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Welche Kreise? In D ist gar nichts passiert -außer verstärkte Maßnahmen, um für die Sicherheit von Astrazeneca zu werben.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Glaubst du ernsthaft, dass PEI/RKI freiwillig nach den Zahlen/Fakten suchen, die deren eventuelle eigene Fehleinschätzung/Versagen belegen würden?
Das ist letztlich die Grundlage des wissenschaftlichen Arbeitens. Wenn man nicht bereit ist das bisherige aufgrund neuer Erkenntnisse über den Haufen zu werfen, kann man in dem Bereich nicht arbeiten.Zitat:
Zitat von kelte
Einige Länder haben sich für den vorläufigen AZ-Verimpfungsstopp entschieden. Das zeigt eben, dass Kontrollmechanismen funktionieren. Vielleicht ist es nur ein lokales Problem vielleicht nicht - man muss sich die Zeit nehmen das zu untersuchen. Das Problem ist, die Zeit die verloren wird kostet auch Menschenleben wegen der ungeschützten Coronatoten.
In Deutschland wird es hinter den Kulissen rund gehen, es ist Wahljahr. Dass man nicht gleich eine Impfkampagne stoppt liegt auch auf der Hand. Hätten sie genug Alternativen hätte AZ einen schweren Stand in der jetzigen Situation. In einer Notlage kann man leider nicht wählerisch sein und jede Entscheidung kostet an irgendeiner Stelle Menschenleben.
Prima:halbyeahaZitat:
Zitat von miskotty
Welche konkreten Symptome hattest du so?
Meinst Du das Ernst? Falls ja, bitte belegen.Zitat:
Kelte:
Würde man die Impfungen so erfassen wie Covid19 (an oder mit gestorben) - wären mit Sicherheit bereits jetzt mehr Leute in D "an oder mit der Impfung" gestorben als durch die gesamte Pandemie.
Schon allein deshalb, weil diese überwiegend Menschen am Ende ihres Lebensweges gegeben wurde.
Hast du ehrlich Hoffnung auf Belege bei ihm?Zitat:
Zitat von ThomasL
Ich bin Ende des Monats dran mit impfen.
RKI/PEI sind nicht der Wissenschaft verpflichtet, sondern dem Staat - es sind staatliche Behörden, die direkt dem Gesundheitsministerium unterstellt sind.Zitat:
Zitat von Billy die Kampfkugel
Eine wissenschaftliche Arbeit sieht grob so aus:
Daniel Düsentrieb erstellt eine wissenschaftliche Arbeit, zieht Schlüsse, veröffentlicht diese, stellt diese zur Diskussion.
Beschäftigen sich andere Wissenschaftler damit und stimmen seiner Arbeit und seinen Schlussfolgerungen zu, gelten diese als wissenschaftlich anerkannt.
Man könnte das fast demokratisch nennen.
RKI/PEI haben das nicht nötig, sie stellen eigene Erkenntnisse unter Wissenschaftlern nicht zur Diskussion.
Sie haben vom Staat die Deutungshoheit bekommen.
RKI/PEI haben entschieden, dass die Impfstoffe sicher sind - und zwar zu 100%. Die haben keinerlei Abstiche gemacht, die haben sich
keine Rückzugsmöglichkeit offen gelassen. Damit kontrolliert der Staat erstmal selbst seine eigene Haftung:
Solange RKI/PEI keine Impfschäden bestätigen, ist alles im grünen Bereich.
Auf der anderen Seite können die ihre Einschätzung auch nicht mehr revidieren, ohne ihre Reputation zu verlieren.
Zu oft haben sich deren Vertreter vor die Kameras gestellt und die Impfstoffe und deren Zulassung in den Himmel gelobt.
Das basiert auf einer Schätzung von mir:Zitat:
Zitat von ThomasL
In D sterben jeden Tag ca. 2500 Menschen. Ich schätze, das davon zu 2/3 alte Menschen betroffen sind - Menschen aus Alten/Pflegeheimen.
Seit Anfang des Jahres sind also ca. 100.000 Menschen in derartigen Einrichtungen bundesweit verstorben - da diese seit Wochen überwiegend durchgeimpft sind,
gehe ich davon aus, dass ein Großteil dieser Menschen wenigstens eine Dosis verimpft bekommen hatte und damit mindestens "mit" dem Impfstoff verstorben ist.
RKI/PEI haben etwa 300 Todesfälle übermittelt bekommen, deren Sicherheitseinschätzung basiert also auf ca. 0,3% der tatsächlichen Sterbefälle.
Nicht grundlos -aber erfolglos- haben deshalb Pathologen gefordert, die Anzahl an Obduktionen massiv zu erhöhen-mit der derzeitigen Erfassung
besteht praktisch keine allzugroße Gefahr, dass Probleme mit dem Impfstoff bekannt werden - aber so ist der Staat und die Hersteller fein raus.
-
Hi Schnueffler,Zitat:
Zitat von Schnueffler
Ich vermute mal, dass du den Impfstoff nicht auswählen darfst.
Kannst ja mal 'nen Lagebericht machen.
Wir drücken dir die Daumen.
Du willst damit also sagen, dass die Impfung potentiell für 67.000 Menschen verantwortlich sein könnte, obwohl diese 67.000 Tode im normalen Rahmen der Sterberaten sind? Ich dachte immer, wenn durch die Impfung signifikant Menschen stürben, sähe man das in einem Exzess an Toten über die normalen Sterberaten hinaus, so wie das z.B. bei dem Coronavirus der Fall ist. Daher würde mich deine Logik brennend interessieren, bzw. welche Logik das ist und wo die Merkmale einer solchen Logik beschrieben werden (gerne mit Literaturangaben), damit ich mich besser in deine Beiträge hineinversetzen kann.Zitat:
Zitat von kelte
Gute Frage !Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich schließe mich deinem Wunsch an.Zitat:
Daher würde mich deine Logik brennend interessieren, bzw. welche Logik das ist und wo die Merkmale einer solchen Logik beschrieben werden (gerne mit Literaturangaben), damit ich mich besser in deine Beiträge hineinversetzen kann.
Ja, so wirds wohl sein.Zitat:
Zitat von kelte
Mache ich. Hörte sich aber wohl nach Johnsen & Johnsen an.Zitat:
Zitat von Nohands
Ooookaaaay.Zitat:
Zitat von Schnueffler
Rock'n'Roll :halbyeaha
OT:
@marq & alle,
wie wäre es mit einem Thread,
über die Erfahrungsberichte von Usern, die sich haben impfen lassen ?
Gruß
Nohands
.
mach doch einen auf-da können die Rentner und Altenheimer sich outen:biglaugh:
gruss
Wäre vielleicht hilfreich für die Unentschlossenen.
So, Infos von Veteranen.
Fieber, Kopfschmerzen, Gliederschmerzen.Zitat:
Zitat von Kusagras
Im Grunde wie eine heftige Grippe
Hi,
Länder die die Verimpfung von AstraZeneca ausgesetzt haben:
Dänemark
Norwegen
Bulgarien
Niederlande
Island
Irland
Österreich
Italien
Thailand
Was macht Deutschland?
Wir verimpfen falsch gelagerten AstraZeneca-Impfstoff:
https://www.ndr.de/nachrichten/meckl...virus4610.htmlZitat:
Falsch gelagerter Impfstoff wird freigegeben
Nach Angaben Glawes können nun auch die 12.000 Impfdosen des Herstellers AstraZeneca eingesetzt werden, die beim Transport zu kühl gelagert und deshalb vorsorglich zurückgestellt worden waren. Prüfungen hätten ergeben, dass die Wirksamkeit dadurch nicht beeinträchtigt wurde.
Gruß
Alef
Zitat:
Zitat von Nohands
Ich bin 33 (Erzieher) nur zur Info, also noch kein Rentner oder altenheimer ;)
Hab den Astra bekommen. Im Mai bekomme ich die zweite Dosis. Hatte einen Tag lang Glieder-Kopfschmerzen und Fieber. Am nächsten Tag fühlte ich mich noch etwas schlapp und danach war alles Top. Ist jetzt auch schon zwei Wochen her und bis jetzt alles gut. Keine Blauen felcken oder ähnliches. Einige meiner Kolleginnen haben sich auch Impfen lassen genau wie meine Schwester und viele Ihrer Kollegen und Kolleginnen (Krankenhaus). Die meisten waren wenn überhaupt auch einen Tag krank, mal mehr mal weniger.
Zu den Zulassungen: Gibt ja wohl noch nicht wirklich konkrete Hinweise auf den zusammenhang zu den Blutgerinseln und dem Astra. Und wie gesagt, bei allen die ich kenne oder bei meiner Schwester ist nichts dergleichen aufgetaucht. Mal schauen was da kommt. Ist aber wohl wieder ein imageschaden, der da entsteht. Ob brerechtigt oder nicht wird man wohl sehen.
Meine Gedanken generell dazu: Würde mich sofort wieder Impfen lassen und werde die zweite Dosis auf jedenfall nehmen ( falls dann noch möglich ). Unsere Betriebsärtztin meint: Nebenwirkungen sind alle nicht so schlimm wie an C19 zu erkranken. Und zu möglichen Mutatioen und dem Schutz dagegen. Es ist besser mit einem Regenschirm mit ein Paar löchern in den Regen raus zu gehen als ohne.
Nein, das meinte ich so nicht.Zitat:
Zitat von egonolsen
Ich wollte darauf hinweisen, dass das RKI/PEI mit ihren Meldungen -auf denen letztendlich deren Sicherheitsbewertungen beruhen- nur einen verschwindend geringen Teil des tatschlichen Geschehens erfassen.
Es ist -gerade in einem Altenheim- problemlos möglich, dass schwere Komplikationen durch die Impfstoffe nicht erkannt werden - was zusätzlich dadurch an Problematik gewinnt, dass nach dem Ärzteblatt
die Erfahrungen zeigen, dass viele Ärzte ihrer Meldepflicht beim Verdacht auf schwere Nebenwirkungen generell nur sehr unzuverlässig nachkommen.
Ich würde da schon von einer bewussten Fehlinformation sprechen - die Pressekonferenzen von RKI/PEI suggerieren, Komplikationen würden engmaschig verfolgt und erkannt.
Übrigens sind 2020 in D die Todesfälle durch Lungenkrankheiten in absoluten Zahlen im Vergleich zu den Vorjahren geringer gewesen - daraus kann man allerdings nicht den Schluss ziehen, dass die Lungenkrankheit Sars-Covid19 keine Menschen in D getötet hat.
Ich persönlich bin davon überzeugt, dass die gar kein Interesse daran haben, Probleme mit den Impfstoffen aufzudecken - im Gegenteil.
Ernsthafte Probleme würden nicht nur deren Immunisierungspläne gefährden, die weite Teile der Bevölkerung betreffen - auch für viele Politiker wäre das sehr ... suboptimal.
Von der dadurch entstehenden Haftungsproblematik durch den Staat will ich gar nicht erst anfangen.
Ich sehe absolut kritisch, dass Entgegen dem Politikergeschwätz keinerlei Transparenz herrscht - die verantwortlichen Behörden veröffentlichen keinerlei Daten oder Verfahren,
wie bestimmte Dinge bewertet/gewichtet wurden, wie Entscheidungen entstanden sind. Das ist zwar in der Politik Normalzustand, bei der Impfung von Halb Europa aber in meinen Augen unangemessen.
Auch was die Hersteller selbst veröffentlichen, ist letztendlich nur substanzloses Geschwätz der jeweiligen Presseabteilung.
AtraZeneca beispielsweise schwurbelt mal von 10, mal von 17 Millionen "Datensätzen", die "zweifelsfrei" die Sicherheit belegen.
Um was für "Datensätze" mit welchem Inhalt und welchen Analysemethoden es sich dabei handeln soll, wird nicht mal in einem Nebensatz erwähnt.
@Schnüffler: Nö. Ich sehe schon, ihr seid alle vor mir dran. Nett, dass ihr das Zeug für mich testet ��
Und wie erklärst Du dann die Aussetzung in einigen Ländern?Dürfte es nach deiner Argumentation nicht geben. Oder sind wir hier komplett anders aufgestellt als die Anderen?Zitat:
Kelte:
Ich persönlich bin davon überzeugt, dass die gar kein Interesse daran haben, Probleme mit den Impfstoffen aufzudecken - im Gegenteil.
Ernsthafte Probleme würden nicht nur deren Immunisierungspläne gefährden, die weite Teile der Bevölkerung betreffen - auch für viele Politiker wäre das sehr ... suboptimal.
Von der dadurch entstehenden Haftungsproblematik durch den Staat will ich gar nicht erst anfangen.
Den "konkreten" Hinweis kann es in D auch nur schwer geben, da typischerweise nicht obduziert wird. Wie exemplarisch das Schreiben der Oberstaatsanwaltschaft Stuttgart zeigt, ist das so ne Art selbst erfüllende Prophezeiung:Zitat:
Zitat von Kimbo_Nice
Obduktionen werden typischerweise nicht durchgeführt/angeordnet, da regelmäßig kein Anfangsverdacht für einen Fehler etc. vorliegen würde.
Dieser liegt deshalb nicht vor, weil RKI und PEI die Impfstoffe als sicher einstufen.
Und ohne Obduktionen bleiben die Impfstoffe auch sicher, da so auch keine "konkreten Hinweise" existieren (können).
Es hat ja auch niemand behauptet, dass die Impfstoffe für jeden eine Gefahr darstellen könnten. Das Risiko für derart schwere Komplikationen liegt -wenn überhaupt- vielleicht irgendwo in der Region von 1:1000 bis 1:10000
Ich finde das per se auch nicht so furchtbar, dass schwere Komplikationen auftreten und die Impfstoffe nicht perfekt sind - was in der kürze der Zeit auch nicht zu erwarten wäre.
Mich stört massiv die fehlende Aufklärung und das in meinen Augen unerträgliche Geschleime und Geheuchel der Verantwortlichen - das ist in meinen Augen kriminell.
Da wird in den Impfzentren ein "persönliches Arztgespräch" vorgeschrieben - das ist doch eine reine Showveranstaltung.
Damit der Arzt Risiken erkennen und davor warnen könnte, müssten diese ja erstmal bekannt sein - und das sind sie nicht. Die beschleunigten Zulassungsverfahren geben dort erst recht nichts her.
Wenn die ehrlich wären könnten die Impfungen wie in Israel oder den USA ablaufen: Drive-In, Scheibe runter, Arm frei - "Allergien?" Nö - ok, Spritze rein, fertig.
Für mich ist auffällig, dass die Aussetzungen aus überwiegend bevölkerungskleinen Staaten erfolgen und dass -im Beispiel von Norwegen- diese schon in anderen Zusammenhängen vor ProblemenZitat:
Zitat von ThomasL
gewarnt haben, die beispielsweise in D kein Thema sind.
Für mich wäre ein möglicher Erklärungsansatz, dass in derartigen Staaten die "Lobbyarbeit" der Pharmaindustrie deutlich geringer ausfällt, weil dort schlicht die Märkte wesentlich kleiner sind und
dort keine engen verbandelten Strukturen wie in manch anderen Land existieren.
Ich halte solche Verschwörungstheorien, in denen angeblich durch "Lobbyarbeit" Pharmazeuten zusammen mit Politikern die Gesundheit der Menschen aufs Spiel setzen, ohne handfeste Beweise für gefährlich.Zitat:
Zitat von kelte
Weil?Zitat:
Zitat von Paradiso
Apropos "Verschwörungstheorie" - was glaubst du, ist die primäre Motivation hinter der "Lobbyarbeit" der Pharmaindustrie?
Dein oder mein Wohlergehen?
Also vermutest du eine Verschwörung gegen dein Wohlergehen?Zitat:
Zitat von kelte
Wieso, ist doch alles ofiziell? "Unser" natürlich. Wir kriegen einen unausgegorenen Imfstoff reingedrückt der wahrscheinlich auch nicht notwenddig ist aber das freut die Aktionäre der Pharmabrangsche. Da muß man doch gut merkbefreit sein um das nicht zu checken.Zitat:
Zitat von Inryoku
Es gibt da im Buddhismus die schöne Geschichte, in der Personen mit verbundenen Augen einen Elefanten berühren und ihn beschreiben.Zitat:
Zitat von DZXX
Da sagt jemand der sich scheinbar auch auskennt das impfen mitten in der Epidemie eher schadet weil die Immunantwort des Menschen durcheinander kommt.
https://mcusercontent.com/92561d6ded...en_Bossche.pdf
Soweit ich heute morgen lesen konnte, gibt es nirgendwo einen Konkreten zusammenhang. Hat also nichts mit DE zu tun. Es gibt 6 fälle in Skandinavien in denen die möglichkeit einer Nebenwirkung in betracht gezogen wird und nun Länder wie die Niederlanden, die sagen aus reiner vorsichtsmaßnahme nimmt man die erstmal vom Markt.Zitat:
Zitat von kelte
Also mal schauen was dabei rumkommt. Und zum Thema Deutschland: Wenn ich, meine Kolleginnen, meine Schwester oder deren Kollegen und Kolleginnen blaue flecken etc. bekommen würde, würde ich das mitbekommen ;)
Das Imfen scheint sich auf die Sterblichkeitsquote der Senoren nicht gut ausgewirkt zu haben.
https://corona-blog.net/2021/03/02/d...hutzimpfungen/
https://www.tagesschau.de/eilmeldung...dung-5483.html
Impfung mit Astra Zeneca in Deutschland ausgesetzt.
das ist in der Tat mega unerwartet.Zitat:
Zitat von jkdberlin
Na ganz toll...
Dann haben die die Entscheidung ohne Karl Lauterbach & Co getroffen:Zitat:
Zitat von jkdberlin
PEI selbst: Keine Bedenken
https://www.pharmazeutische-zeitung....fstoff-123883/
Lauterbach: "AstraZeneca Sicher und gut"
https://www.tagesspiegel.de/politik/.../26928170.html
Drosten: "AstraZeneca sicher und wirksam"
https://www.sueddeutsche.de/gesundhe...0217-99-471084
Professor Kluge, Chef der Intensivmedizin Hamburg Eppendorf: "Mich irritiert die Diskussion um die Wirksamkeit von AstraZeneca - Luxusproblem“
https://www.welt.de/regionales/hambu...traZeneca.html
Vereinigung der Intensivmediziner: "Der Impfstoff von AstraZeneca ist sicher und hoch wirksam – also nutzt ihn!"
https://www.dgiin.de/aktuelles/aktue...eneca-auf.html
usw. - endlos fortsetzbar.
Warum erst jetzt die Sperre?
Warum haben kleine Länder ein offensichtlich deutlich schnelleres und effektiveres Kontrollsystem?
In Italien sind wohl 3 Soldaten und ein Lehrer nach AstraZeneca-Impfung verstorben.Zitat:
Zitat von Tantal
"Mega unerwartet" würde ich den Schritt also nicht nennen, zumal die Pressemitteilung suggeriert, dass die Probleme wohl auch in D angekommen sind.
dir ist aber schon klar, dass der Impfstoff damit politisch tot ist, selbst wenn die in 1-2 Wochen wieder damit weiterimpfen wollen?
Schön, dass dich das glücklich macht, unterm Strich wird das jetzt wahrscheinlich die Coronamaßnahmen signifikant verlängern
Ich kritisiere unsere Regierung bei jeder Gelegenheit. Aber jetzt muss ich sie doch in Schutz nehmen. So weit, das Lauterbach irgend etwas zu entscheiden hätte, sind wir Gott sei Dank nicht.Zitat:
Zitat von kelte
Das halte ich immer noch für deutlich besser, als wenn Menschen durch den Impfstoff tot sind.Zitat:
Zitat von Tantal
Im Gegensatz zu dem Virus scheint der Impfstoff junge, gesunde Menschen ins Grab zu bringen.
Ich denke aber, dass das PEI in kürzester Zeit diese Sperre revidieren wird: Bei dem derzeitigen Impfstoff-Mangel dürfte der politische Druck
gewaltig sein.
Ich persönlich habe den Verdacht, dass die Probleme mit der Produktion haben und die Blutgerinnungsstörungen weniger mit dem Impfstoff als solchen,
sondern dessen Herstellungsprozess zu tun haben. Vielleicht haben die einfach Qualitätsprobleme.
Da würden auch die überraschend deutlich gekürzten Liefermengen ins Bild passen.
Die Erklärung von AstraZeneca, dass die Lieferprobleme durch "Exportbeschränkungen" entstanden sind, kam mir etwas merkwürdig vor.
So oder so traue ich keinem der Hersteller über den Weg.
Hier ist einfach viel zu viel Geld im Spiel, als das ich da auf die Anständigkeit der Menschen bauen würde.
Wenn der Impfstoff (der in der Schweiz gar nicht erst zugelassen wurde) tatsächlich so schwere Nebenwirkungen hat (vielleicht mehr als bisher veröffentlicht), dann ist das auch gut so.Zitat:
Zitat von Tantal