Karate und Selbstverteidigung

@zocker: Wer nie SV gelernt hat kann es sich auch nicht einfach schnell mal aus den Fingern saugen. Dazu gehört etwas mehr als jemandem gepflegt aufs Maul zu hauen ;) Um nur mal wieder die alte Leier anzuschmeissen: Vorkampfphase, Deeskalationstrategien, rechtliche Hintergründe etc.

Was bitte soll denn da ein "SV-Sparring" bringen, wenn man es nicht weiterführen kann? Das ist dann einfach nur ein hartes Sparring mit noch weniger Regeln als sonst oder nennen wirs einfach Jissen Kumite. Ach du Schreck, gibts schon. Sogar mit schicker japanischer Schleife für alle Fans der gepflegten Fremdsprache :ups:

Fazit: Ohne die Kenntnisse von jemandem erlernt zu haben, der sich damit auskennt bringt sowas nichts.

Sry jetzt muss ich aber mal fragen von was für einer Art Karate-SV wie hier reden?

Ich beziehe mich nicht auf Vorkampf/Deeskalation/Flucht und co, weil das absolut stilunabhängig erlernt werden kann!

Es wird ja gezielt SV zu Karate gefordert? Warum soll man in der Hinsicht nicht selbst trainieren/entwickeln dürfen, wenn die nötige Grundlage da ist? Bzw was stellt ihr euch darunter vor?

Grüße Ima-Fan

Zitat:

---

Zitat von IMA-Fan

Sry jetzt muss ich aber mal fragen von was für einer Art Karate-SV wie hier reden?

Ich beziehe mich nicht auf Vorkampf/Deeskalation/Flucht und co, weil das absolut stilunabhängig erlernt werden kann!

Es wird ja gezielt SV zu Karate gefordert? Warum soll man in der Hinsicht nicht selbst trainieren/entwickeln dürfen, wenn die nötige Grundlage da ist? Bzw was stellt ihr euch darunter vor?

Grüße Ima-Fan

---

SV beginnt bei den von dir erwähnten Deeskalationsgeschichten, geht über effiziente Techniken zur Verteidigung inkl. Hebel und Würfe bis zum Bodenkampf und beinhaltet auch Abwehr gegen Waffen.....

@IMA-Fan: Natürlich kann das stilunabhängig erlernt werden, trotzdem gehört es dazu. Wenn ich "Karate-SV" mache so wie zocker es vorschlägt, dann lerne ich ganz gut jemandem die Fresse zu polieren, habe ich die Deeskalation gelernt kann ich allerdings den Kampf und die Folgen (Krankenhaus, Polizei) verhindern. Daher muss "SV" immer diese Dinge beinhalten. Alles andere ist fahrlässig.

Zitat:

---

Zitat von IMA-Fan

Es wird ja gezielt SV zu Karate gefordert? Warum soll man in der Hinsicht nicht selbst trainieren/entwickeln dürfen, wenn die nötige Grundlage da ist?

---

Die Grundlagen fehlen ja eben. Wenn ich jemandem gepflegt mit VK-Karate auf die Fresse hauen will, dann mach ich das. Das hat aber nichts mit SV zu tun. Allenfalls noch mit der, ich sag mal "körperlichen Seite" der SV. Und wenn Würfe und Hebel im Kyokushin mit der gleichen Expertise trainiert und gelehrt werden wie im DKV-Shotokan na dann gute Nacht, denn diese Dinge gehören zum Karate dazu und müssten dann in einer "Karate-SV" auch gelehrt werden oder?;)

Ich wollte erstmal darauf hinaus, dass man für die komplette Vorkampf und Flucht Geschichte nicht gezielt jemanden aus dem Karate braucht, um das umsetzen zu können.

Ich will jetzt auch keine Diskussion starten bezüglich VK gegen Hebel und co in der SV, aber es geht hier ja wohl primär um die kämpferische Seite der SV, wenn gezielt nach Karate Leuten diesbezüglich gesucht wird? Korrigiert mich falls ich falsch liege.

Grüße Ima-Fan

Zitat:

---

Zitat von IMA-Fan

Ich wollte erstmal darauf hinaus, dass man für die komplette Vorkampf und Flucht Geschichte nicht gezielt jemanden aus dem Karate braucht, um das umsetzen zu können.

Ich will jetzt auch keine Diskussion starten bezüglich VK gegen Hebel und co in der SV, aber es geht hier ja wohl primär um die kämpferische Seite der SV, wenn gezielt nach Karate Leuten diesbezüglich gesucht wird? Korrigiert mich falls ich falsch liege.

Grüße Ima-Fan

---

Ich kann nur von unserem Verein sprechen, aber da werden weder Hebel und Würfe noch Waffenabwehr unterrichtet.....und da fehlt ja dann doch einiges für SV.

Zitat:

---

Zitat von Dakan

@zocker: Wer nie SV gelernt hat kann es sich auch nicht einfach schnell mal aus den Fingern saugen. Dazu gehört etwas mehr als jemandem gepflegt aufs Maul zu hauen ;) Um nur mal wieder die alte Leier anzuschmeissen: Vorkampfphase, Deeskalationstrategien, rechtliche Hintergründe etc.

Was bitte soll denn da ein "SV-Sparring" bringen, wenn man es nicht weiterführen kann? Das ist dann einfach nur ein hartes Sparring mit noch weniger Regeln als sonst oder nennen wirs einfach Jissen Kumite. Ach du Schreck, gibts schon. Sogar mit schicker japanischer Schleife für alle Fans der gepflegten Fremdsprache :ups:

Fazit: Ohne die Kenntnisse von jemandem erlernt zu haben, der sich damit auskennt bringt sowas nichts.

---

richtig, jissen kumite, wie du es nennst.
also sparring unter einbezug aller karatetechniken des jeweiligen stils ohne einschränkung der trefferzonen ggf unter einbezug von hilfstechniken mit kontrolliertem kontakt und ggf etwas schutzausrüstung.
natürlich muss das ganze training (grundtechnik, partnertraining, schlagtraining...) darauf ausgerichtet sein.
sprich:es reicht nicht im übrigen training wettkampf oder breitensport zu unterrichten und dann nur das sparring wie beschrieben auszuführen.

unabhängig von hebeln und bodenkampf etc bin ich der meinung, dass ein solches training im vergleich dazu, was sonst so alles angeboten wird, relativ schnell zu entsprechender wirksamkeit in der praxis führt.

dabei gehe ich davon aus, dass die technik stimmt.denn wenn keine (schlag)wirksamen techniken vorhanden sind, kann man jissen kumite trainieren soviel man will, ohne dass der gegner umfällt.

warum sollte so ein training nicht als erste basis zb von jemanden wie hashime entwickelt werden können, wenn er bereits 11 jahre voll kyokushin trainiert , trainer ist und noch dazu boxt.

wenn die erste stufe mal erreicht ist, kann man noch nach bodenkampf etc schauen.
deeskalation kann man parallel machen.
wenn man aber so trainiert, ist man an deeskalation vielleicht ohnehin nicht so stark interessiert.


erstes ziel ist doch einfach die unter sv gesichtspunkten wirksamsten karatetechniken des eigenen stils unter praxisgesichtspunkten und sparringsstress anwenden zu lernen und ein bewusstsein für das eigene diesbezügliche können oder nichtkönnen zu erlangen.

hatte es ja bewusst als erste stufe beschrieben.
ist doch dann beliebig erweiterbar (praxiserfahrung, bodenkampf,deeskalation,waffen...).

warum leute, die immer jammern, karate oder tkd tauge nicht für draussen sich gegen diese vorstellung sträuben ist mir nicht eingängig. habe ich aber als verbreitetes phänomen kennengelernt.


gruss


ps:

wo wird denn das basismässig so trainiert, dakan?

Zitat:

---

Zitat von zocker

wenn man aber so trainiert, ist man an deeskalation vielleicht ohnehin nicht so stark interessiert.

---

Genau ich hau gleich jedem der mich komisch anmacht eine drüber und hab dann dafür das Schnappmesser seines besten Kumpels im Rücken, der total besoffen ist und dachte ich wär der Aggressor... Deeskalation ist wichtig. Alles andere ist "nur" zur Steigerung der körperlichen Wehrfähigkeit da und das ist alleine nunmal keine SV.

Zitat:

---

wo wird denn das basismässig so trainiert, dakan?

---

Jissen Kumite? Bei uns sieht das randori so aus, allerdings nicht im VK sondern im SK, da keiner von uns genug VK Erfahrung hat um das Training in diese Richtung sicher gestalten zu können. Und glaub mir ich trau hier trotzdem vielleicht grad mal 2-3 Leuten zu das sie sich in einer SV-Situation "richtig" verhalten würden. Es fehlt nämlich zB auch Szenariotraining...

Zitat:

---

Zitat von Dakan

Genau ich hau gleich jedem der mich komisch anmacht eine drüber und hab dann dafür das Schnappmesser seines besten Kumpels im Rücken, der total besoffen ist und dachte ich wär der Aggressor... Deeskalation ist wichtig. Alles andere ist "nur" zur Steigerung der körperlichen Wehrfähigkeit da und das ist alleine nunmal keine SV.



Jissen Kumite? Bei uns sieht das randori so aus, allerdings nicht im VK sondern im SK, da keiner von uns genug VK Erfahrung hat um das Training in diese Richtung sicher gestalten zu können. Und glaub mir ich trau hier trotzdem vielleicht grad mal 2-3 Leuten zu das sie sich in einer SV-Situation "richtig" verhalten würden. Es fehlt nämlich zB auch Szenariotraining...

---

ich bin für deeskalation, gab nur zu bedenken, dass das evtl. nicht bei jedem so ist.

nicht nur körperliche, sondern dadurch v.a. auch geistige wehrfähigkeit ist m.e. schon eine gute ausgangsbasis für sv, ausserdem von mir nur als aus meiner sicht sinnvolle erste stufe beschrieben.

wenn prinzipiell alles im sparring erlaubt ist, muss man notwendigerweise den kontakt kontrollieren.

gilt m.e. auch in gewisser weise für vk-sporttraining. denn es bringt nichts, sich gegenseitig im training so kaputtzuschlagen, dass man für die meisterschaft nicht mehr fit ist.

wo wird bei dir das randori so trainiert, im karate, jj oder beidem?

wenn ihr ohnehin basismässig die ausrichtung schon habt, wieso gibt´s dann kein szenariotraining?

gruss

Im Karate und Ju-Jutsu was allerdings eher dem Umstand geschuldet ist, das ich inzwischen ein Wörtchen mitzureden habe. Die "Ausrichtung" ist laut Vereinsspitze "traditionelles JKA-Shotokan". Allerdings habe ich das Gefühl das dies mehr Worte sind als alles andere...

Wieso kein Szenariotraining? Im Karate wegen dem Vereinschef und im JJ weils keiner kennt... Ich hab leider nicht die Zeit mich damit intensiv genug zu beschäftigen und unser eigentlicher Trainer scheinbar auch nicht. Daher fällt das weg.

Was meinst du mit "geistige Wehrfähigkeit"? Wenn du das meinst was ich mir drunter vorstelle hilft da nur Szenariotraining...

Zitat:

---

Zitat von Dakan

Im Karate und Ju-Jutsu was allerdings eher dem Umstand geschuldet ist, das ich inzwischen ein Wörtchen mitzureden habe. Die "Ausrichtung" ist laut Vereinsspitze "traditionelles JKA-Shotokan". Allerdings habe ich das Gefühl das dies mehr Worte sind als alles andere...

Wieso kein Szenariotraining? Im Karate wegen dem Vereinschef und im JJ weils keiner kennt... Ich hab leider nicht die Zeit mich damit intensiv genug zu beschäftigen und unser eigentlicher Trainer scheinbar auch nicht. Daher fällt das weg.

Was meinst du mit "geistige Wehrfähigkeit"? Wenn du das meinst was ich mir drunter vorstelle hilft da nur Szenariotraining...

---

zb:
wenn man aus training und am besten noch praxis weiss, dass man das potential hat, sich kämpferisch durchzusetzen, srahlt man zumindest nicht eine opferhaltung aus, die potentielle stänkerer anzieht.
man lässt sich auch durch grossmäuler etc immer weniger leicht einschüchtern, so dass man aus angst vor einer konfrontation nicht jedesmal den ******* einziehen und sich letztendlich fragen muss, wofür das trainierte überhaupt taugt.


zudem wird man sich dann auch eher trauen,in brenzligen situationen das erlernte einzusetzen, ohne durch nervenschwäche/angst zu stark blockiert zu sein.

bitte wehrfähigkeit nicht mit grössenwahn verwechseln.


gruss

Zitat:

---

Zitat von hashime

Ups, 89 war falsch, ich meinte 99, ich trainiere also 11 Jahre....und nein, wenn ich nie SV gelernt habe, kann ich es nicht auf einmal aus dem Nichts erfinden....

Ich kann dir nach Wettkampfregeln aufs Maul haun, das ist vielleicht auch SV-tauglich, aber nicht SV per se...

Mir anzumaßen, dass ich etwas ohne Grundlage dafür erfinden kann, würde dazu führen, dass ich ein unbrauchbares, aber "absolute tödliches" SV-System erfinden würde, mit dem ich mich, wie so viele, die man im Internet an zahlreichen Videos sehen kann, schön lächerlich machen könnte....

---

Aber was spricht denn dagegen mal die Regeln zu vergessen und mit Schlägen zum Kopf, Umklammerungen etc. zu arbeiten? Früher ist auch kein Komplettes Buch mit SV vom Himmel gefallen.. auch die alten "Meister" haben sich ausprobiert und dadurch neue Techniken entwickelt.

Zitat:

---

Zitat von ZoMa

Aber was spricht denn dagegen mal die Regeln zu vergessen und mit Schlägen zum Kopf, Umklammerungen etc. zu arbeiten? Früher ist auch kein Komplettes Buch mit SV vom Himmel gefallen.. auch die alten "Meister" haben sich ausprobiert und dadurch neue Techniken entwickelt.

---

Klar, ausprobieren kann man alles, aber das heißt noch lang nicht dass man es auch unterrichten kann :)

Zitat:

---

Zitat von hashime

Klar, ausprobieren kann man alles, aber das heißt noch lang nicht dass man es auch unterrichten kann :)

---

man kann´s erst unterrichten, wenn man´s ausprobiert, getestet und zusammengestellt hat.
natürlich geht das nur auf einer vernünftigen grundlage und nicht zb als breitensport-schwarzgurt.
ausserdem muss man´s tatsächlich wollen bzw das eigene interesse gross genug sein, sonst fehlen zb ausdauer und gründlichkeit.

gruss

Zitat:

---

Ihr wollt eine SV-Gruppe aufmachen und die Techniken aus Büchern lernen oder von Wochenendseminaren?
Was haltet Ihr davon euch einen Lehrer zu suchen, der euch das realistisch/authentisch! vermitteln kann und dann von Ihm zu lernen?
Alles andere ist Murx, da kann nichts Gescheites bei rauskommen.
Ich bin zwar Arzt, aber Internist. Ich kaufe mir doch auch kein Buch über Herzchirurgie und behaupte anschließend ich könnte einen Bypass operieren

---

Das wird dich jetzt schocken, aber hast du schon mal von Ferdinand Waldo Demara gehört? Der Mann war autodidaktisch so gut das er unter anderem in US Armee Krankenhäusern operiert und Leben gerettet hat. Danach hat er als Psychiater praktiziert, als Krebs Wissenschaftler gearbeitet, war Lehrer und Anwalt. Seine Chefs waren außerordentlich von ihm begeistert. Hauptsächlich aus Büchern gelernt und alles nötige gefälscht.

Ich finde DVDs und Bücher können sehr gute Ergänzungen sein, wenn man eine solide Grundlage und gute Trainingspartner hat, mit denen man außerhalb des regulären Unterrichtes arbeiten kann.

Zitat:

---

Zitat von hashime

Ups, 89 war falsch, ich meinte 99, ich trainiere also 11 Jahre....und nein, wenn ich nie SV gelernt habe, kann ich es nicht auf einmal aus dem Nichts erfinden....

Ich kann dir nach Wettkampfregeln aufs Maul haun, das ist vielleicht auch SV-tauglich, aber nicht SV per se...

Mir anzumaßen, dass ich etwas ohne Grundlage dafür erfinden kann, würde dazu führen, dass ich ein unbrauchbares, aber "absolute tödliches" SV-System erfinden würde, mit dem ich mich, wie so viele, die man im Internet an zahlreichen Videos sehen kann, schön lächerlich machen könnte....

---

hatte ich übersehen:

aufs maul hauen ist bei mir nicht so einfach.
hab aber derzeit aus verschiedenen gründen keinen bock auf sinnlose herausforderungskämpfe.

gehe auch davon aus, dass es deinerseits nicht in der richtung gemeint war.

wollte das aber nicht so stehen lassen.


gruss

Zitat:

---

Zitat von Dakan

@zocker: Wer nie SV gelernt hat kann es sich auch nicht einfach schnell mal aus den Fingern saugen. Dazu gehört etwas mehr als jemandem gepflegt aufs Maul zu hauen ;) Um nur mal wieder die alte Leier anzuschmeissen: Vorkampfphase, Deeskalationstrategien, rechtliche Hintergründe etc.

Was bitte soll denn da ein "SV-Sparring" bringen, wenn man es nicht weiterführen kann? Das ist dann einfach nur ein hartes Sparring mit noch weniger Regeln als sonst oder nennen wirs einfach Jissen Kumite. Ach du Schreck, gibts schon. Sogar mit schicker japanischer Schleife für alle Fans der gepflegten Fremdsprache :ups:

Fazit: Ohne die Kenntnisse von jemandem erlernt zu haben, der sich damit auskennt bringt sowas nichts.

---

Stimmt! :)

Zitat:

---

Zitat von Exodus73

Stimmt! :)

---

na, dann ist das weltbild ja wieder in ordnung und man kann weitermachen, wie bisher. hauptsache, es bleibt alles beim alten!


gruss


ps:
zu dem von dir kommentierten beitrag von dakan hatte ich in post # 1247 bereits was geschrieben.

Zitat:

---

Zitat von zocker

na, dann ist das weltbild ja wieder in ordnung und man kann weitermachen, wie bisher. hauptsache, es bleibt alles beim alten!

---

Nicht gleich beleidigt sein ;) Veränderung ist ja gut und es ehrt dich schonmal das du dir Gedanken gemacht hast, aber ohne passende Grundlage funktionierts nicht (Ferdinand Waldo Demara jetzt mal ausgenommen ;)).

Zitat:

---

Zitat von zocker

hatte ich übersehen:

aufs maul hauen ist bei mir nicht so einfach.
hab aber derzeit aus verschiedenen gründen keinen bock auf sinnlose herausforderungskämpfe.

gehe auch davon aus, dass es deinerseits nicht in der richtung gemeint war.

wollte das aber nicht so stehen lassen.


gruss

---

Sorry, das war nicht als Aufforderung an dich persönlich sondern als allgemeine Aussage gemeint....ich bin doch lieb und nett und hau niemandem aufs Maul, auch wenn ichs vielleicht könnte :)

Ansonsten: klar müssen wir uns was überlegen und anfangen, was zu ändern....allerdings fühl ich mich noch nicht kompetent genug dafür...da fehlen einfach bestimmte Grundlagen, die ich gerne von einem guten Lehrern lernen will....
Erst dann kann man die Dinge zusammenfügen, das Gute draus mitnehmen und was SV-Taugliches draus schaffen....gebt mir noch ein paar Jährchen, dann bin ich entweder alt und grau und SV-kundig oder eben nur alt und grau ;)

Zitat:

---

Zitat von Dakan

Nicht gleich beleidigt sein ;) Veränderung ist ja gut und es ehrt dich schonmal das du dir Gedanken gemacht hast, aber ohne passende Grundlage funktionierts nicht (Ferdinand Waldo Demara jetzt mal ausgenommen ;)).

---

-war und bin keineswegs beleidigt.

-zum thema der m.e. im karate bereits vorhandenen grundlagen hatte ich ja bereits umfassend ausgeführt.
diesbezüglich bestehen halt unterschiedliche auffassungen.


gruss

ps:

es geht nicht um veränderung per se, sondern nur für den fall, dass es jemandem so, wie´s jetzt ist, nicht passt, hier, weil man damit draussen nichts anfangen kann;vielen leuten gefällt ja zb der breitensport.
wer das nach zb einem kurzen karate oder tkd training feststellt, kann ja locker zu was ganz anderem wechseln, von dem er überzeugter ist.

anders sieht´s aber bei jemanden aus, der schon seit zb 5 oder 10 jahren voll trainiert und weiss, dass die gelernten (angriffs)techniken von der wirkung her sehr wohl zur sv geeignet wären, aber das training der sv-mässigen anwendung fehlt.
warum sollte so jemand was ganz neues machen, anstatt die bisher erlernte basis auf sv auszurichten.
damit meine ich nicht, dass jemand mit zb 5 jahrem vollem training grundsätzlich die kompetenz hat, das bisherige training auf sv umzustrukturieren, sondern dass für so jemanden ein solches training evtl interessanter wäre, als "sv-lehrgänge" oder was ganz neues anzufangen.

Zitat:

---

Zitat von hashime

Sorry, das war nicht als Aufforderung an dich persönlich sondern als allgemeine Aussage gemeint....ich bin doch lieb und nett und hau niemandem aufs Maul, auch wenn ichs vielleicht könnte :)

Ansonsten: klar müssen wir uns was überlegen und anfangen, was zu ändern....allerdings fühl ich mich noch nicht kompetent genug dafür...da fehlen einfach bestimmte Grundlagen, die ich gerne von einem guten Lehrern lernen will....
Erst dann kann man die Dinge zusammenfügen, das Gute draus mitnehmen und was SV-Taugliches draus schaffen....gebt mir noch ein paar Jährchen, dann bin ich entweder alt und grau und SV-kundig oder eben nur alt und grau ;)

---

insgesamt akzeptiert, insbesondere das "vielleicht".

gruss

Hallo,

konnte man über das Thema "Karate und Selbstverteidigung" nun schon ein Fazit ziehen, oder steht es nach wie vor in einer Diskussion?

Fazit ist, dass es kein Fazit gibt. :D

Zitat:

---

Zitat von Jens91

Hallo,

konnte man über das Thema "Karate und Selbstverteidigung" nun schon ein Fazit ziehen, oder steht es nach wie vor in einer Diskussion?

---

Sei mal nicht so faul !
lese dir doch die 1260 posts einfach durch :D

Zitat:

---

Zitat von Royce Gracie 2

Sei mal nicht so faul !
lese dir doch die 1260 posts einfach durch :D

---

Genau das wollte ich mit meiner Frage eigentlich vermeiden. Habe das alles schon ein bisschen überflogen, aber da gibt es ja doch immer sehr unterschiedliche Meinungen.

Ich dachte, man könne nun schon sagen, inwieweit man sich mit Karate selbstverteidigen kann. Es wurden ja auch schon sehr viele Bedingungen gesagt, die vorhanden sein müssen etc. ; das man eventuell daraus ein Fazit ziehen kann. :-)

Zitat:

---

Zitat von Jens91

Genau das wollte ich mit meiner Frage eigentlich vermeiden. Habe das alles schon ein bisschen überflogen, aber da gibt es ja doch immer sehr unterschiedliche Meinungen.

Ich dachte, man könne nun schon sagen, inwieweit man sich mit Karate selbstverteidigen kann. Es wurden ja auch schon sehr viele Bedingungen gesagt, die vorhanden sein müssen etc. ; das man eventuell daraus ein Fazit ziehen kann. :-)

---

Manche können es nach vielen Jahren im Ernstfall leider nicht abrufen, wenn es gebraucht wird.;)
YouTube - Funny Karate Girl.wmv

@Jens - mal ein kurzes Fazit:

- Sehr sehr sehr sehr viel hängt bei der SV von der jeweiligen Person ab und nicht vom Stil.

- Es gibt nicht DAS Karate, sondern viele unterschiedliche Karaterichtungen.

... immer wieder schön durchzustöbern...
diese Diskussion dreht sich eigentlich wie immer im Kreis :rolleyes:
warum allerdings so viele die praktische Anwendung des Karate so in Frage stellen scheint mir nach wie vor unklar. Die einzige Idee welche ich für mich hätte ist, das sehr viele die Anwendungen der Techniken nur selten bis garnicht trainiert haben ODER lediglich im Anfängerbereich trainiert haben.
Das die Anwendung der Techniken prinzipiell zu wenig trainiert werden steht m.M. außer Farge aber ob sie praktikabel sind dagegen keineswegs.
Ich verfolge diesen Tread weiter und grüble und schmunzle... :kaffeetri

Zitat:

---

Zitat von nonamedd

warum allerdings so viele die praktische Anwendung des Karate so in Frage stellen scheint mir nach wie vor unklar. Die einzige Idee welche ich für mich hätte ist, das sehr viele die Anwendungen der Techniken nur selten bis garnicht trainiert haben ODER lediglich im Anfängerbereich trainiert haben.
Das die Anwendung der Techniken prinzipiell zu wenig trainiert werden steht m.M. außer Farge aber ob sie praktikabel sind dagegen keineswegs.
Ich verfolge diesen Tread weiter und grüble und schmunzle... :kaffeetri

---

Was nützt mir eine praktikable Technik, die ich leider nicht kann, weil sie zu wenig trainiert wird?

Ich würde mal stark vermuten, dass das Gerücht, dass Karateka nicht SV-fähig sind, genau daher kommt, dass doch recht viele Katateka die praktikablen Techniken leider nicht ausreichend trainiert haben und deshalb im Ernstfall öfter mal ziemlich unschön auf die Schnauze bekommen...;)

Zitat:

---

Zitat von hashime

Was nützt mir eine praktikable Technik, die ich leider nicht kann, weil sie zu wenig trainiert wird?

Ich würde mal stark vermuten, dass das Gerücht, dass Karateka nicht SV-fähig sind, genau daher kommt, dass doch recht viele Katateka die praktikablen Techniken leider nicht ausreichend trainiert haben und deshalb im Ernstfall öfter mal ziemlich unschön auf die Schnauze bekommen...;)

---

Was sind denn eurer Meinung nach praktikable Techniken, die man nicht so häufig trainiert, aber für die Selbstverteidigung relevant wären?

Zitat:

---

Zitat von Jens91

Was sind denn eurer Meinung nach praktikable Techniken, die man nicht so häufig trainiert, aber für die Selbstverteidigung relevant wären?

---

gesprungener Gyaku-Mawashi Geri

also ich denke ein 860-Grad Mae-Tobi-Ashi-Ura-Mawashi-Mikazuki-Geri :p

Zitat:

---

Zitat von FireFlea

Fazit ist, dass es kein Fazit gibt. :D

---

das zitier ich in zukunft häufiger - in so ziemlich jedem thema, dass mit der frage begann ist x für die sv geeignet. :D

Zitat:

---

Zitat von Jens91

Was sind denn eurer Meinung nach praktikable Techniken, die man nicht so häufig trainiert, aber für die Selbstverteidigung relevant wären?

---

Hose runter ziehen.;)

YouTube - Hosen runter

Genau - und wenn du von einer bösen Mädchen-Gang verkloppt wirst und einer von denen die Hosen herunterziehst, dann lieferst du dem Richter gleich noch ein Argument dich als Vergewaltiger hinzustellen. Und wenn du deine eigenen Hosen herunterziehst, dann bist du der böse Exhibionist.

So - das Thema nicht weiter ins lächerliche ziehen. Noch mehr Beiträge, die dann auch noch Spam sind, machen den Thread noch schwerer zu folgen. FireFlea hat ja schon klar gestellt das man zu diesem Thema keine Fazit ziehen kann.

Für mich sind praktikable SV-Techniken solche, die es mir ermöglichen, auch unter großem Stress und aus möglichst vielen Distanzen heraus den Angreifer entweder kampfunfähig zu machen (eher schwierig) oder mir zumindest soviel Zeit zu verschaffen, dass ich davonrennen kann (nicht ganz so schwierig), und, auch nicht unwichtig: die mich befähigen, auch aus einer bewaffneten Auseinandersetzung mit heiler Haut herauszukommen (sehr schwierig).

Zusätzlich sollte SV-Training mich und meinen Körper auf jeden Fall auf reale Schmerzen von Angriffen vorbereiten (siehe VK-Training), damit der große Stress nicht so groß wird, dass ich heulend am Boden liege oder überhaupt nicht mehr reagieren kann, sobald mich jemand angestupst hat....

Zitat:

---

Zitat von hashime

Zusätzlich sollte SV-Training mich und meinen Körper auf jeden Fall auf reale Schmerzen von Angriffen vorbereiten (siehe VK-Training), damit der große Stress nicht so groß wird, dass ich heulend am Boden liege oder überhaupt nicht mehr reagieren kann, sobald mich jemand angestupst hat....

---

Dem kann ich nur zustimmen. Vor allem halte ich das von dir angesprochene VK-Training in allen Distanzen und mit allen Techniken für bedeutsam (stilfremd, laienhaft, "untypisch",alles). Intensives Auseinandersetzen mit potentiellen Waffen (auch die Nutzung der Räumlichkeiten - falls es welche gibt -) und Umgebungen halte ich ebenfalls für notwendig, genauso wie die Kenntnis des Strafrechts und etwas psychologischer Schulung (sowie mentale Schulung, die meisten Vk-ler wissen wohl was ich meine - das ist keine anti VK - Attacke!! -).

Ich finde es sehr schwierig alles was notwendig ist aufzuzählen, Geschweige denn es auch noch zu trainieren. Jetzt krieg' ich bestimmt auf den Deckel, denn ich habe fast direkt gepostet ohne mir eure Meinung zu Gemüte zu führen (hol' ich nach).

Ich würde auch mal behaupten, dass es schwer ist hier ein Fazit zu ziehen. Ich bin der Meinung das es sich sehr gut für die SV eignet, da es im Karate ein sehr breites Spektrum an techniken giebt. Klar ist es auch abhängig davon wie man diese trainiert.
Generell ist es aber gut im KK-Bereich zweigleisig zu fahren. Da man im Karate überwiegend Schlag- und Tritttechniken lernt sollte man sich noch was suchen, dass Halte-, Griff- und Hebeltechniken anwendet und einem zeigt, wie man sich daraus befreit.
Ob man das dann alles letztendlich umsetzen kann, ist eine Frage des Trainings und der Persönlichkeit.
Dieses Thema wird wohl nie ein Ende finden. Wollte aber auch noch meinen Senf dazu geben :-P !

MfG Ille

Meiner bescheidenen Meinung nach hängt das vom Training ab, und somit vom Trainer. Gibt es gutes Bunkai(nicht nur Omote, sondern auch Okuden) zu der Kata, ist das Randori mal mehr als nur hüpfen und mal nen mawashi geri reinwerfen, hat der Trainer selbst SV-Erfahrung, und kann er seinen Schülern erklären wie sie die Kata entschlüsseln um daraus in SV-Situationen zurückgreifen zu können, (was nicht gleich Bunkai ist in meinen Augen).

Ich denke das dann das "traditionellere" Training dann doch besser ist (unter dem Gesichtspunkt der Selbstverteidigung), als das was der DKV im Wettkampfkarate bietet.