Der Coranavirus breitet sich jetzt wieder aus.......

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Wenn ich das genau in Zahlen wüßte was die jetzigen und zukünftigen Mutationen an Schäden anrichten würden sich ganz neue Karrierechancen jenseits der Veranstaltungsbranche für mich auftun :biglaugh:.
Coronaschäden und die Kollateralschäden durch die Maßnahmen gehen Hand in Hand. Klar, man kann es mit den Maßnahmen lassen, dann gehen auch die Kollateralschäden zurück. Nur sind dann in der nächsten Runde wenn die Virenverbreitung das Gesundheitssystem überlastet die Probleme umso größer.

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Das eine sind halt messbare, akkute Probleme die jetzt massiven Schaden anrichten. Nachweislich.
Sei es Kinder die psychische Erkrankungen ausbilden oder einen schweren Bildungsverlust erleiden. In Österreich sollen das bis zu 30% sein.
Dazu kommen existenzielle Probleme, nicht oder viel später behandelte Erkrankungen und ein massiver Rechtsdruck in der Bevölkerung aus Verzweiflung ect.
Alles nachweisbar.
Dem Gegenüber steht eine nicht näher definierte Anzahl an Langzeitschäden und vl. möglichen, könnte unter Umständen passieren, weiß keiner, Langzeitprolemen.
Für eine Möglichkeit schaden wir also wissentlich der Bevölkerung? Sind wir da auf einen Nenner?
Die virologische Erfahrung zeigt dazu, dass ansteckendere Varianten meist wemiger agressiv sind was die Verläufe angeht.
In der Masse, manche wirds trotzdem hart treffen.

Warum ist in der Schweiz und in Schweden dazu, das Gesundheitssystem nicht kollabiert obwohl vorhergesagt?

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Diese Antwort begründet in mir den Verdacht, dass es sich hier wieder um eine Phantasie des Little Green Dragon handelt.

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Tja - stellt sich die Frage, ob es sich hierbei um eine kausale Schätzung von pansapiens handelt - und wenn ja auf Basis welcher Werte. ;)

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Lebenserfahrung.
Da ist die Evidenzklasse von: "Such Dir den Beleg für meine Aussage doch selbst raus" ziemlich tief angesiedelt.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Dabei hat er doch selbst an der fraglichen Diskussion teilgenommen

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Na bitte, da ging es nach meiner Erinnerung um Konfidenzintervalle und da stimmt ja auch die Aussage, je größer der Wert, desto unsicherer die Aussage.
Bei einem Korrelationskoeffizienten ist diese Aussage eher merkwürdig.
Außer man spricht von einem negativen linearen Zusammenhang.

Ansonsten stimmt es natürlich, dass das eine Modellrechnung ist und keine aufgrund von Nachverfolgungen belegten Zahlen.
Die Überschrift des entsprechenden Zeitungsartikels ist irreführend bis falsch.

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Die hohen Inzidenzien resultieren naürlich nicht aus einer einzigen Gruppe. Aber der Beitrag von Leuten, die auf jegliche Maßnahmen pfeiffen oder sehr nachlässig damit umgegen ist auch nicht runterzuspielen.

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Ja klar, man sollte weder etwas runterspielen noch sollte man etwas aufblasen.

Eine „100%-Compliance“ wirst Du in einem freiheitlich orientiertem Staat weder mit noch ohne Härte erzeugen können.

Da sollte es doch legitim sein, zu fragen (oder besser: erst einmal zu erheben - Zeit genug hätten wir ja gehabt), wieviel Einfluss ein Faktor aufs Gesamtergebnis hat, bevor man neue Regeln einführt, um Einfluß auf ihn zu nehmen ...
die wiederum neuen Überwachungsaufwand für die schon überlasteten Behörden usw. erzeugen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Dem Gegenüber steht eine nicht näher definierte Anzahl an Langzeitschäden und vl. möglichen, könnte unter Umständen passieren, weiß keiner, Langzeitprolemen.
Für eine Möglichkeit Schaden wir also wissentlich der Bevölkerung? Sind wir da auf einen Nenner?
Die virologische Erfahrung zeigt dazu, dass ansteckendere Varianten meist wemiger agressiv sind was die Verläufe angeht.
In der Masse, manche wirds trotzdem hart treffen.

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Naja Möglichkeit ist gut. Bei einer ungehemmten Verbreitung ohne Schutz hat man das Corona früher oder später bei mehr Pech immer mal wieder. Was dann die jeweilige Variante bei einem anrichtet ist Glückssache gewichtet mit den Risikofaktoren die man so mit sich rumschleppt. Das nicht versuchen zu vermeiden und die Chancen durch eine Impfung vielleicht etwas verbessern ist schon mutig. Ob die Psyche bei ungehemmter Verbreitung so viel besser wäre, darauf möchte ich keine Wetten eingehen.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Naja Möglichkeit ist gut. Bei einer ungehemmten Verbreitung ohne Schutz hat man das Corona früher oder später bei mehr Pech immer mal wieder. Was dann die jeweilige Variante bei einem anrichtet ist Glückssache gewichtet mit den Risikofaktoren die man so mit sich rumschleppt. Das nicht versuchen zu vermeiden und die Chancen durch eine Impfung vielleicht etwas verbessern ist schon mutig. Ob die Psyche bei ungehemmter Verbreitung so viel besser wäre, darauf möchte ich keine Wetten eingehen.

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Worauf beruht diese Annahme? Ich lese immer noch viele Vielleichts. Gibts dafür Belege?
Ich hatte ja Manaus erwähnt. Dort gab es ja eine völlig ungezügelte Ausbreitung und trotzdem liegt die Sterberate im Amazonas bei gerade 0,25% von der Gesamtbevölkerung und das bei zusammengebrochenen Gesundheitssystem.
Für Deutschland wären das umgerechnet 208 000 Tote.
Am Anfang wurden 1,2 Mille geschätzt.
Trotz Maßnahmen habt ihr gerade über 64 000 Tote.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Das eine sind halt messbare, akkute Probleme die jetzt massiven Schaden anrichten. Nachweislich...

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In welcher Größenordnung denn "nachweislich"? Das "massive" scheint wohl eher nur in der Fantasie zu existieren.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Sei es Kinder die psychische Erkrankungen ausbilden oder einen schweren Bildungsverlust erleiden. In Österreich sollen das bis zu 30% sein...

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Ach "sollen sein"? Könnten aber auch ein paar mehr oder weniger sein? Vieleicht auch nur 10%, wer weiß. Hätte, wäre, wenn und aber.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Dazu kommen existenzielle Probleme, nicht oder viel später behandelte Erkrankungen und ein massiver Rechtsdruck in der Bevölkerung aus Verzweiflung ect.
Alles nachweisbar...

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Massiver Rechtsruck. Aha. Alles nachweisbar? Wohl geträumt, was?
Gerade hieß es doch noch, dass sind alles nur besorgte Bürger auf den Querdenker-Demos? Jetzt auf einmal alles Rechte, na sowas.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Dem Gegenüber steht eine nicht näher definierte Anzahl an Langzeitschäden und vl. möglichen, könnte unter Umständen passieren, weiß keiner, Langzeitprolemen...

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Da gibts doch ganz konkrete Zahlen zu. Hatten wir hier schon mehrmals. Blendet man halt gerne aus in seinem Schwurbler-Universum. Aber zukünftige Bildungsschäden will der dann ganz genau und zwanzig Jahre im Vorraus evaluieren können?!? Meine Fresse... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Die virologische Erfahrung zeigt dazu, dass ansteckendere Varianten meist wemiger agressiv sind was die Verläufe angeht...

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Fieberträume?
Das Schweden Triage hatte und die alten hat abnippeln lassen, wurde da wohl auch ausgeblendet.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Für Deutschland wären das umgerechnet 208 000 Tote.
Am Anfang wurden 1,2 Mille geschätzt.
Trotz Maßnahmen habt ihr gerade über 64 000 Tote.

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64000 von 200000 - 1 Mio.
Macht nochmal wieviele vermiedene Todesfälle Minimum?

Übrigens:

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Dort gab es ja eine völlig ungezügelte Ausbreitung und trotzdem liegt die Sterberate im Amazonas bei gerade 0,25% von der Gesamtbevölkerung und das bei zusammengebrochenen Gesundheitssystem...

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Man könnte auch mal auf den Trichter kommen, dass die Zahlen dort vieleicht nicht so absolut glaubwürdig sind. Zumal bei zusammengebrochenem Gesundheitssystem.
Da wirds bestimmt genaueste Nachverfolgung und Sequenzierung jedes einzelnen Toten geben, sodass mit 110% Sicherheit erfasst wird, wer an Corona gestorben ist und wer nicht. :rolleyes:

China hatte das Virus ja auch schon besiegt. Von Diktaturen lernen, heißt siegen lernen.

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Die Überschrift des entsprechenden Zeitungsartikels ist irreführend bis falsch.

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Eben, wenn man die Erbsenbeilage weglässt ging es ja genau darum - und man sieht ja hier sehr schön wie sehr sich da manche (bereitwillig?) in die Irre führen lassen.

Wobei ich hier mit den Begrifflichkeiten zugegebenermaßen auch nicht ganz sauber war - aber ich hatte auch nicht vor Internetdiskussionen als Studie zu veröffentlichen.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

...Für Deutschland wären das umgerechnet 208 000 Tote.
Am Anfang wurden 1,2 Mille geschätzt.
Trotz Maßnahmen habt ihr gerade über 64 000 Tote.

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Die Denke muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen. :rolleyes:

"Nur" 200.000 Tote, und dann hätten wir's endlich geschafft in Deutschland.
Wobei ich so meine Zweifel habe, ob die Bevölkerung des Amazonas wirklich mit uns vergleichbar ist.
Könnte auch sein, dass die nicht ganz soviel Probleme mit Diabetes, Herz-Kreislauf und sonstigen Zivilisationskrankheiten haben.
Was wiederum bedeutet, unsere Risikoprognose beim Duchlaufen lassen geht nochmal steil in den Keller und wir kratzen am Ende doch an der halben Millionen.
Aber was ist schon ne halbe Mille auf über 80 gerechnet.
Ein Zuckerschlecken.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Worauf beruht diese Annahme? Ich lese immer noch viele Vielleichts. Gibts dafür Belege?

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Bei der Frage ist man letztlich bei den Modellierungen zur Durchseuchung.
https://www.zdf.de/nachrichten/panor...logen-100.html
Tja und zu dem Zeitpunkt war das mit den Mutanten noch nicht so Thema.
Maßnahmenmüdigkeit und die Kosten werden schon dafür sorgen, dass man es riskiert es laufen zu lassen v.a. wenn man politisch sagen kann das Impfangebot sei gemacht worden.

Zitat:

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Zitat von Billy die Kampfkugel

Bei der Frage ist man letztlich bei den Modellierungen zur Durchseuchung.
https://www.zdf.de/nachrichten/panor...logen-100.html
Tja und zu dem Zeitpunkt war das mit den Mutanten noch nicht so Thema.
Maßnahmenmüdigkeit und die Kosten werden schon dafür sorgen, dass man es riskiert es laufen zu lassen v.a. wenn man politisch sagen kann das Impfangebot sei gemacht worden.

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Keine der Modellierungen hat mit es nur Ansatzweise recht behalten.
Laut den Modulierungen hätte Schweden 100 000 Tote mit ihrem Weg haben müssen. Die stehen bei unter 12 500.
Das eine sind halt dokumentierte Fälle, das andere modulierte. Mutationen entstehen ja durch Selektionsdruck und der steigt durch Maßnahmen und Impfungen.
Der Rest wird so passieren wie du sagst

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Mutationen entstehen ja durch Selektionsdruck

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Lernt man das in Österreich im Biologiestudium?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

... Mutationen entstehen ja durch Selektionsdruck und der steigt durch Maßnahmen und Impfungen.
...

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Ach so, Impfungen sind jetzt kontraproduktiv... lol.

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

---Trotz Maßnahmen habt ihr gerade über 64 000 Tote.

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Und GBR über 100.000 bei 55.000 Einw..

Zitat:

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Zitat von Kensei

Die Denke muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen. :rolleyes:

"Nur" 200.000 Tote, und dann hätten wir's endlich geschafft in Deutschland.
Wobei ich so meine Zweifel habe, ob die Bevölkerung des Amazonas wirklich mit uns vergleichbar ist.
Könnte auch sein, dass die nicht ganz soviel Probleme mit Diabetes, Herz-Kreislauf und sonstigen Zivilisationskrankheiten haben.

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Heißt das, wenn die Region und nicht der Fluß gemeint ist, nicht eher "von Amazonas"?
Und sind die Toten nicht "im Amazonas", sondern "in Amazonas"?:gruebel:

Egal.
Die Alterstruktur ist eine wichtiger Einflussfaktor für die Letalitätsrate.

Dabei ist die Bevölkerung von Manaus deutlich jünger als in den Industriestaaten. Das Risiko für einen schweren oder gar tödlichen Verlauf von Covid-19 nimmt ab einem Alter von etwa 60 Jahren deutlich zu. In Manaus fallen nur sechs Prozent der Menschen in diese Risikogruppe, in Deutschland sind es fast 30 Prozent.

https://www.spiegel.de/wissenschaft/...a-577b5dbb9896

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ach so, Impfungen sind jetzt kontraproduktiv... lol.

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Im Bezug auf die Mutationen - ja.

Je mehr Personen gegen den originären Virus geimpft sind, desto schneller werden Mutationsvarianten vorherrschend werden.

Hatten wir aber auch erst kürzlich.

„Der Selektionsdruck auf das Virus steigt"

https://www.mpg.de/16351440/corona-varianten-neher

“Die Viren ändern sich zu schnell, als dass in der Bevölkerung dauerhaft Herdenimmunität entstehen könnte.“

Unsere Bundeskanzlerin nennt das neue "Inzidenz-Ziel" (Theo Koll) von 35/7d/100.000 eine "Vorsichtszahl".

Na dann.

Hauptsache, jeden Tag irgendwas ganz Dolles, Neues! Und wenn es eine absurde neue Wortkreation ist.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Zitat:

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Zitat von Kusagras

Ach so, Impfungen sind jetzt kontraproduktiv... lol.

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Im Bezug auf die Mutationen - ja.

Je mehr Personen gegen den originären Virus geimpft sind, desto schneller werden Mutationsvarianten vorherrschend werden.
[...]
https://www.mpg.de/16351440/corona-varianten-neher

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Letzter Satz stimmt, dazu müssen die Varianten aber erst mal da sein.
Und die Wahrscheinlichkeit einer neuen Variante wird - wie Seemann schon ausführte - dadurch erhöht, dass das Virus Zeit hat, zu mutieren.

Bei Menschen mit geschwächtem Immunsystem beispielsweise, die das Virus nicht effektiv bekämpfen können, hat der Erreger über längere Zeit die Gelegenheit, Neues auszuprobieren.

"Neues Ausprobieren" bedeutet keine gezielte Mutation, sondern eben zufällige Mutationen, die wahrscheinlicher werden, je länger und um so mehr Viren exisiteren.
Durch eine Impfung, die die geeignet ist, die Zahl der Infizierten zu reduzieren, wird auch die Wahrscheinlichkeit des Auftretens einer Mutation reduziert.
Wenn die mal da ist und die Impfung unwirksam ist, dann wird die durch die Impfung ausselektiert.
Bei Nichtimpfung würde die eher auftreten und erst ausselektiert, wenn in der Bevölkerung gegen andere Virenstämme eine Immunität besteht.
In dem verlinkten Artikel steht auch:

Werden wir uns künftig wie gegen Grippe auch jedes Jahr gegen Corona impfen lassen müssen?

Im Moment sieht es nicht so aus, dass der Impfschutz gegen Sars-CoV-2 so schnell nachlässt wie bei Grippe. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man die Impfung alle paar Jahre wieder durch einen angepassten Impfstoff gegen die häufigsten Virusvarianten wird auffrischen müssen.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Im Bezug auf die Mutationen - ja.

Je mehr Personen gegen den originären Virus geimpft sind, desto schneller werden Mutationsvarianten vorherrschend werden.

Hatten wir aber auch erst kürzlich.

„Der Selektionsdruck auf das Virus steigt"

https://www.mpg.de/16351440/corona-varianten-neher

“Die Viren ändern sich zu schnell, als dass in der Bevölkerung dauerhaft Herdenimmunität entstehen könnte.“

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Ganz schön armselig, dass du erst das ungenaue Zitieren von Aussagen kritisierst, nur um dann fünf Beiträge weiter dieselbe Klaviatur zu spielen.
Deine Ansprüche stellst du an dich selber wohl nicht so hoch... :rolleyes:

Zitat:

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Zitat von Pansapiens

Werden wir uns künftig wie gegen Grippe auch jedes Jahr gegen Corona impfen lassen müssen?

Im Moment sieht es nicht so aus, dass der Impfschutz gegen Sars-CoV-2 so schnell nachlässt wie bei Grippe. Aber ich könnte mir vorstellen, dass man die Impfung alle paar Jahre wieder durch einen angepassten Impfstoff gegen die häufigsten Virusvarianten wird auffrischen müssen.

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Das würde ja bedeuten das bevor normale Menschen geimpft werden, erstmal die Risikogruppen zur Auffrischung wieder vorne eingereiht werden.
Langsam glaube ich es ist besser wir geben einfach auf und lassen es laufen.

Nein, würde es nicht.
Welchen Teil von "alle paar Jahre" Nachimpfen hast du nicht verstanden?

Zitat:

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Zitat von Kensei

Ganz schön armselig, dass du erst das ungenaue Zitieren von Aussagen kritisierst, nur um dann fünf Beiträge weiter dieselbe Klaviatur zu spielen.

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Bist Du inhaltlich schon wieder am Ende,
dass so einen Unfug schreiben musst?

Ich habe - wohl zu recht - kritisiert, dass Journalisten Ergebnisse von Studien falsch wiedergeben - oft auch noch ohne die fragliche Studie zu verlinken.

Ich habe erst einen Link zum kompletten Artikel und daraus dann ein Zitat gepostet - so kann sich jeder selbst ein Bild davon machen und sehen, dass die Einwürfe von kusagras mal wieder komplett daneben sind.

Du kläffst aber nach wie vor lieber den falschen Baum an - wenn es Dir Spaß macht... bitte schön.

Und Dir gefällt das Zitat nicht oder ist gar zu defätistisch?

Nimm das hier:

“Viele Geimpfte bedeuten für das Virus einen Selektionsdruck: Wenn Sars-CoV-2 stark genug mutiert, kann das Immunsystem Geimpfter es vielleicht nicht mehr erkennen, und das wäre natürlich ein Vorteil für das Virus.“

Volltext hier:

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...tation-erbgut/


Oder das hier:

“Die Angst ist groß, Mutationen des SARS-CoV-2-Virus könnten zu Impfstoff-Resistenzen führen. Schlimmer noch: Es könnten durch den Selektionsdruck der Vakzine sogar gefährlichere Varianten entstehen.

Volltext hier:

https://background.tagesspiegel.de/g...cheln-koennten


Immer noch nicht genug?

“Erschwerend kommt nun hinzu, dass diese ungünstige Entwicklung des Virus durch die Impfstoffe künftig beschleunigt werden dürfte: die Impfstoffe üben einen evolutionären Druck auf das Virus auf, es werden vor allem jene Virusvarianten selektiert und vermehrungsfähig bleiben, die sich durch ihre Mutationen dem Zugriff des Immunsystems entziehen. Wie das in Zeitraffer funktioniert, zeigt eine aktuelle Preprint-Veröffentlichung des britischen Klinikers Ravi Gupta von der University of Cambridge auf „medRxiv“.

Volltext hier:

Wie das Virus dem Impftod entkommen will

https://m.faz.net/aktuell/wissen/cor...-17110534.html

Die erwähnte Studie dazu hier:

Neutralising antibodies drive Spike mediated SARS-CoV-2 evasion

https://www.medrxiv.org/content/10.1....05.20241927v1


Insofern ja - der Impfstoff ist „kontraproduktiv“ wenn es um Selektionsdruck geht - egal ob kusagras oder Du das jetzt wahrhaben wollen oder nicht.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Bist Du inhaltlich schon wieder am Ende,
dass so einen Unfug schreiben musst?

Ich habe ... blabla und blubb...

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Nö. Du hast wiedermal verkürzt und einen Auszug eines Artikels so wiedergegeben, dass er in deine Agenda passt.

Pansapiens hat das ergänzt und korrigiert. Und zwar mit Zitaten aus eben diesem deinem Artikel.

Laber nicht rum Junge. Wäre schön, wenn du dich mal an deine eigenen Standards halten würdest, die du bei anderen so gerne einforderst. Dann könnte man in Ansätzen versuchen, dich wieder ernst zu nehmen.

Zitat:

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Zitat von Kensei

Nö. Du hast wiedermal verkürzt und einen Auszug eines Artikels so wiedergegeben, dass er in deine Agenda passt.

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Ging es um die Frage des Selektionsdruckes durch Impfungen oder darum wie oft man sich im den nächsten Jahren impfen lassen muss?

Eben...


Aber schwurbel Du mal schön weiter - vielleicht findest Du jemanden den das interessiert. ;)

Aber wenn wir schon dabei sind:
Pharmakokinetische Effekte muss man bei Impfungen lt. mancher ja nicht berücksichtigen, weil man die ja max. 2 x allerhöchstens 3 x braucht? Und das wo wir jetzt schon bei einer „alle paar Jahre neu“ angekommen sind?

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Das würde ja bedeuten das bevor normale Menschen geimpft werden, erstmal die Risikogruppen zur Auffrischung wieder vorne eingereiht werden.

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Wieso?
Ich dachte "normale Menschen" wären irgendwann im Dezember dran und nicht erst in ein paar Jahren?

Zitat:

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Zitat von San Valentino

Langsam glaube ich es ist besser wir geben einfach auf und lassen es laufen.

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Das wäre ja defäki... äh..., also so eine Aufgeberhaltung. :ups:

https://www.youtube.com/watch?v=rcThFswcLB0

Impfstoffindustrie und -forschung wird "das" größte weltweite Projekt der nächsten Jahre und Klima und Abrüstung in den Schatten stellen.

Ich bin optimistisch, Impfstoffe gegen Corona wurden ja schon in kurzer Zeit entwickelt und alle paar Tage über neue Produktionsstätten, sowie Ansätzen der Früherkennung und Sequenzierung von Mutationen berichtet.

Der Druck auf Regierungen, dort Geld auszugeben und die heutigen technischen Möglichkeiten zB. KI, interdisziplinäre Vernetzung etc. zu haben stimmt mich zuversichtlich. Die Lösungen werden sich exponentiell vervielfachen.

Zu den apokalyptischen Einwänden von LGD und Maddin.........sie können bei ihren düsteren Prognosen nicht so tun als würde die Forschung auf dem Stand von Heute stehenbleiben, das wäre grenzenlos naiv würde aber zu einer demokratiefeindlichen politischen Agenda passen.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Die Lösungen werden sich exponentiell vervielfachen.

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Pssttt nicht so laut. Wenn der Lauterbach das Wort „exponentiell“ hört, dann fordert er gleich den salzfreien Dauer-Lockdown bis 2030!

[/Quote]
Zu den apokalyptischen Einwänden von LGD und Maddin.........sie können bei ihren düsteren Prognosen nicht so tun als würde die Forschung auf dem Stand von Heute stehenbleiben.[/QUOTE]

Du nennst es apokalyptisch - andere Realität!

Und auch hier noch mal der Verweis:
Um die Rolle in der Neuverfilmung von Apokalypse Now bewirbt sich primär Hr. Lauterbach.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Und Dir gefällt das Zitat nicht oder ist gar zu defätistisch?

Nimm das hier:

“Viele Geimpfte bedeuten für das Virus einen Selektionsdruck: Wenn Sars-CoV-2 stark genug mutiert, kann das Immunsystem Geimpfter es vielleicht nicht mehr erkennen, und das wäre natürlich ein Vorteil für das Virus.“

Volltext hier:

https://www.zeit.de/wissen/gesundhei...tation-erbgut/

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Gleichzeitig gibt es aber einen gegenteiligen Effekt: Je weniger Virus zirkuliert und je mehr Menschen geimpft sind, desto weniger Möglichkeiten ergeben sich für den Erreger zu mutieren.

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

Pssttt nicht so laut. Wenn der Lauterbach das Wort „exponentiell“ hört, dann fordert er gleich den salzfreien Dauer-Lockdown bis 2030!


Und auch hier noch mal der Verweis:
Um die Rolle in der Neuverfilmung von Apokalypse Now bewirbt sich primär Hr. Lauterbach.

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Lauterbach scheint ja Merkel und Drosten als Feindbild Nr.1 der Schwurbler abzulösen:

https://www.spiegel.de/politik/karl-...5-d2c529f6a03d

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Zu den apokalyptischen Einwänden von LGD und Maddin.........sie können bei ihren düsteren Prognosen nicht so tun als würde die Forschung auf dem Stand von Heute stehenbleiben, das wäre grenzenlos naiv würde aber zu einer demokratiefeindlichen politischen Agenda passen.

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Welche Prognosen? Alles was ich hier schreibe wurde schon bestätigt und von anderer Seite monatelang abgestritten. :gruebel:

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Welche Prognosen? Alles was ich hier schreibe wurde schon bestätigt und von anderer Seite monatelang abgestritten. :gruebel:

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Hättest du gern, komisch das dich aber keiner versteht. :cry:

Zitat:

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Zitat von Little Green Dragon

...

- so kann sich jeder selbst ein Bild davon machen und sehen, dass die Einwürfe von kusagras mal wieder komplett daneben sind.
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Bullsh.t, weil die Impfungen nach wie vor - Mutationsdruckerhöhung oder nicht- nach wie vor NICHT kontraproduktiv sind.

Aus deine eigeen link:

Zitat:

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... Aus vielerlei Gründen ist das alles bezogen auf die Sars-CoV-2-Pandemie aber noch keine Hiobsbotschaft. Insgesamt haben die Forscher um Bloom ermittelt, dass sich die Coronaviren verglichen mit Influenza-A-Viren etwa siebenmal langsamer veränderten und etwa so schnell wie Influenza-B-Viren – zwar durchaus schneller unter Selektionsdruck, als viele bisher dachten. Aber auch nicht unbedingt beängstigend schnell. Zum Zweiten hat man in den Experimenten lediglich die Antwort der nach dem Erstkontakt neutralisierenden Anti-229E-Antikörper untersucht, nicht aber die Wirkung anderer Antikörper, die sich gegen andere Abschnitte als die RBD-Region auf dem Spike-Protein desselben Virus richteten. Und zum Zweiten war die Antwort anderer Teile des menschlichen Immunsystems – etwa der wichtigen T-Immunzellen – überhaupt nicht Gegenstand der Experimente.
...
Und schließlich, das betonen auch die Wissenschaftler um Bloom in ihrer Publikation, darf man einen entscheidenden Vorteil der Sars-CoV-2-Impfstoffe nicht unterschätzen: Die neuartigen mRNA-Impfstoffe sind nämlich so schnell und vergleichsweise leicht anzupassen auf neue Virus-Varianten, auch in der Produktion, dass neue Virus-Variationen möglicherweise überhaupt nicht mehr eine solche furchteinflößende Wirkung haben können, wie sie momentan (fast) die ganze Welt verspürt.

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https://www.faz.net/aktuell/wissen/c...110534-p3.html

Der einzige Selektionsdruck der hier problematisch ist der deinige in bezug auf Fakten- und Textauslegung.

Zitat:

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Zitat von Paradiso

Hättest du gern, komisch das dich aber keiner versteht. :cry:

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Kann man behaupten, wo lag ich oder LGD denn falsch?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Kann man behaupten, wo lag ich oder LGD denn falsch?

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ZB. du bei der Abkürzung "ect" ...und das mehrmals, sowas tut mir in den Augen weh, aber gut das muß ein promovierter Molekular-Biologe mit 2 jähriger Berufserfahrung nicht wissen

:rofl:

Zitat:

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Zitat von Paradiso

ZB. du bei der Abkürzung "ect" ...und das mehrmals, sowas tut mir in den Augen weh, aber gut das muß ein promovierter Molekular-Biologe mit 2 jähriger Berufserfahrung nicht wissen

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Das Wege aufgrund politischen Drucks abgekürzt werden und die Beobachtungsphase der Wirkungsweise einfach eingedampft und zu einem Millionen Testpersonen Feldversuch ummodeliert wird habe ich wirklich nicht erwartet. Ich gebe zu, da war ich zu blauäugig, hätte ich nicht erwartet dass die Standarts so gesenkt werden.
Ist ja auch absolut nicht üblich in unseren Breiten.
Das Ergebnis wenn es passieren sollte haben wir aber vorhergesagt. ;)
Oder eine Gegenfrage, welche versprochenen positiven Effekte durch die momentane Impfung kannst denn sehen bzw. sind denn bewiesen?

Zitat:

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Zitat von Paradiso

ZB. du bei der Abkürzung "ect" ...und das mehrmals, sowas tut mir in den Augen weh, aber gut das muß ein promovierter Molekular-Biologe mit 2 jähriger Berufserfahrung nicht wissen

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promoviert?

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Welche Prognosen? Alles was ich hier schreibe wurde schon bestätigt und von anderer Seite monatelang abgestritten. :gruebel:

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Alles, was man im Leben braucht,
sind Ignoranz und Selbstvertrauen.
-Mark Twain

Zitat:

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Zitat von Maddin.G

Kann man behaupten, wo lag ich oder LGD denn falsch?

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Erinnert sich noch Jemand an die Aussage, im Sommer würden die Menschen wegen Hitze reihenweise mit ihren Masken umkippen?
Dann gab's mal was von 80% der israelischen Bevölkerung seien Immun gegen Corona.
Und ein Impfstoff lag ja auch immer in weiter Ferne. :rolleyes:
Gut, bei letzterem hatte man sich auf Streeck berufen.

Aber ja, wo lagen Stan und Oli schon jemals wirklich daneben... :D

Zitat:

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Zitat von Kensei

...

Aber ja, wo lagen Stan und Oli schon jemals wirklich daneben... :D

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naja, die Augen finden sie manchmal schon, wenn sie sich piksen! :D