zusammenfinden, weil Corona für die ein Anlass ist den dicken Mann zu machen aber eigentlich schon. Es ist ein Witz, Esoteriker, Reichsbürger und Rechte demonstrieren, weil angeblich die Demokratie in Flammen steht. Da muss jedem denkenden Menschen klar werden, das ist entweder Satire oder echt hart dumm.

Zu deiner putzigen Rechnung da, keine Ahnung, ob die stimmt. Ich rechne sowas nicht nach, ebenso, wie ich hier höchst selten google. Aber selbst wenn sie stimmt und eigentlich auch, wenn sie nicht stimmt, bedeuten 20.000 zusätzliche Infizierte auch eine Zahl X zusätzlicher Tote. Ich weiß, deine Einstellung dazu ist, "das macht den Kohl auch nicht fett". Ich persönlich finde, es ist eine Frechheit und unzumutbar. Die Mehrheit hält sich an die Regeln.... so im Großen und Ganzen, weil allen klar ist, jede Regel bewirkt ein bisschen was - die eine Regel mehr, die anderen weniger, aber in Summe führen sie dazu, dass die Dynamik in der Pandemie gedrückt wird. Das, was diie Mehrheit durch Verzicht erkauft machen solche Leute zum Teil einfach kaputt, weil sie sich auf infantilste Weise gegenseitig und selbst von der eigenen vermeintlichen STärke überzeugen müssen und sich dazu noch ins Gewand einer besonders aufgeklärten bis gar erwachten Elite kleiden. Für mich schwer erträglich zumal ich auch der Meinung bin, sowas hätte untersagt werden müssen, einfach weil es auch niemanden zu vermitteln ist, abends zu hause bleiben zu sollen/müssen um Kontakte zu beschränken und gleichzeitig dürfen irgendwelche Deppen ihre Version der Mini - Chaostage abziehen.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Da bin ich mir eben nicht sicher. Ich finde die Vergleiche zum Straßenverkehr irgendwie schräg. Wenn von heute auf morgen die Gurtpflicht abgeschafft würde, glaube ich nicht, daß sich die meisten Menschen nicht mehr anschnallen würden. Ebenso vermute ich dasselbe für die Fahrradhelmpflicht für Kinder. Was Motorradhelme angeht k.A. Insgesamt ist das Sicherheitsbedürfnis des Einzelnen viel höher als bspw. in den 80ern oder 90ern. Ich traue da den Leuten mehr zu.

Ich habe übrigens nicht behauptet, ich wolle alle Verkehrsregeln abschaffen. Sie schützen die Mehrheit der Verkehrsteilnehmer vor dem Fehlverhalten weniger. Das ist für mich ein Unterschied zu der Behauptung, das Fehlen von Regeln würde automatisch und per se zu riskanterem Verhalten führen.

Ich finde es aber tatsächlich müßig darüber zu streiten: da steht einfach Menschenbild gegen Menschenbild.

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Leider geht dein Beitrag und auch der von Katamaus vollständig an dem vorbei, worauf ich hinweisen wollte. Ist aber meine Schuld, ich hätte es näher ausführen sollen.
Im Endeffekt sollte mein Beispiel die Aussage von Koeffler bestätigen, dass eine Schutzmaßnahme (die Maske) eine leichtsinnigeren Verhalten (der fehlende Abstand) verursachen kann, ohne das deren Wert (die Maskenpflicht) dadurch komplett aufgehoben wird.
Das Bespiel mit dem Abschaffen von Regeln bringt hier nichts. Da geht es um eine vollständige andere Ausgangslage, da diese Regeln schon seit Jahrzenten bestehen und von allen verinnerlicht sind. Der wirklich interessante Moment ist der, in dem Regeln eingeführt werden und sich Menschen umstellen müssen. Und das ist auch der richtige Zeitpunkt um zu bewerten ob der positive (Schutzwirkung) den negativen Effekt (Leichtsinnigkeit auf Grund des Schutzes) überwiegt.
Das lässt sich u.a. vor allem im Bergsport auch gut beobachten (Ansturm auf die vermeintlich sicheren Klettersteige). Wobei man hier teilweise sogar den umgekehrten Weg geht (siehe Abbau von Sicherungselementen am Watzmann). Ich führe diese Beispiel an, weil der interessierte hier viele Diskussion und auch Untersuchungen dazu findet (u.a. auch dazu warum sich Menschen so verhalten).

Was das Menschenbild betrifft, das halte ich für ein Totschlagargument. Ich habe kein festes Menschenbild, ich beobachte wie sich Menschen verhalten und versuche dies zu verstehen bzw. Erklärungen dafür zu finden. Dabei habe ich noch nie soviel gelernt (und auch so oft umdenken müssen) wie in dieser Pandemie. Was mir besonders aufgefallen ist und was mich überrascht hat. Die Mehrheit scheint ihr Verhalten trotz Einsicht warum bestimmte Regeln erforderlich sind, erst dann zu ändern wenn diese verbindlich werden. Wobei die Bereitschaft sie einzuhalten auch sehr stark davon abhängt, ob diese verstanden und für sinnvoll erachtet werden. Letzteres ist um so wichtiger, um so weniger sich Regeln kontrollieren und durch Strafen durchsetzen lassen.

Zitat:

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Zitat von ThomasL

Leider geht dein Beitrag und auch der von Katamaus vollständig an dem vorbei, worauf ich hinweisen wollte. Ist aber meine Schuld, ich hätte es näher ausführen sollen.
Im Endeffekt sollte mein Beispiel die Aussage von Koeffler bestätigen, dass eine Schutzmaßnahme (die Maske) eine leichtsinnigeren Verhalten (der fehlende Abstand) verursachen kann, ohne das deren Wert (die Maskenpflicht) dadurch komplett aufgehoben wird.

...

Was das Menschenbild betrifft, das halte ich für ein Totschlagargument.

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Ich habe mir Deinen vorigen Beitrag hierzu noch mal angeschaut - Du hast Recht, ich habe das nicht gründlich genug gelesen. Danke!

Zum Begriff „Menschenbild“ - ist vielleicht unglücklich gewählt und ich wollte Dir damit nicht zu nahe treten.

Ich meine damit, daß es einerseits eine „paternalistische“ Auffassung gibt, daß, wenn nötig, auch gegen den Willen der Bürger zu ihrem Wohl die Gesellschaft autoritär mit strafbewehrten Regeln geführt wird - und andererseits eine Auffassung, die von einem partnerschaftlichen und mündigen Miteinander in der Gesellschaft ausgeht.

Ich glaube, daß man längerfristig durch erstere Vorgehensweise die viel im Politikermunde geführte „Compliance“ in der Bevölkerung nicht erreichen wird, und fände es deshalb zielführender, auf letztere Gesellschaftsauffassung zu setzen.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Herrlicher Beleg für deinen (Nicht-) Durchblick.

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Wie wahr.
@Seemann: 1+
@Koeffler: Ich hatte dein Erläuterung was du mit „Menschenbild“ meintest erst gelesen, nachdem ich auf eure ersten beiden Beiträge geantwortet hatte (ich lese und schreibe auf zwei unterschiedlichen Geräten). Sonst hätte ich es anders ausgedrückt. Es gab ein sehr interessantes Interview zu einer Studie darüber wie stark Menschen auf das Einhalten von Regeln geprägt sind in unsere Lokalzeitung, ich hoffe ich finde sie noch im Netz.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Denn man tau.

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Was wäre daran so schlimm, damit leben zu lernen?
Manaus gilt als der schwerst betroffen Städte der Welt.
Schlimmer geht's eigentlich nicht mehr.
Trotzdem werden im Amazonas gerade mal an die 10 000
Todesopfer gezählt.
Auf den Amazonas gerechnet sind das 0.25 Prozent.
Auf Manaus 0,45%.
Und das in einer Stadt mit extrem schlechten Lebensbedingungen.
In Deutschland hätte man einen Bruchteil des Geldes was man für Stützen ausgegeben hat ins Gesundheitssystem pumpen können.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

...

Ich glaube, daß man längerfristig durch erstere Vorgehensweise die viel im Politikermunde geführte „Compliance“ in der Bevölkerung nicht erreichen wird, und fände es deshalb zielführender, auf letztere Gesellschaftsauffassung zu setzen.

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Also beim beim der Maskenpflicht im ÖPNV kann ich sagen, dass das bei einer bestimmten Gruppe in unserer Stadt nicht funktioniert hat, bzw. aus dieser Gruppe regelmäßig diejenigen wahrzunehmen waren, die sich der Maskenpflicht verweigert haben: zwischen 20 und 30, männlich, eher nicht mit höherem Bildungnshintergrund (ja, Drogis und Alkis waren auch dabei). Ich hab dann letztes Jahr in einer anderen Stadt Urlaub gemacht und siehe da, dort war es genauso.
Ich habe natürlich auch ältere ohne Make gesehen aber im ÖPNV war die o.a. Gruppe besonders hervorstechend. Denen mit Einsicht zu kommen ist zwecklos. Die Einsichtigen hatten ja die Masken auf. Erst als Strafen hochgesetzt wurden und massiver kontrolliert wurde funktionierte es.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Also beim beim der Maskenpflicht im ÖPNV kann ich sagen, dass das bei einer bestimmten Gruppe in unserer Stadt nicht funktioniert hat, bzw. aus dieser Gruppe regelmäßig diejenigen wahrzunehmen waren, die sich der Maskenpflicht verweigert haben: zwischen 20 und 30, männlich, eher nicht mit höherem Bildungnshintergrund (ja, Drogis und Alkis waren auch dabei). Ich hab dann letztes Jahr in einer anderen Stadt Urlaub gemacht und siehe da, dort war es genauso.
Ich habe natürlich auch ältere ohne Make gesehen aber im ÖPNV war die o.a. Gruppe besonders hervorstechend. Denen mit Einsicht zu kommen ist zwecklos. Die Einsichtigen hatten ja die Masken auf. Erst als Strafen hochgesetzt wurden und massiver kontrolliert wurde funktionierte es.

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Bist Du der Ansicht, daß das Verhalten der von Dir beschriebenen Personengruppen hauptsächlich für die hohen Inzidenzen der letzten Monate verantwortlich ist?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Es wird ja aufgrund der Meldung gleich wieder so getan, als seien die 21 K eine Tatsache - sind sie aber gar nicht.

Es handelt sich lediglich um einen errechneten Wert der auf einer Vielzahl von Vermutungen und Annahmen basiert, ohne das man diese irgendwie belegen könnte - man leitet lediglich ab...

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Man leitet nicht irgendwie ab, sondern logisch auf Grundlage von Kausalitäten. So funktionieren im Übrigen mathematische Modellierungen.
Dass du die Wirksamkeit jeder Maßnahme für jedes Kuhkaff mit Studien belegt haben willst, bevor du die gelten läßt, ist hinlänglich bekannt und ein populistischer Taschenspielertrick.
Mir reichen wissenschaftliche Laborstudien und zwei/drei untersuchte Regionen, um bspw. glauben zu können, dass Masketragen zur Viruseindämmung beiträgt. Auch ohne, dass das für Hintertupfingen dann auch noch dreimal untersucht und belegt worden wäre.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Es fängt damit an, dass man keine Ahnung hat ob und wie viele Leute denn tatsächlich an den fraglichen Bushaltestellen an Bord gegangen sind geschweige denn ob die dann auch tatsächlich aus dem Kreis kamen oder ggf. nicht auch aus anderen Kreisen aus dem Umland...

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Man kennt Veranstalter und Szenegrößen. Und weiß, welches Potenzial die in ihren Regionen zu mobilisieren im Stande sind. Oder meinst du, dass auf den Querdenker-Demos jedesmal mehrere Zehntausend aus der örtlichen Nachbarschaftshilfe auflaufen?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Der Rest der Berechnungen bestehen dann aus „Wir gehen davon aus das...“ „Wir vermuten jenes...“ „Wir unterstellen das...“.

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Ja. Aber nicht willkürlich, wie du versuchst zu suggerieren, sondern aufgrund von Kausalzusammenhängen, die man aus der Analyse gesammelter Daten ableitet. Das nennt sich Wissenschaft.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Und entsprechend viel kann man dann auf das Ergebnis geben...

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Kannst du überhaupt nicht beurteilen, weil du weder Wissenschaftler, noch sonstiger Experte bist, und null Einblicke in die konkrete Durchführung dieser Studie hast.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...aber wenn man die Parameter einfach ein wenig verschiebt hätte man genauso zur der „kausalen Schätzung“ kommen können...

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Man verschiebt Parameter eben nicht einfach so, weil die nicht willkürlich gesetzt werden. Das gibt's nur in deiner Laien-Phantasie.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wenn die Politik weiter mauert und die Leute im Regen stehen lässt werden einige da verständlicherweise auf die Idee kommen von ihrem Grundrecht gebrauch zu machen und zu demonstrieren...

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Es geht eben nicht um Leute die von ihrem Demonstrationsrecht gebrauch machen, sondern um Leugner und sonstige Spinner, die auf sämtliche AHA-Regeln shicen. Das ist ein Unterschied, den du natürlich gerne verwischen möchtest.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Wenn das dann die „streng wissenschaftlichen Grundlagen“ sein sollen aufgrund derer politische Entscheidungen getroffen werden sollen - na dann gute Nacht...

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Gute Nacht würde ich wünschen, wenn mit deiner Verharmlosungsstrategie Q-Anon, Reichsbürgern und Querdenkern der Weg bereitet würde. Macht zum Glück aber keiner und du hast Gott sei Dank in diesem Land auch nichts zu melden.

Demonstrieren kann weiterhin jeder, der sich an Regeln und Auflagen hält;

https://www.berliner-zeitung.de/news...ramt-li.139690

https://www.berlin.de/tourismus/info...n-sonntag.html


Nachtrag:

https://www.youtube.com/watch?v=mkrKch7gbb8

Identitäre aus Österreich, Thüringer-AfD und ein Kennedy, der zum Corona-leugnen extra aus den USA anreist. Laut LGD aber wohl die Kreuzberger Nachbarschaftshilfe, die da in Berlin demonstriert hat. Reisebewegungen gab's natürlich kaum welche... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Was wäre daran so schlimm, damit leben zu lernen?...

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Jau, in Brasilien auf 10 Mio. Infizierte 200.000 Tote.
Was ist eigentlich so schlimm daran?!? :rolleyes:

Viel Text mit wenig Aussage... [emoji6]

Erst kürzlich hieß es hier noch man könne nicht mit Zahlen operieren wenn der Korrelationskoeffizient zu groß sei. Gilt offenbar aber nicht wenn bei einem sehr groben „educated guess“ mit vielen Unbekannten ein genehmes Ergebnis bei rauskommt.

Davon ab unterschlägt die Journaille dann mal wieder, dass die Autoren selber nur von „suggest“ spricht - es also höchstens entsprechende Hinweise gibt, dass es so sein könnte.

Wie man u.a. ja auch hier schön sehen kann führen die falschen Artikel dann bei der Zielgruppe gleich wieder zu verbalen Kurzschlusshandlungen.

Studie: Querdenken-Demos haben zu mehr Infektionen geführt

https://www.br.de/nachrichten/wissen...fuehrt,SOihCh0

Schlichter Unfug - das hat die Studie so nie gesagt.

Na wenn Du das sagst, dann wird's wohl so sein... :rolleyes:

Zweiter Clip;

Gleich am Anfang: Dresden-Fahne, Schilder mit der Aufschrift "Corona-Rebellen Düsseldorf" usw. usf.

https://www.youtube.com/watch?v=bdW5S3vGWf4

Aber Reisebewegungen gab's natürlich keine nach Berlin, nein nein nein... :D

Und an AHA-Regeln halten die sich auch alle ganz artig. :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Erst kürzlich hieß es hier noch man könne nicht mit Zahlen operieren wenn der Korrelationskoeffizient zu groß sei.

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ach, hieß es das?
Wer hat da genau was gesagt?

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

ach, hieß es das?
Wer hat da genau was gesagt?

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Du wühlst doch mit Vorliebe in der Vergangenheit - das findest Du mit genug Kaffee bestimmt selbst raus. ;)

Edit:
Wer jetzt sich wegen der Erbsen an „zu groß“ stört - geschenkt. ;)

Fünf Todesfälle in Seniorenzentrum nach Corona-Infektionen

https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...0213-99-426940

“In einem Seniorenzentrum in Emstek (Landkreis Cloppenburg) sind fünf Bewohner im Zusammenhang mit einer Corona-Infektion gestorben. Sie hatten die Erst- und Zweitimpfung gegen das Virus erhalten, wie am Samstag ein Sprecher des Landkreises sagte. Die zweite Impfung habe es am 18. und 19. Januar gegeben.
...
Am 2. Februar gab es einen Reihentest im Stammhaus mit 93 Teilnehmern. Dabei seien 3 Mitarbeiter und 15 Bewohner positiv auf das Corona-Virus getestet worden.
...
„Das Immunsystem der Bewohner ist oftmals durch das Alter und eventuelle Vorerkrankungen geschwächt", sagte der Sprecher weiter.“

Mag jetzt zeitlich einfach dumm gelaufen sein - 2 Wochen nach der zweiten Impfung soll ja der maximale Schutz vorhanden sein.

Wir unterstellen jetzt einfach mal, dass alle 93 geimpft waren - davon 18 Ansteckungen - da sind wir nicht bei den avisierten 95% wenn es um „sterilisierende“ Immunität geht.

Von 15 Infizierten sind 5 verstorben - also auch hier keine 95% wenn es darum geht schwere Verläufe oder den Tod zu verhindern. Und wie war das gleich noch was der Sprecher sagte:

Ältere Menschen sind vorbelastet und geschwächt, weshalb offenbar die Impfung in dieser Gruppe nicht so effizient ist. Kommt mir irgendwie vage bekannt vor diese Überlegungen...

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Du wühlst doch mit Vorliebe in der Vergangenheit - das findest Du mit genug Kaffee bestimmt selbst raus. ;)

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Diese Antwort begründet in mir den Verdacht, dass es sich hier wieder um eine Phantasie des Little Green Dragon handelt.
Eventuell verwechselt er auch "Konfidenzintervall" mit "Korrelationskoeffizient".

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Diese Antwort begründet in mir den Verdacht, dass es sich hier wieder um eine Phantasie des Little Green Dragon handelt.

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Tja - stellt sich die Frage, ob es sich hierbei um eine kausale Schätzung von pansapiens handelt - und wenn ja auf Basis welcher Werte. ;)

Dabei hat er doch selbst an der fraglichen Diskussion teilgenommen in der er die Meinung vertreten hat eine Reduktion der PCR positiven Tests in einer marginalen Stichprobe sei ein möglicher Hinweis auf sterilisierende Immunität.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Was wäre daran so schlimm, damit leben zu lernen?

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Die Hoffnung ist, das Virus aufzuhalten. Wenn es stattdessen zum Dauerbegleiter wird hat das schlimme Folgen. Nicht nur Tote, sondern auch gesundheitlich eingeschränkte Personen. Es wurden im Fernsehen junge Personen gezeigt, die kaum mehr eine Treppe hochkamen. Wenn sich deren Zahl durch ansteckendere Varianten vervielfacht ist das ein Problem. Welche Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben diese Corona-Invaliden noch. Es wird auch eine medizinische Dauerbehandlung notwendig sein.
Dann ist die Frage, ob unter Virenbedingungen die alten Freiheiten wieder etabliert werden können. Mal schnell ins Ausland in den Urlaub gehen oder auf Geschäftsreise dürfte aufwändiger werden. Österreich und Mallorca beneide ich zur Zeit nicht.
Was mit den anderen Freiheiten geschieht wird man sehen. Ich möchte hier keine Schreckgespenster an die Wand malen, das wird im Internet bereits genug getan. Jedenfalls sehe ich persönliche Freiheit und Wohlstand in Gefahr. Ich hoffe das gibt sich durch die Impfung.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Die Hoffnung ist, das Virus aufzuhalten.

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Wie man sieht ist das vollkommen utopisch - insofern täte man gut daran, hier mal von solchen Phantastereien wegzukommen und einen Weg zu finden der allenthalben den Schaden so gering wie möglich hält.

Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass die Impfung eben nicht das erhoffte Allheilmittel ist.

Anstatt sich jetzt primär einen Kopf darum zu machen ob und wie man die Impfstoffe jetzt für die Mutationen anpassen kann (oder auch nicht - weil bis es soweit ist schon die nächste Mutationsstufe da ist) sollte man viel mehr den Fokus darauf verlegen die Behandlungsmethoden und mögliche Medikamente zu verbessern, damit etwaige Folgen einer Ansteckung (die sich eben nicht dauerhaft wird aufhalten lassen) weniger schlimm ausfallen.

Nur zur Erinnerung:
Hr. Drosten sagte schon im Frühjahr 2020 das es keine Frage ist ob man mit dem Virus infiziert wird, sondern lediglich wann. Damals waren noch die 70% - 75% der Bevölkerung im Gespräch davon ist man ja auch schon weg und geht von 95% aus - das sagt eigentlich schon alles aus, wenn es ums „aufhalten“ geht.

EDIT:

Nach Corona-Impfung in Göttingen: Person kollabiert auf Heimweg und stirbt

https://www.hna.de/lokales/goettinge...-90203413.html

“Im Impfzentrum Siekhöhe werden nur Menschen geimpft, deren Impftauglichkeit im vor der Impfung vorgeschriebenen ärztlichen Aufklärungsgespräch festgestellt wurde“, so die Stadtverwaltung.“

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Die Hoffnung ist, das Virus aufzuhalten. Wenn es stattdessen zum Dauerbegleiter wird hat das schlimme Folgen. Nicht nur Tote, sondern auch gesundheitlich eingeschränkte Personen. Es wurden im Fernsehen junge Personen gezeigt, die kaum mehr eine Treppe hochkamen. Wenn sich deren Zahl durch ansteckendere Varianten vervielfacht ist das ein Problem. Welche Chancen auf dem Arbeitsmarkt haben diese Corona-Invaliden noch. Es wird auch eine medizinische Dauerbehandlung notwendig sein.
Dann ist die Frage, ob unter Virenbedingungen die alten Freiheiten wieder etabliert werden können. Mal schnell ins Ausland in den Urlaub gehen oder auf Geschäftsreise dürfte aufwändiger werden. Österreich und Mallorca beneide ich zur Zeit nicht.
Was mit den anderen Freiheiten geschieht wird man sehen. Ich möchte hier keine Schreckgespenster an die Wand malen, das wird im Internet bereits genug getan. Jedenfalls sehe ich persönliche Freiheit und Wohlstand in Gefahr. Ich hoffe das gibt sich durch die Impfung.

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Hattest du auch vorher, auch bei jungen Leuten und das in viel höherer Zahl.
Waren immer Kollateralschäden. Da wurden keine Milliarden rausgerückt um die eine Behandlung zu finden.
Die Frage die sich schlicht stellt, wie oft kommt das vor?
In Deutschland gabs offiziell bis Dato über 2 Mille Coronafälle. Mit Unbekannter Dunkelziffer.
Also niedrig geschätzt also wahrscheinlich 2,5 bis 3 Mille.
Wie viele davon in absoluten Zahlen und Prozent haben davon wirklich langfristige Probleme und vor allem in welcher Altersgruppe?
Und warum sind andere Erkrankungen wie psychische die langfristige schweren Folgen haben können weniger schlimm?

Wie viele psychisch erkrankte in absoluten Zahlen und Prozent haben davon wirklich langfristige Probleme und vor allem in welcher Altersgruppe.
Und warum sind Erkrankungen wie Covid long-term die langfristige schweren Folgen haben können weniger schlimm?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Wie man sieht ist das vollkommen utopisch - insofern täte man gut daran, hier mal von solchen Phantastereien wegzukommen und einen Weg zu finden der allenthalben den Schaden so gering wie möglich hält.

Dafür müsste man aber erstmal einsehen, dass die Impfung eben nicht das erhoffte Allheilmittel ist...

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Ist ja nicht so, als ob du das nicht schon gefühlt eine Fantastillionen Mal geschriebem hättest.
Und täglich grüßt das Murmeltier.
Hast wohl zuviel Langeweile im Lockdown, was?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Anstatt sich jetzt primär einen Kopf darum zu machen ob und wie man die Impfstoffe jetzt für die Mutationen anpassen kann (oder auch nicht - weil bis es soweit ist schon die nächste Mutationsstufe da ist) sollte man viel mehr den Fokus darauf verlegen die Behandlungsmethoden und mögliche Medikamente zu verbessern, damit etwaige Folgen einer Ansteckung (die sich eben nicht dauerhaft wird aufhalten lassen) weniger schlimm ausfallen...

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Du solltest deine viele Freizeit mal nutzen, um ordentlich zu recherchieren. Und wie immer die Frage, warum sollte es nur Schwarz oder Weiß geben?

https://www.vfa.de/de/arzneimittel-f...ktion-covid-19

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...Nur zur Erinnerung:
Hr. Drosten sagte schon im Frühjahr 2020 das es keine Frage ist ob man mit dem Virus infiziert wird, sondern lediglich wann. Damals waren noch die 70% - 75% der Bevölkerung im Gespräch davon ist man ja auch schon weg und geht von 95% aus - das sagt eigentlich schon alles aus, wenn es ums „aufhalten“ geht.

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Nur zur Erinnerung:
Die Datenlage hat sich seit dem letzten Frühjahr geändert. Und damit auch die Einschätzung vieler Virologen. Hattest du mitbekommen?

Und No-Covid wird mittlerweile in einigen Ländern als Strategie gefahren. Weißt du ja.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Wie viele davon in absoluten Zahlen und Prozent haben davon wirklich langfristige Probleme und vor allem in welcher Altersgruppe.
Und warum sind andere Erkrankungen wie psychische die langfristige schweren Folgen haben können weniger schlimm?

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Wenn ich das genau in Zahlen wüßte was die jetzigen und zukünftigen Mutationen an Schäden anrichten würden sich ganz neue Karrierechancen jenseits der Veranstaltungsbranche für mich auftun :biglaugh:.
Coronaschäden und die Kollateralschäden durch die Maßnahmen gehen Hand in Hand. Klar, man kann es mit den Maßnahmen lassen, dann gehen auch die Kollateralschäden zurück. Nur sind dann in der nächsten Runde wenn die Virenverbreitung das Gesundheitssystem überlastet die Probleme umso größer.

Zitat:

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Zitat von kloeffler

Bist Du der Ansicht, daß das Verhalten der von Dir beschriebenen Personengruppen hauptsächlich für die hohen Inzidenzen der letzten Monate verantwortlich ist?

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Die hohen Inzidenzien resultieren naürlich nicht aus einer einzigen Gruppe. Aber der Beitrag von Leuten, die auf jegliche Maßnahmen pfeiffen oder sehr nachlässig damit umgegen ist auch nicht runterzuspielen.

Nachtrag:

Um nochmal klarzustellen, warum bei der Querdenker-Studie "Bushaltestellen" untersucht wurde;

https://www.rnd.de/panorama/querdenk...UQHJLXK5E.html

Zitat:

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Bus-Initiative bringt Querdenker zu Demos

* Die Bewegung “Honk for Hope” (Hupen für Hoffnung) demonstrierte ursprünglich gegen Corona-Einschränkungen in der Reisebusbranche.
* Nun nutzen immer mehr Mitglieder der "Querdenken"-Initiative die Angebote.
* Der Kopf der Bewegung steigt aus, der neue Sprecher unterstützt die Querdenker...

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